McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Huml71]

IFK ei voi olla Kärppien perässä maalivahdeissa, sillä Taponen kyykytti kaikilla mittareilla NHL-Meriläistä viime kaudella.

No, ei pitäisi monen muunkaan tandemin olla Kärppien takana. Kyseessä on kuitenkin yhden kirjoittajan objektiivinen näkemys, joten tiedä sitten.

Sanoinko objektiivinen?

 

[Frankie]

Eihän Meriläinen edes ole Kärppien maalivahti ens kaudella, joten eikai sillä ole merkitystä. Silti samaa mieltä IFKn maalivahdit Kärppiä edellä.

Juu, otin vaan Meriläisen mukaan, koska @McTorso n viimeisen kahden sivun argumentoinnin perusteella Meriläinen oli Liigan parhaimmistoa viime kaudella. Taponen kuitenkin oli Meriläistä edellä viime kaudella. Nythän Kärpillä on tilalla Meriläisen kakkosmaalivahti Westerholm ja todella kokematon, mutta lupaava, Kokko. Näistä asetelmista en näe mitään argumenttia, että Kärpät olisi IFKn edellä. Tämän vaan halusin nostaa esille.

 

[Leipuri]

Juu, otin vaan Meriläisen mukaan, koska @McTorso n viimeisen kahden sivun argumentoinnin perusteella Meriläinen oli Liigan parhaimmistoa viime kaudella. Taponen kuitenkin oli Meriläistä edellä viime kaudella. Nythän Kärpillä on tilalla Meriläisen kakkosmaalivahti Westerholm ja todella kokematon, mutta lupaava, Kokko. Näistä asetelmista en näe mitään argumenttia, että Kärpät olisi IFKn edellä. Tämän vaan halusin nostaa esille.

Täysin samaa mieltä, asetelma voi tietenkin muuttua ensi kaudella. Mutta ennakkoon ei mitenkään saa edelle. Vähän sama kun Lindberg voi osoittautua yhdeksi liigan parhaista maalivahdeista, mutta tällä hetkellä todella iso kysymysmerkki.

 

[Mazaa]

Näistä asetelmista en näe mitään argumenttia, että Kärpät olisi IFKn edellä. Tämän vaan halusin nostaa esille.

Kuten myös vaikka KooKoon pitäisi olla 110 kertaa sadasta Kärppien edellä sekä valmennuksessa, että maalivahdeissa, mutta savannin yön tummat läpinäkymättömät fanin hitsarinlasit ovat tehneet kärppäläisten arvostelemisesta pelkästään absurdia viihdettä.

 

[Via Dolorosa]

Minä päädyin nyt arvosanaan 8,5.

Viime vuonna päädyit Lebedeff-Rajaniemi kaksikolla arvosanaan 10 ja oli ylivoimaisesti Liiga paras maalivahtikaksikko mielestäsi.

Erikoista, että Lebedeff-Harvey on siis 1.5 pistettä huonompi, vaikka Lebedeff ei mitenkään huonoa kautta edes pelannut ja Harvey veti aivan tykkikauden. Sitten taas vastaavasti viime kauden totaalisen vihkoon vetänyt Westerholm sai viime kaudella pelkästään yksistään arvosanan 8.5 ja siirto pohjoiseen taitaa tuoda sen puolitoista pistettä nyt lisää, vaikka otteet olivat nelosen arvoisia.

Hieman logiikka ontuu.

 

[Takanahka]

Mielestäni 8,5 on aika passeli arvosana tuolle Lebedeff - Harvey kaksikolle. Lebedeff ei todellakaan ole niin valmis tapaus mitä osa tuntuu kuvittelevan. Toki ihan hyvä maalivahti, ei siinä mitään, ja parhaat vuodet vielä edessäpäin. Harvey sensijaan ilmeisen lupaava kaveri ja todentotta hieno kausi ICEHL:ssä takana.

.. Viime kauden arvosana Rajaniemi - Lebedeff tandemille oli hieman liioiteltu, mutta se oli ja meni.

Potentiaalia tuossa Lukon tandemissa on liigan parhaaksi.

 

[Via Dolorosa]

Mielestäni 8,5 on aika passeli arvosana tuolle Lebedeff - Harvey kaksikolle.

Ehkä jopa liikaa.

Ainoa mikä ihmetyttää on logiikka taikka pikemminkin sen puute.

 

[McTorso]

@Via Dolorosa

Olen huomannut, että täällä on nimimerkkejä, jotka hakevat logiikan puutteita sieltä ja täältä, vaikka useamman vuoden takaa. Eikä se haittaa, päinvastoin, on mukava, että kiinnostaa.

Lebedeff on edelleen nuori lupaava maalivahti. Toissa kaudella hän pelasi läpimurtokautensa, kuten kerroin. Torjuntaprosentti oli 93% ja päästetyt maalit ottelua kohti 1,81. Toki vain 21 ottelua, mutta kehuja tulvi sieltä ja täältä.

Hän sai viime kaudeksi vierelleen ja mentorikseen kokeneen Rajaniemen Uskoin Lebedeffin kehittyvän edelleen ja olevan valmis pelaamaan edellistä kautta enemmän. Potentiaalin varaan laskin tuossa kympissä jonkin verran. Kova kaksikko oli kuitenkin jo valmiiksi. Lebedeffin syyskauden loukkaantumiset olivat iso este tuon kympin toteutumiseen.

Tällä kaudella olen varovaisempi Lebedeffin suhteen nimeomaan loukkaantumisten ja aiempien kausien pienten pelimäärien vuoksi. Toisaalta, kuten kirjoitin arviooni, Lebedeffin pysyessä terveenä ja Harvey sopeutuessa Liigaan, kyseessä voi olla Liigan paras tandemi. En näe logiikan puutetta, kuten sinä.

Korostan vielä lopuksi, että arviot ovat lähtökohtaisesti kausi kohtaisia ja esimerkiksi maalivahteja verrataan aina saman kauden verrokkiryhmään. On myös huomattava, että arviointiasteikko on tämä vuonna erilainen. Tämä aiheuttaa haasteita ylivuotiseen arviointiin.

Edit. Lisätty @Via Dolorosa ja korjattu Rajaniemien -> Rajaniemen

 

[Noutolokku]

"Korostan vielä lopuksi, että arviot ovat lähtökohtaisesti kausi kohtaisia ja esimerkiksi maalivahteja verrataan aina saman kauden verrokkiryhmään. On myös huomattava, että arviointiasteikko on tämä vuonna erilainen. Tämä aiheuttaa haasteita ylivuotiseen arviointiin."

Eli millä perusteluilla Kärppien maalivahtiosasto on nuin korkealla? Westerholm vertautuu alimpaan pohjasakkaan jos ja kun lähdetään 1. mokkeja vertailemaan. Edelleen. Kokko uransa alle 90% torjunut Liigassa.

Kokko kokemuksen puuteen vuoksi sinne, minne nämä kaikki "ulkomaan arvat" myös menevät. Vaikka sitä kuuluisaa potentiaali onkin.

 

[Frankie]

"Korostan vielä lopuksi, että arviot ovat lähtökohtaisesti kausi kohtaisia ja esimerkiksi maalivahteja verrataan aina saman kauden verrokkiryhmään. On myös huomattava, että arviointiasteikko on tämä vuonna erilainen. Tämä aiheuttaa haasteita ylivuotiseen arviointiin."

Eli millä perusteluilla Kärppien maalivahtiosasto on nuin korkealla? Westerholm vertautuu alimpaan pohjasakkaan jos ja kun lähdetään 1. mokkeja vertailemaan. Edelleen. Kokko uransa alle 90% torjunut Liigassa.

Kokko kokemuksen puuteen vuoksi sinne, minne nämä kaikki "ulkomaan arvat" myös menevät. Vaikka sitä kuuluisaa potentiaali onkin.

Juuri näin ja saman viestin aiempi kappale:

Tällä kaudella olen varovaisempi Lebedeffin suhteen nimeomaan loukkaantumisten ja aiempien kausien pienten pelimäärien vuoksi. Toisaalta, kuten kirjoitin arviooni, Lebedeffin pysyessä terveenä ja Harvey sopeutuessa Liigaan, kyseessä voi olla Liigan paras tandemi. En näe logiikan puutetta, kuten sinä.

@McTorso kiinnostaisi kovasti, miksi et noudattanut tätä peräänkuuluttamaasi varovaisuutta myös Marjamäen ja Kärppien maalivahtiosaston kohdalla? Molemmat voivat olla Liigan parhaita tai TOP6, mutteivät lähtökohtaisesti ole.

 

[Ragulin]

Tämä maalivahtiarviointi on taas täysi sketsi. Ilveksen maalivahtitilanne ei voi olla missään tapauksessa huonompi kuin Sportin, Kalpan tai Kärppien

 

[Ylähirsi]

Tuntuu että kaikki ovat unohtaneet pohjoisen puhurin ja routasydämen merkityksen. Nämä kaksi elementtiä tekevät kolmosketjun laiturista helpostikin "EHT-tason" pelaajan.

 

[Mane]

Tuntuu että kaikki ovat unohtaneet pohjoisen puhurin ja routasydämen merkityksen. Nämä kaksi elementtiä tekevät kolmosketjun laiturista helpostikin "EHT-tason" pelaajan.

Jollain pelaajalla taisi olla perusteena tason nostolle takavuosina se, että on sattunut syntymään Jäälissä. Sitä ei perusteltu miksi Jäälissä syntyminen vaikuttaa pelaajan tasoon vaikka Lieksassa syntymiseen verrattuna.

No, omasta mielestäni nämä irrationaaliset perustelut Kärppä-arvioissa tuovat vain lisäväriä. Kyllähän tässä jo nyt näkee Kärppien yliarvostuksen lisäksi, että joitakin joukkueita on jouduttu siksi painamaan alaspäin alkuarvioissa, että kokonaispisteissä jäisivät Kärppien alapuolelle (Ilvestä maalivahdeissa ja Lukkoa valmennuksessa). Olen aiemminkin sanonut, että kokonaisuudessaan McTorson arviot ovat erinomaisia, kun unohtaa paksut Kärppä-lasit.

Viime kaudella yritin varovasti kysellä, etteikö mitään uhkakuvia ole näkyvissä esimerkiksi maalikuninkaaksi veikkaamansa Emanuelssonin tai liigan kärkipelaajaksi veikkaamansa, mutta edelliskauden surkeasti pelanneen Junttilan kohdalla, niin ei kuulemma näe mitään uhkakuvia. Mikko Niemelänkin piti "palata maajoukkuetasolle" (kyllä, pari EHT-matsia Mikko tosiaan on joskus päässyt kokeilemaan), mutta nyt kun ei ole enää Kärpissä niin eri ketjuissa jo todistellaan kuinka surkea Niemelä on.

Eli otetaan viihteenä ja hyvänä neutraalina näkemyksenä muuten ja Kärpät voi sitten jokainen pudottaa sieltä McTorson ykkössijalta itse arvioimalleen sijalle. Itse veikkaan Kärppien sijoittuvan runkosarjassa kuudenneksi.

 

[McTorso]

@McTorso kiinnostaisi kovasti, miksi et noudattanut tätä peräänkuuluttamaasi varovaisuutta myös Marjamäen ja Kärppien maalivahtiosaston kohdalla? Molemmat voivat olla Liigan parhaita tai TOP6, mutteivät lähtökohtaisesti ole.

Mukava, että kiinnostaa noin kovasti! Joudut vielä odottelemaan Kärppien maalivahtiarviota. Kyllä se sieltä tulee, huoli pois. Marjamäen olen jo perustellut. Marjamäki tuli alaspäin ja arvioin hänet ja Kärppien valmennuksen viidenneksi parhaaksi tässä sarjassa. Mutta joo, perusteet löytyvät Kärppien valmennusarviosta, joten laukaise sieltä ja jos on edelleen kysyttävää, niin kysy ihmeessä.

 

[McTorso]

Jollain pelaajalla taisi olla perusteena tason nostolle takavuosina se, että on sattunut syntymään Jäälissä. Sitä ei perusteltu miksi Jäälissä syntyminen vaikuttaa pelaajan tasoon vaikka Lieksassa syntymiseen verrattuna.

Jäälistä ei tule kuin kovia jätkiä, prkl! Ja taisi olla valmentaja Lauri Mikkola, jonka olen Jäälin mieheksi maininnut.

Viime kaudella yritin varovasti kysellä, etteikö mitään uhkakuvia ole näkyvissä esimerkiksi maalikuninkaaksi veikkaamansa Emanuelssonin tai liigan kärkipelaajaksi veikkaamansa, mutta edelliskauden surkeasti pelanneen Junttilan kohdalla, niin ei kuulemma näe mitään uhkakuvia. Mikko Niemelänkin piti "palata maajoukkuetasolle"

Kirjoitinko todella voimasuhdearviossani, että Emanuelssonista tulee maalikuningas? Junttila pelasi solidin kauden, vaikka miestä paljon dissataankin. Minä tykkään edelleen. Niemelän Mikko veti kyllä huonosti, eikä pystynyt palaamaan entiselle tasolleen. On ollut nyt kaksi vuotta varjojen mailla.

Kyllähän tässä jo nyt näkee Kärppien yliarvostuksen lisäksi, että joitakin joukkueita on jouduttu siksi painamaan alaspäin alkuarvioissa, että kokonaispisteissä jäisivät Kärppien alapuolelle (Ilvestä maalivahdeissa ja Lukkoa valmennuksessa).

Kärppien yliarvostuksesta otan kritiikin nöyränä vastaan, vaikken tahallaan Kärppiä kohota, vaan kirjoitan rehellisen subjektiivisen näkemykseni. Tuota joidenkin joukkueiden tahallista alaspäin laittamista en sen sijaan allekirjoita lainkaan. Ihan höpinää. Kyse taitaa olla vain erilaisista näkemyksistä.

Olen aiemminkin sanonut, että kokonaisuudessaan McTorson arviot ovat erinomaisia, kun unohtaa paksut Kärppä-lasit.

Kiitos paljon!

 

[madeOFspade]

Huomaa hyvin että näitä @McTorso :n arvioita jengi arvostaa ja tykkää lukea, sillä ne herättävät myös niin paljon kommenttia ja väittelyä.

Valmentajien, pelaajien yms. arviointi kauden alla on aina todella haastavaa. Mun mielestä, vaikka onkin Kärppälasein, niin McTorson kausiennakko on valtakunnan top3 tasoa helposti.

Ja ymmärrän hyvin pienet värilasit, mullakin on. Kaikilla on oman seuran pelaajista. Oman jengin lupaava nuori on aina parempi kuin vastustajan vastaava.

Ja sanon vaan valmiiksi, Rubin on sarjan paras kassari.

 

[Miikutza]

Nonii nyt jo oikeesti. Jos ei kerta kelpaa mikään mitä McTorso kirjoittaa nii piruako te sitten luette koko ketjua. Tehkää itte parempi jonne sitten muut tulee tulee aukomaan päätään ku oot kehannu arvostella joukkueen X maalivahdit paremmaksi kuin joukkueen Y.

Jos tämän ketjun valittajien logiikkaa käytetään niin kai sitten kaikki viime kautta edeltävät meriitit tulisi unohtaa. Molemmat Jaloset ovat siis umpisurkeita valmentajia, kun ei heidän jääräpäisyyttään Suomi ja Tsekki päässyt kuin puolivälieriin. Niin ja Olkinuoran täytyy olla umpisurkea maalivahti. kun ei tällä kaudella onnistunut. OJ oli sarjan parhaita valmentajia vielä toissa kaudella, mutta viime kaudella yksi surkeimmista, kun ei Jukurien materiaalilla ollut kuin vasta 11.

 

[Rod Weary]

Nonii nyt jo oikeesti. Jos ei kerta kelpaa mikään mitä McTorso kirjoittaa nii piruako te sitten luette koko ketjua.

Se loukkaantuu, jos kukaan ei reagoi. Hänen vuokseen minäkin tätä teen.

 

[Mane]

Kirjoitinko todella voimasuhdearviossani, että Emanuelssonista tulee maalikuningas? Junttila pelasi solidin kauden, vaikka miestä paljon dissataankin. Minä tykkään edelleen. Niemelän Mikko veti kyllä huonosti, eikä pystynyt palaamaan entiselle tasolleen. On ollut nyt kaksi vuotta varjojen mailla.

Olet oikeassa. Kirjoitit, että "Hän on erinomainen maalintekijä hurjan rannelaukauksen ansioista ja parhaimmillaan voi olla haastaja jopa maalikuninkaaksi.", eli muistikuvani olivat väärät, hän oli vain haastaja. Junttilasta kirjoitit, että onnistuu aina Kärpissä ja on takuuvarma onnistuja.


Et nähnyt samoja uhkakuvia Kärppien laituriosastolla, kuin Tapparalla ja Ilveksellä.

Ja tuo Jäälin mies juttu menikin tosiaan niin, että koska Lauri Mikkola on Jäälin mies, niin hänen puntti ei kuulemma tutise varmasti. No joo, kuten sanoin, niin hyvää viihdettä nämä Kärppä-arviotkin ovat mielestäni ja muiden joukkueiden arvioista voi sitten hakea sen asiantuntemuksen. Periaatteessa asiantuntemusta löytyisi Kärppä-arvioistakin varmasti, mutta lasit sumentavat näkemään vain positiiviset asiat, eikä negatiivisia juuri lainkaan. Useimpien pelaajien ja valmentajien kausista löytyy kyllä jotain positiivista mihin tarttua ja Kärppä-merkkisten kohdalla tartutaan sitten pelkästään positiiviseen, sitten kun/jos siirtyvät muualle niin paljastuu McTorson todellinen arvio kyseisistä pelaajista/valmentajista. Esimerkiksi Westerholmista on mielenkiintoista nähdä arvio sitten jos mies päätyy johonkin toiseen liigaseuraan verrattuna kaiketi pian tulevaan Kärppä-arvioon, joka tulee sotimaan yleistä mielipidettä vastaan erittäin rankasti.

 

[Robin Big Snake]

Nonii nyt jo oikeesti. Jos ei kerta kelpaa mikään mitä McTorso kirjoittaa nii piruako te sitten luette koko ketjua. Tehkää itte parempi jonne sitten muut tulee tulee aukomaan päätään ku oot kehannu arvostella joukkueen X maalivahdit paremmaksi kuin joukkueen Y.

Omasta mielestäni vain hyvä että herättää keskustelua, ei tässä taida liikaa olla luettavaa/kirjoitettavaa lätkästä kesäisin. Ja siitä voidaan yhdessä kiittää McTorsoa.

 

[Mane]

Niin ja Olkinuoran täytyy olla umpisurkea maalivahti. kun ei tällä kaudella onnistunut.

En tiedä umpisurkeasta, mutta Olkinuora saattaa hyvinkin olla jo urallaan "over the hill", mutta palkkapyyntö olisi luonnollisesti liigan kärkimaalivahtien luokkaa. Iso riski, jos joku häneen satsaa ja luottaa palaavan parhaalle tasolleen. Noin katastrofaalinen kausi harvoin jää maalivahdeilla yksittäiseksi kummallisuudeksi, vaan usein se tatsi on lopullisesti kadonnut.

 

[Äänetön]

Nonii nyt jo oikeesti. Jos ei kerta kelpaa mikään mitä McTorso kirjoittaa nii piruako te sitten luette koko ketjua. Tehkää itte parempi jonne sitten muut tulee tulee aukomaan päätään ku oot kehannu arvostella joukkueen X maalivahdit paremmaksi kuin joukkueen Y.

Jos tämän ketjun valittajien logiikkaa käytetään niin kai sitten kaikki viime kautta edeltävät meriitit tulisi unohtaa. Molemmat Jaloset ovat siis umpisurkeita valmentajia, kun ei heidän jääräpäisyyttään Suomi ja Tsekki päässyt kuin puolivälieriin. Niin ja Olkinuoran täytyy olla umpisurkea maalivahti. kun ei tällä kaudella onnistunut. OJ oli sarjan parhaita valmentajia vielä toissa kaudella, mutta viime kaudella yksi surkeimmista, kun ei Jukurien materiaalilla ollut kuin vasta 11.

”Älkää sit lukeko jos ette oo ees samaa mieltä”. Ei se nyt niin mene. Jos tänne mielepiteensä antaa, niin siihen voi varmasti myös eriävän mielipiteen ilmaista. Eikä vaivannäkö ole mikään peruste kritiikittömyydelle.

Kärppä arvioissa haisee ala-asteelta tuttu ”meidän isä on parempi kuin teidän isä”. Muuten erinomaista työtä.

 

[Robin Big Snake]

En tiedä umpisurkeasta, mutta Olkinuora saattaa hyvinkin olla jo urallaan "over the hill", mutta palkkapyyntö olisi luonnollisesti liigan kärkimaalivahtien luokkaa. Iso riski, jos joku häneen satsaa ja luottaa palaavan parhaalle tasolleen. Noin katastrofaalinen kausi harvoin jää maalivahdeilla yksittäiseksi kummallisuudeksi, vaan usein se tatsi on lopullisesti kadonnut.

Mietin vaan että ammattilaiset valitsivat kuitenkin kisoihin katastrofaalisen kauden jälkeen niin ne ei varmaan nähnyt asiaa samalla tavalla että tatsi on lopullisesti kadonnut.

 

[Kafrom]

Keskustella toki saa ja pitää keskustelupalstalla, mutta tuntuu että täällä on muutamilla nimimerkeillä suorastaan pakkomielle takertua yksittäisiin sanoihin ja aloittaa sivujen mittainen vänkäys. Loppujen lopultahan tässä on kuitenkin kyse vain yhden miehen näkemyksestä 15 eri joukkueen voimasuhteista.

 

[Mane]

Mietin vaan että ammattilaiset valitsivat kuitenkin kisoihin katastrofaalisen kauden jälkeen niin ne ei varmaan nähnyt asiaa samalla tavalla että tatsi on lopullisesti kadonnut.

Ja kisoissa pelasi myös katastrofaalisesti, kuten koko kauden siihen astikin. Kisat ja muut maaotteluthan vain vahvistivat mahdollisuutta sille, että tatsi on lopullisesti kadonnut. Kuten sanoin, iso riski, aika harvoin maalivahdit toipuvat surkeasta kaudesta huipputasolle takaisin.