McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Ragulin]

Minä näen tuon niin, että Ragulin teki oman voimasuhdearvionsa ja näkemyksensä ja käytti siinä pohjana sinun tekemääsi. Ja kyse oli nimenomaan arviosta, ei analyysistä.

Jotakuinkin näin. Tutkin rostereita. Luin joukkueiden palstoja, jne. Mietin McTorson sinällään hyvien arvioiden sokeita pisteitä. Lähinnä Kärppien intohimoisesta kannattamisesta mahdollisesti syntyviä virheitä.
Voimasuhdearvion tekeminen oli sitten helpointa McTorson formaattiin, jolloin pyrin puhumaan hänen kanssaan mahdollisimman paljon samasta asiasta.
Kausi on kuitenkin nuori, ja mitä vain voi tapahtua, koska “keskikasti” on niin tasainen. Tampere näyttää menevän menojaan. HIFK ehkä myös. Saipa jäänee peränpitäjäksi. Muuten kaikki on auki.

Mielenkiintoista nähdä myös, mihin Kärpät päätyy ilman Marjamäkeä. Sarjasijoituksen näkökulmasta tuo meno oli aika samanlaista Mikkolan aikana. Johtuuko tuo epäonnistuminen kuitenkin myös rosterista, joka tuntuu vuosi toisensa jälkeen jäävän vajaaksi kärkisenttereiden ja kiekollisten pakkien osalta?

 

[Hedonist]

Voimasuhderiitely ja eri tekijöiden tekemille arvioille lällättely on melkoisen naurettavaa monestakin syystä. Ensinnäkin kyseessä on yksittäisen fanin tekemä arvio, johon on toki kiitettävällä tavalla nähty vaivaa. Tehkää ilkkujat omat arvionne! Toisekseen, pelejä on pelattu vaihteleva määrä. Esim JYP on pistekeskiarvoissa Lukon kanssa jaetulla 7-sijalla, jolloin erotus McTorson arvioon on vain kaksi pykälää, kun täällä irvaillaan, että on osuttu viiden sijan verran harhaan. Lisäksi keskikasti on niin tasainen, että piste tai pari suuntaan tai toiseen muuttaa sijoituksia.

 

[Meidänpeli]

Olen Kärppien kannattaja, enkä siis mitenkään voi olla neutraali.

Tämä vaikuttaa vuosia hommaa tehneelle ja eri suhdanteita oman suosikkiseuransa osalta nähneelle yllättävältä lausunnolta. Tekisi mieli sanoa, että ~98% kannattajista osaa nähdä etukäteen omassa suosikkijoukkueessaan etukäteen myös uhkakuvia ja realismin sille, että kaikki ei systemaattisesti mene aina parempaan suuntaan, varsinkin jos edellisellä kaudella on jo otettu uralla reilu alamäki. Tästä puutteesta luullakseni johtuu suurin osa saamastasi palautteesta, etenkin kun näyttää että aiemmista kausista ei oppi tartu. Nöyryys pelaajan ja kiekkotietäjän tiellä pitää. Hyvää analyysia muuten, mieltä ei kannata pahoittaa.

 

[Tollanen]

Tämä vaikuttaa vuosia hommaa tehneelle ja eri suhdanteita oman suosikkiseuransa osalta nähneelle yllättävältä lausunnolta.

Niinpä. Tämän lausunnon pitäisi kaiken järjen mukaan myös lopettaa kaikkien meidän muiden kritiikki ja piruilu, johon tunnustan myös osallistuneeni. Tietysti herää kysymys, että kun kerran itsekin tietää kyvyttömyytensä välttää kannattajuutensa aiheuttamat vääristymät, niin miksi arvioida sitä kannattamaansa seuraa ylipäätään. En näe siinä mitään järkeä. Tai jos arvioi, niin turhan vääntämisen välttämiseksi (jos siis pitää sitä turhana, koska ajanvietettähän tämä on) voi arvioon sisällyttää vastuuvapauslauselkkeen: "Kärppien kannattajana en voi mitenkään olla neutraali".

Ja kuten moni muukin täällä on todennut, niin arviot muista joukkueistahan on olleet asiantuntevia ja kattavia eikä täällä muut taida samaan pystyä. Jos uskoo pystyvänsä niin voi yrittää.

 

[SaatananJäätävä]

Tai jos arvioi, niin turhan vääntämisen välttämiseksi (jos siis pitää sitä turhana, koska ajanvietettähän tämä on) voi arvioon sisällyttää vastuuvapauslauselkkeen: "Kärppien kannattajana en voi mitenkään olla neutraali".

Mielestäni @McTorso on tämän jo maininnut useampaan kertaankin täällä.

Mutta kyllä sitä silti voisi skarpata sen verran, että tekee arvion omasta suosikkijoukkueesta myöskin yhtä realistisesti kuin muidenkin, eikä omien toiveunien ja ylioptimististen haaveiden mukaan.

Muuten ihan täydellistä duunia, tuota pientä sokeaa pistettä lukuunottamatta.

 

[Taze]

Eihän tuollainen realistinen arvio Kärpistä kannata. Se ei kerää kommentteja ja katselukertoja ketjulle, jotka kommentoinnista päätellen ovat kovin tärkeitä ketjun tekijälle. Ei tässäkään ketjussa olisi kuin 10% tästä viestimäärästä, jos Kärppien "analyysi" olisi realistinen.

 

[Jalmus]

Muuten ihan täydellistä duunia, tuota pientä sokeaa pistettä lukuunottamatta.

Kahta sokeaa pistettä. Tappara saa aina vähennykset, millä se saadaan Kärppien taakse vaikka väkisin.
Muuten arviot ovat ansiokkaita, vaikka ne keskimäärin yleisiä näkemyksiä noudattelevatkin.

 

[SaatananJäätävä]

Kahta sokeaa pistettä. Tappara saa aina vähennykset, millä se saadaan Kärppien taakse vaikka väkisin.

Ai siellä oli sellainen keissi myös. IFK:n valmennukselta voi ottaa 1.5 pistettä pois ja lisätä ne Tapparan puolustukseen.

 

[Jalmus]

Ai siellä oli sellainen keissi myös. IFK:n valmennukselta voi ottaa 1.5 pistettä pois ja lisätä ne Tapparan puolustukseen.

No siis täähän on jokavuotinen kuvio.

 

[SaatananJäätävä]

No siis täähän on jokavuotinen kuvio.

Voit ottaa ne pisteet pois jokaiselta Peltosen kaudelta pari vuotta taaksepäin ja myös tulevat pari vuotta..

 

[Espoon Siniset]

Otin kaikkien joukkueiden kokonaispisteistä 16 pois (tämä siksi, että laskin huonoimman mahdollisen arvosanan olevan 4), ja sitten laskin pisteet niin, että suhteelliset erot joukkueilla ovat samat kuin tässä arviossa. Tulos oli loppupisteiden osalta seuraava:

Kärpät 123
HIFK 121
Tappara 115
Ilves 112
JYP 107
Pelicans 101
Lukko 98
KalPa 89
KooKoo 84
TPS 81
Sport 76
Jukurit 76
Ässät 68
HPK 66
SaiPa 33

Kärpät sai yhden bonuspisteen, sillä kun kaikkien joukkueiden saldot pyöristää lähimpään kokonaislukuun, kokonaispisteiksi olsi tullut 1349, eli yksi vähemmän kuin pisteitä on jaossa. Kärppien saldo (122,46) oli lähimpänä puolikasta ollen sen alapuolella.

 

[McTorso]

Neljäs väliaikaetappi lähestyy. Toki ottelumäärät heittelevät kovin. KalPalla on 32 peliä pelattuna, eli juuri ylittänyt puolivälin, kun taas Ilves ja TPS ovat pelanneet jo 37 peliä. Pitää pikkasen miettiä tuota ajankohtaa, milloin on järkevä pitää kauden neljäs tilannekatsaus. KalPalle on saatava nyt pelejä kunnolla alle.

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että aika vakiona pysyy pahasti huti menevien joukkueiden määrä. Kun alkukaudesta voimasuhdearviolle haasteita tuottaneet joukkueet Ässät ja Pelicans ovat asettumassa lähemmäs odottamaa, on JYP sukeltanut ja Jukurit vahvistanut edelleen paikkaansa selvänä ylisuorittajana suhteessa ennakkooni.

Jukurit on menossa tällä hetkellä varmimmin pahasti huti. Mielestäni onnistuin kuitenkin arvioimaan Jukureiden valmennuksen ja puolustuksen todella onnistuneesti. Maalivahtiosasto meni sitten ihan päin persettä. Myös Jukureiden hyökkäys on kovempi kuin ennakoin. Vaikka valmennuksen vaikutus on suuri, pelaa Jukureissa parempia yksilöitä kuin ennakoin. Esimerkiksi Heleniukselle ja Huuhtaselle en antanut tarpeeksi painoarvoa.

 

[Nilkkarallia]

Jukurit on menossa tällä hetkellä varmimmin pahasti huti. Mielestäni onnistuin kuitenkin arvioimaan Jukureiden valmennuksen ja puolustuksen todella onnistuneesti. Maalivahtiosasto meni sitten ihan päin persettä. Myös Jukureiden hyökkäys on kovempi kuin ennakoin. Vaikka valmennuksen vaikutus on suuri, pelaa Jukureissa parempia yksilöitä kuin ennakoin. Esimerkiksi Heleniukselle ja Huuhtaselle en antanut tarpeeksi painoarvoa.

On tullut mietittyä Jukureita, OJ:ta ja noita Mikkeliin houkuteltuja junnutähtiä.

Harva tuntuu uskaltavan antaa vastuuta junnulupauksille, OJ uskaltaa. Onko OJ kehittävä valmentajanero, vai onko vain tilanteen pakottamana löytänyt kilpailuedun, jota muut ei uskalla käyttää?

Moni tuntuu laittavan potentiaaliset junnut alaketjuihin grindaamaan. "U20 liigassa 1,5 - 2 ppg talentti; mees tonne neloseen grindaamaan puolustavien ja voimahyökkääjien kanssa 10min peliajalla." Kyllähän siinä kokonaisvaltainen peli kehittyy, mutta millä hinnalla? Onko kaikkien osattava puolustaa? Toki paineet on kovat kaikilla, ja virheistä oppiminen joskus kallista.

 

[McTorso]

Kaksi kolmasosaa runkosarjasta on osapuilleen takana ja on aika tarkastella ennakkoni tilannetta. Alla tämänhetkinen ppo-sarjataulukko. Suluissa oleva lukema kertoo, kuinka paljon nykyinen sijoitus heittää suhteessa arviooni. Lihavoituna suurimmat heitot.

1. Tappara (+2)
2. Ilves (+2)
3. Jukurit (+9)
4. Pelicans (+2)
5. HIFK (-3)
6. Kärpät (-5)
————————————
7. KalPa (+1)
8. Lukko (-1)
9. Ässät (+4)
10. TPS (0)
————————————
11. KooKoo (-2)
12. JYP (-7)
13. Sport (-2)
14. HPK (0)
15. SaiPa (0)

 

[McTorso]

Olen tyytyväinen ennakkoni isoon kuvaan. Jukurit ja JYP ovat eniten haussa. Jukurit on kuitenkin ainoa, joka on varmasti ihan metsässä. Sikäli harmitaa, että tiedostin Jukureiden pakiston kovuuden ja Jokisen timanttisuuden. Tuo maalivahtiosio meni päin persettä. No, oppia tuli taas.

 

[Oligopoli]

Olen tyytyväinen ennakkoni isoon kuvaan. Jukurit ja JYP ovat eniten haussa. Jukurit on kuitenkin ainoa, joka on varmasti ihan metsässä. Sikäli harmitaa, että tiedostin Jukureiden pakiston kovuuden ja Jokisen timanttisuuden. Tuo maalivahtiosio meni päin persettä. No, oppia tuli taas.

Tehdäänkö tässä muuten ”lopputarkastus” runkosarjan vai playoffien jälkeen?

 

[McTorso]

Tehdäänkö tässä muuten ”lopputarkastus” runkosarjan vai playoffien jälkeen?

Runkosarjan jälkeen tietenkin, koska tämä arvio on tehty runkosarjaa varten. Jos jaksan ja aikaa on, väsään tähän ketjuun kevyen arvion erikseen pudotuspeleihin.

 

[redpecka]

Olen tyytyväinen ennakkoni isoon kuvaan. Jukurit ja JYP ovat eniten haussa. Jukurit on kuitenkin ainoa, joka on varmasti ihan metsässä. Sikäli harmitaa, että tiedostin Jukureiden pakiston kovuuden ja Jokisen timanttisuuden. Tuo maalivahtiosio meni päin persettä. No, oppia tuli taas.

Ennakkosi iso kuva on hyvä kuten täällä sadat kommentoijat ja kymmenettuhannet katsojat ovat vuodesta toiseen sanoneet. Sen sijaan Kärppien flamettamisen voisit jättää paikalliseen Kärppä-osioon kuten me melkein kaikki muutkin paria ilves- ja tepsiläistä puusilmää lukuunottamatta olemme tehneet.

Turha keulia, että ennustit SaiPan viimeiseksi. Sen on tehnyt ihan kaikki muutkin eri medioista jatkoajan keskustelijoihin. Paitsi SaiPan omassa osiossa on flametettu toiveikkaasti ennen kauden alkua jopa säälipaikan saavuttamisesta.

 

[SaatananJäätävä]

6. Kärpät (-5)

Tämäkin sinulla olisi varmasti osunut +/-1 haarukkaan, mikäli olisit tehnyt objektiivisen arvion kuten muidenkin joukkueiden tavoin, omien haavekuvien sijaan.

Toivottavasti jaksat ja kerkeät tehdä myös playoff -ennakon ja siinä yrittäisit erityisesti kiinnittää huomiota myös oman suosikkijoukkueesi objektiiviseen ja realistiseen arvioon. Näitä on ollut mukava lukea, ainoastaan tuo yksi selkeä kohta latistaa kokonaisuutta.

 

[PronssiRanne]

Ennakkosi iso kuva on hyvä kuten täällä sadat kommentoijat ja kymmenettuhannet katsojat ovat vuodesta toiseen sanoneet. Sen sijaan Kärppien flamettamisen voisit jättää paikalliseen Kärppä-osioon kuten me melkein kaikki muutkin paria ilves- ja tepsiläistä puusilmää lukuunottamatta olemme tehneet.

Turha keulia, että ennustit SaiPan viimeiseksi. Sen on tehnyt ihan kaikki muutkin eri medioista jatkoajan keskustelijoihin. Paitsi SaiPan omassa osiossa on flametettu toiveikkaasti ennen kauden alkua jopa säälipaikan saavuttamisesta.

Ensinnäkin flametus on sana, jonka käyttämisestä henkilökohtaisen näkemykseni mukaan kuuluisi joutua vankilaan.

Toisekseen käytät sitä täysin väärin, eli olet ilmeisesti ymmärtänyt sen merkityksen päinvastaisesti.

 

[redpecka]

Toisekseen käytät sitä täysin väärin, eli olet ilmeisesti ymmärtänyt sen merkityksen päinvastaisesti.

Mielestäni käytin sitä ainoastaan väärin (tahallani) kun vertasin sitä oman jengin hehkuttamiseen omissa osioissa. Silloin se ei tietenkään ole flamettamista. Mutta kun tulee yleisiin keskusteluihin pääpointtina hehkuttaa vain omaa jengiä niin silloin se mielestäni sitä on.

Olen nähnyt pelikieltoa annettavan moisesta muuvista flamettamisen vuoksi. Itte tässä semisti syyllistyn itsemoderointiin ja otan mahdolliset sanktiot vastaan (luulen että siellä on torsofanilauma painellut aamun aikana rapsanappulaa urakalla).

Jos olen ymmärtänyt flametuksen väärin niin kerrotko mitä se sitten on?

 

[McTorso]

Tämäkin sinulla olisi varmasti osunut +/-1 haarukkaan, mikäli olisit tehnyt objektiivisen arvion kuten muidenkin joukkueiden tavoin, omien haavekuvien sijaan.

Kuten olen kertonut, arvioni oli niin objektiivinen kuin pystyn tekemään. Tällä kertaa olen arvioinut eniten ohi Jukurit, en Kärppiä.

Toivottavasti jaksat ja kerkeät tehdä myös playoff -ennakon ja siinä yrittäisit erityisesti kiinnittää huomiota myös oman suosikkijoukkueesi objektiiviseen ja realistiseen arvioon. Näitä on ollut mukava lukea, ainoastaan tuo yksi selkeä kohta latistaa kokonaisuutta.

Tuo pudotuspeliennakko on aikataulullisesti tosi paha. Säälit pitää jättää varmasti suosiolla pois ja arvioida vain puolivälieräjoukkueet. Pitää miettiä jokin kevyt ja mielekäs tapa laittaa joukkueet järjestykseen.

 

[McTorso]

Turha keulia, että ennustit SaiPan viimeiseksi. Sen on tehnyt ihan kaikki muutkin eri medioista jatkoajan keskustelijoihin.

Kyllä minulla SaiPan arvion osalta nousee keulat pystyyn ihan huolella. Arvioin SaiPan niin selvästi sarjan huonoimmaksi, että aika paljon sain kritiikkiä siitä. Ei kuulemma ole SaiPa noin huono ja todennäköisesti joku muu on sarjan viimeinen lopulta. Mutta, mutta, SaiPa on ollut juuri niin huono kuin ennakoin. Suorastaan surkea. Jos urheilua ajatellaan, niin mielelläni olisin ollut tässä väärässä.

 

[SaatananJäätävä]

Tuo pudotuspeliennakko on aikataulullisesti tosi paha. Säälit pitää jättää varmasti suosiolla pois ja arvioida vain puolivälieräjoukkueet. Pitää miettiä jokin kevyt ja mielekäs tapa laittaa joukkueet järjestykseen.

Jos saa antaa vinkkiä; Säälit voi todellakin jättää pois. Sieltä kuitenkin menee sitten kaksi heti luiskaan, niin sanoisin että satsaa paukut niihin oikeisiin tosipeleihin.

Pohjaksi tietysti pudotuspeleihin yltäneiden jengien kausiennakkosijoitukset jotka teit. Jos aikaa riittää niin pieni yhteenveto näiden kaudesta. Sitten vaan joukkue kerrallaan sen hetkiset rosteri- ja valmennusmuutokset huomioon ottaen kauden alusta sekä ei muuta kuin jengejä eetteriin totuttuun tyyliin alhaalta ylös päin. Ei kai se sen ihmeempää tarvitse olla, tämä oma mielipide jos se sallittakoon?

 

[Sandman]

Kyllä minulla SaiPan arvion osalta nousee keulat pystyyn ihan huolella. Arvioin SaiPan niin selvästi sarjan huonoimmaksi, että aika paljon sain kritiikkiä siitä. Ei kuulemma ole SaiPa noin huono ja todennäköisesti joku muu on sarjan viimeinen lopulta. Mutta, mutta, SaiPa on ollut juuri niin huono kuin ennakoin. Suorastaan surkea. Jos urheilua ajatellaan, niin mielelläni olisin ollut tässä väärässä.

95% lätkää seuraavista teilasi ihan yhtälailla Saipan heikoimmaksi, muutama Saipalainen elätteli harhakuvitelmia, joten tuosta nyt ei kovinkaan isoa sulkaa kannata hattuun laittaa.

Aivan kuten iso osa totesi, että Kärpät ei ole top3 joukkue, itsepintaisesti puolustelit toista, aivan kuten ne Saipan kannattajat oman joukkueensa osalta. Marjamäki oli kuulemma ammattimies, maalivahdit kultaa ja kärkipelaajat megastaroja.