McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Eikka86]

Ainakin viime kaudella korostui Heljangon osalta "kylmyys" peleissä, ei ollut ihan yksi eikä kaksi kertaa kun erän ensimmäinen torjunta tuli viidennen pelatun minuutin jälkeen tai erässä tuli kourallinen torjuntoja. Näissä vielä pahimmillaan suuri osa vaaaaarallisia maalipaikkoja.

CHL finaalin kolmoserä oli myös melkoista päälläseisontaa vaikka siellä maaleja menikin, kotimaasta ei oikein viime kaudella varteenotettavaa vastustajaa tuntunut löytyvän ja Heikkilä pelaili isoimmat tuhnuset tiistaipelit pois.

 

[Nelfor]

Huomaa ettet ole seurannut Tapparan pelejä. CHL peleissä Heljanko käytännössä ryösti esim. Zugin Sveitsissä vaikka Tappara oli 60 min. pesukoneessa. Valittiin muuten MVP:si koko CHL:ssä.

Ja miten tämä muuttaa mitään mitä kirjoitin? Edelleen se sama joukkue siinä edessä pelasi ja jokaiselle ykkösvahdille tulee ajoittain huippupelejä.

Enkä muutenkaan ole sanallakaan väittänyt, että Heljanko ei olisi hyvä maalivahti. Yksi koko liigan parhaista - ei kahta sanaa.

 

[ultras]

Huomaa ettet ole seurannut Tapparan pelejä. CHL peleissä Heljanko käytännössä ryösti esim. Zugin Sveitsissä vaikka Tappara oli 60 min. pesukoneessa. Valittiin muuten MVP:si koko CHL:ssä.

Tämä on kyllä täällä palstalla melkoisen vahva myytti että Tapparan puolustuksen ollessa nimivahva helppohan siellä on torjua. Unohtamatta tietenkään ilmeisesti puolustusvoittoista ja muuttumatonta pelitapaa.

Molemmat arviot menevät aikalailla metsään. Varsinkaan viime kaudella runkosarjassa Tappara ei mitenkään henkensä kaupalla keskittynyt puolustamiseen, vaan päinvastoin. Pudotuspeleissä kun aletaan myös keskittyä oman maalin suojeluun, niin kas kummaa Heljangon prosentit ja otteet ottavat myös melkoisen harppauksen.

Heljanko on kuitenkin jo vuosia ollut nimenomaan playoff-maalivahti.

Minulle on sama kuinka muut näkee Heljangon tason, mutta miehen tason alennuksena ei kyllä voi käyttää argumenttina sitä että pelaa Tapparassa.

Maalivahdeista sen verran etten oikein ymmärrä mihin Vehviläisen vahva status perustuu arvioissa? Olihan se Kärpissä aikoinaan hyvä, mutta siitä on jo 5v aikaa. Sen jälkeen keskinkertaisia otteita ja se mitä JYP:ä viime kaudella näki, niin ei tullut kyllä mieleen että tuolla maalilla joku Liigan kovimpia oleva muuri olisi.

Liigasta lähti hyviä maalivahteja viime kauden jälkeen. Jos minun pitäisi Heljangon tilalle Liigasta maalivahti oman suosikkijoukkueen maalille ottaa, niin olisihan se ilman muuta Rubin. Ja selvällä erolla muihin.

 

[Kämmenrumpu]

Näinpä se on usein Kärpillä ennen kauden alkua ollut. Kauden jälkeen tilanne on ollut toinen, kun olemme vuoroin saaneet todistaa Vehviläisen, Annusen, Blomqvistin ja Meriläisen murtautumista Liigan parhaimmistoon. Nyt tyrkyllä on kaksi, eli Westerholm ja Kokko. Ei tämä hirveän vaikea yhtälö ole nähtäväksi.

SaiPan pelejä viime kaudella katsoneena uskon että Westerholmille jää lähtökohtaisesti luukkuvahdin virka, koska Kokko on ihan helvetin hyvä torjuja..

 

[McTorso]

Nämä arvioinnit mv-valmentajan ylivertaisuudesta johonkin toiseen verrattuna alkaa sitten olemaan sellaista tiedettä mitä en oikein osaa tässä vaiheessa kautta ymmärtää, tuossakin se maalivahti on ratkaisevammassa roolissa kuin valmentaja.

Tässä minulla on iso painoarvo nimenomaan jatkumolla. Annunen, Blomqvist, Meriläinen &Kokko on viime vuosien lahjakas Kärppien maalivahtinelikko. Kolmen ensimmäisen kanssa tuli priimaa ja nyt on Mestarilla käsissään omasta mielestään se kaikkein lahjakkain. Minusta on loogista odottaa priimaa myös nyt. Toki urheilu on ihmeellistä, eikä mikään ole varmaa. Olisi kuitenkin huonoa voimasuhdepohdintaa jättää moinen jatkumo ilman huomiota.

 

[Kulkija]

Tässä minulla on iso painoarvo nimenomaan jatkumolla. Annunen, Blomqvist, Meriläinen &Kokko on viime vuosien lahjakas Kärppien maalivahtinelikko. Kolmen ensimmäisen kanssa tuli priimaa ja nyt on Mestarilla käsissään omasta mielestään se kaikkein lahjakkain. Minusta on loogista odottaa priimaa myös nyt. Toki urheilu on ihmeellistä, eikä mikään ole varmaa. Olisi kuitenkin huonoa voimasuhdepohdintaa jättää moinen jatkumo ilman huomiota.

Mutta eikö heistä jokainen ole päässyt pelaamaan superlaadukkaan puolustuksen takana?

 

[McTorso]

Maalivahdit
3. Ässät 9,25p
Rubin tuli Ruotsista ja valloitti Suomen. Häikäisevä rubiini, jota ennakoin sontakasaksi viime kesänä. Iso epäonnistuminen minulta. Näin jälkikäteen oma tyhmyys harmittaa ja naurattaa sekä kieltämättä myös vähän kummeksuttaa, jotta miten ihmeessä voi haistella noin väärin. Vyörytän osasyyn Stefan Steenille, prkl!

Rubin oli kiistatta aivan Liigan kärkeä viime kaudella, eikä mitään järkevää syytä ole sen tiellä, etteikö sama meno jatkuisi myös tällä kaudella. En pelkää toisen kauden kirousta, vaan asemoin hänet maalivahtien TOP3:seen. Rubiininpunainen olkoon Ässät ensi kaudella. Maalivahti on joukkueensa tärkein pelaaja ja tässä tapauksessa alleviivatusti.

Kakkosmaalivahtina on erikoisen erikoinen 25-vuotias Karolus Kaarlehto, joka on pelannut siellä ja täällä ja vielä siellä, mutta silti kaikkialla vähän. Tosi vaikea arvioitava. Omat kokemukset miehestä ovat surulliset, kun Karolus suli suurseuran maalilla kuin lumiukko Saharan auringossa. Ilmeistä potentiaalia ja osaamista miehessä kuitenkin on, kun aina uuden seuran löytää. Ainakin Jukureiden nimimerkit ovat miestä jonkin verran kehuneet. No, ei sen väliä, sillä alkavalla kaudella mies aukoo valtaosin luukkua, taas.

Rubinin häikäisevän laadun vuoksi annan Ässille arvosanan 9+ ja asetan Ässien maalivahtiosaston sarjan kolmanneksi parhaaksi.

 

[Sturba]

Mutta eikö heistä jokainen ole päässyt pelaamaan superlaadukkaan puolustuksen takana?

Toki. Mutta puolustuskin toimii paremmin, kun sillä on 100% luottamus veskariin. Ja eipä Meriläisellä ja Blomqvistillä se puolustuksen tuki ihan paras ollut.

 

[McTorso]

Valmennus + maalivahdit tähän asti:
1. Tappara 9,5p + 9p = 18,5p
———————————————
2. Kärpät 9p + 8,75p = 17,75p
———————————————
3. Pelicans 10 + 7p = 17p
4. KooKoo 8,5p + 8,25p = 16,75p
5. Ilves 9,25p + 7,25p = 16,5p
6. Lukko 7,5p + 8,5p = 16p
——————————————
7. Jukurit 9,75p + 5p = 14,75p
7. KalPa 6,75p + 8p = 14,75p
7. Ässät 5,5p + 9,25p = 14,75p
10. HPK 7p + 7,5p = 14,5p
11.TPS 7,75p + 6,5p = 14,25p
12. Sport 6,5p + 7,75p = 14,25p
——————————————
13. SaiPa 5p + 4,75p = 9,75p

 

[McTorso]

Pikkaisen tiukka tuo alempi keskikasti, kun kuusi joukkuetta on puolen pisteen sisällä. Toivottavasti kenttäpelaajat aiheuttavat tuohon enemmän hajontaa.

 

[Sturba]

Vähän kyllä tuo Kärpät kakkosena naurattaa. Mutta tämähän on arvio tulevasta, ja miksipäs sitä optimistina suosikkijoukkuetta, joka sattuu olemaan suurseura, tiputtaisi.

Oma mielipide on kuitenkin se että 2p liikaa tuossa on.

 

[SJK10]

Vähän kyllä tuo Kärpät kakkosena naurattaa. Mutta tämähän on arvio tulevasta, ja miksipäs sitä optimistina suosikkijoukkuetta, joka sattuu olemaan suurseura, tiputtaisi.

Oma mielipide on kuitenkin se että 2p liikaa tuossa on.

Älä huoli, kyllä se vielä ykköseksi nousee kun saadaan kenttäpelaajat arvioihin vielä mukaan.

 

[Normandia]

Jännää kun Annunen loistanut näistä Kärppä vahdeista parhaiten pohjoisamerikassa tähän mennessä.
Blomqvistilla ja Meriläisellä jäänyt vähän piippuun vielä.
Annusella vielä näistä 3 vahdista heikoimmat tilastot Kärpissä.
Toki Annunen 2 vuotta vanhempi kuin Blomqvist tai Meriläinen.

Hienoa toki että Valin, Kokon, Lampisen tapaisia maalivahtilupauksia alkaa ilmestymään Suomesta.

 

[Sturba]

Jännää kun Annunen loistanut näistä Kärppä vahdeista parhaiten pohjoisamerikassa tähän mennessä.

Johtuisikohan siitä, että on pelannut siellä jo useamman kauden ajan? Blomqvist ja Meriläinen pelasi Kärpissä viime kauden. Meriläinenhän teki sitten suoraan sekä AHL- että NHL-debyytin.

Uskon että kaikista kehittyy NHL-vahteja, mutta kaksi nuorempaa voivat mennä Annusesta ohi jossain vaiheessa.

 

[Normandia]

Johtuisikohan siitä, että on pelannut siellä jo useamman kauden ajan? Blomqvist ja Meriläinen pelasi Kärpissä viime kauden. Meriläinenhän teki sitten suoraan sekä AHL- että NHL-debyytin.

Uskon että kaikista kehittyy NHL-vahteja, mutta kaksi nuorempaa voivat mennä Annusesta ohi jossain vaiheessa.

Se on totta, molemmat 2v nuorempia. Blomqvist toki saanut vasta 2 AHL:ä ottelua vastuuta.

Toivotaan että kaikista heistä kehittyy AHL-/NHL maalivahteja.

 

[Sturba]

Blomqvist toki saanut vasta 2 AHL:ä ottelua vastuuta.

Blomqvist kärsi kahdesta aivotärähdyksestä viime kaudella. Pari viikkoa ennen kuin Blomqvist laitettiin uuniin sääleissä, hän kävi Pittspurghissa Penguinsin lääkärillä katsomassa että kaikki on ok.

Ei noita aivotärähdyksiä ihan liikaa voi enää tulla, siinä on se kysymysmerkki NHL-uran suhteen.

Ja tosiaan, helppohan se on nyt huudella että kaikista kehittyy NHL-vahteja, mutta vaatii myös tuuria että on oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Sinne pitää murtautua ja laittaa sellaiset näytöt tiskiin, ettei takaisin ole menemistä.

 

[Via Dolorosa]

Älä huoli, kyllä se vielä ykköseksi nousee kun saadaan kenttäpelaajat arvioihin vielä mukaan.

Puolustus on jo Miika Koiviston johdolla tituleerattu koko paskan parhaimmaksi. Hyökkäys vielä vähän auki.

 

[Noutolokku]

Puolustus on jo Miika Koiviston johdolla tituleerattu koko paskan parhaimmaksi. Hyökkäys vielä vähän auki.

Kyllähän KoiviSTÖÖ menis pakkien TOP10. Mutta koska pelaa Kärpissä niin nostaa koko joukkueen puolustuksen kärkeen

 

[SlamDunk71]

Torsohan on itsekin maininnut ennakkonsa olevan subjektiivinen. Ongelmaksi koituu vain se että Kärpät osio on lisäksi vedetty meemiksi. Tuntuu että ennakossa Kärppien osuudet olisi kirjoittanut täysin eri henkilö. Muiden joukkuiden kohdalla löytyy erillaisia perusteita (joskus tosiaan loogisuudessaan eriäviä), mutta juuri subjektiivisuuden spektriin meneviä. Sitten Kärpät osio on täyttä unelma höttöä sateenkaarista auringonpaisteeseen.

Tämä tuo sen ongelman että missä muualla subjektiivisuus sumentaa ja muuttaa muutoin ansioikkaita arvioita liiaksi? Ja olen ollut huomaavinani sen suurimman ongelman että onko tämä tarkoitettu fanipojan ennakoksi vai vakavaksi keskustelua herättäväksi. Nyt se epäonnistuu molemmissa.

 

[McTorso]

Ja olen ollut huomaavinani sen suurimman ongelman että onko tämä tarkoitettu fanipojan ennakoksi vai vakavaksi keskustelua herättäväksi. Nyt se epäonnistuu molemmissa.

Varmasti näin, koska arvioni ei ole tarkoitettu kummaksikaan, ei fanipojan hötöksi, eikä pelkästään asiantuntijuuskeskustelun herättäjäksi. Voimasuhdearvioni on jääkiekkoa vuosikymmenten ajan seuranneen ja urheiluun kokonaisvaltaisesti tutustuneen Kärppien kannattajan rehellinen tuotos liigajoukkueiden voimasuhteista. Kirjoituksissani ei ole vedätystä, vaan mielipiteeni ovat aitoja. Toki tiedostan oman rakkaussuhteen Kärppiin. Rehellinen olen siinäkin suhteessa.

Arvioni on tarkoitettu keskustelun pohjaksi meidän kannattajien keskuuteen tällä palstalla ja siinä se on onnistunut erinomaisesti. Paljon uutta tässä yhdessä opimme, varsinkin, jos antautuu rehellisesti kaikkien mielipiteitä kunnioittaen keskustelulle ja keskustelun seuraamiselle.

 

[raipe1993]

Tässä minulla on iso painoarvo nimenomaan jatkumolla. Annunen, Blomqvist, Meriläinen &Kokko on viime vuosien lahjakas Kärppien maalivahtinelikko. Kolmen ensimmäisen kanssa tuli priimaa ja nyt on Mestarilla käsissään omasta mielestään se kaikkein lahjakkain. Minusta on loogista odottaa priimaa myös nyt. Toki urheilu on ihmeellistä, eikä mikään ole varmaa. Olisi kuitenkin huonoa voimasuhdepohdintaa jättää moinen jatkumo ilman huomiota.

Tämähän on sinällään mielenkiintoista, että näistä ainakin Blomqvistin ja Meriläisen kohdalla tituleeraaminen ”priimaksi” liiga-tasolla on aika kova statment. Blomqvistilla on takanaan huipputasolla yhdet kevään pudotuspelit, ja sen jälkeen heikohko syksy.

Meriläisellä on takanaan huipputasolla yksi kevät mikä päättyi Kärppien mukana loppupelien sulamiseen ja pudotuspeleissä loukkaantumisiin.

Kumpikaan näistä ei millään mittarilla silti ollut missään vaiheessa vähänkään pidempää jaksoa Liigan kärkivahteja.

Kommentoit todella ylenkatsoen yhden käyttäjän vertailua Kokon ja muiden nuorten leijonien maalivahtien kanssa. Kerroit näiden olevan hänen tilastojaan ja kertovan vain pienen osan kuvasta.

Harvoin joku jääkiekkoa noin paljon seuraava henkilö, joka osaa kyllä perustella näkemyksiään jää noin pahasti kiinni valmentajan lausuntoon. Nythän et millään muotoa ole perustellut Kärppien maalivahtien tasoa näiden otteilla, vaan ainoastaan Hillin kyvyillä, ja lausunnoilla Kokosta. Kaikki tilastot olet ohittanut joko kokonaan, tai pitämällä niitä vain osana totuutta.

Olet siis käytännössä antanut Kärppien maalivahtiosastolle arvosanan sillä perusteella, että Hillin käsissä molemmat ottavat valtavan harppauksen. Muiden joukkueiden osalta taas olet laskenut maalivahdit viime kausien onnistumisten mukaan. Tämä on ajoittain loistavien kirjoitustesi seassa jokseenkin häiritsevää.

 

[Knap]

Aika heikosti noita Mestis otteluita ja U20 maajoukkuepelien suorituksia otettiin huomioon Kokon arviossa.
Ehkei se Kokko olekaan niin jäätävä lupaus, mitä puhutaan. Toki lupaus siinä missä Vali tai Kiekko-Espoon Lampinenkin.

Ihmeen huonosti Kokko loisti viimekaudella Hermeksessä 14.ottelun aikana. Torjuntaprosentti vain 90,05%.
Hermes kuitenkin runkosarjassa neljäntenä.
U20 maajoukkueessa Kokko pelasi vain 3.peliä viimekaudella, 88,2% varmuudella. Jäi Mestis Lampisen varjoon, joka pelasi 5.peliä 93,4% varmuudella. U20 maalivahdeista tilastojen perusteella voisi sanoa että heikoin kaveri..
Päästettyjä maalejakin kaikista 4.maalivahdista keskimäärin eniten, 3.36/peli.
8.peliä pelasi tosiaan SaiPassa 90,3% varmuudella.

Muitakin varmaan voisi lainata Kokkoon liittyen, mutta täytyy muistuttaa, että Mestiksen t% ei ole suoraan verranollinen Liigaan. Kuudella maalivahdilla oli yli 91% torjuntaprosentti viime kaudella (4 eri seuran edustajaa) Liigassa 10 (9 eri joukkueesta). Mestiksessä tulee enemmän maaleja ja myös enemmän sellaisista tilanteista, mitä Liigassa näkee vähemmän. Ts. YV-hyökkäyksiä yms enemmän.

Eye-test viime kaudelta Kokon peleistä Hermeksessä, niin oli kyllä todella hyvä (ja taisi pelata eniten pelejä alku kaudesta --- Hermeksen nousu tapahtui vasta kauden jälkipuoliskolla). Eikä esim. Blomqvist, Jatkola tai Taponen (ensimmäisellä kaudella) pelannut tilastollisesti mitenkään erikoisesti, ja näitä esimerkkejä riittää.

 

[Spac]

Valmennus + maalivahdit tähän asti:
1. Tappara 9,5p + 9p = 18,5p
———————————————
2. Kärpät 9p + 8,75p = 17,75p
———————————————
3. Pelicans 10 + 7p = 17p
4. KooKoo 8,5p + 8,25p = 16,75p
5. Ilves 9,25p + 7,25p = 16,5p
6. Lukko 7,5p + 8,5p = 16p
——————————————
7. Jukurit 9,75p + 5p = 14,75p
7. KalPa 6,75p + 8p = 14,75p
7. Ässät 5,5p + 9,25p = 14,75p
10. HPK 7p + 7,5p = 14,5p
11.TPS 7,75p + 6,5p = 14,25p
12. Sport 6,5p + 7,75p = 14,25p
——————————————
13. SaiPa 5p + 4,75p = 9,75p

Ei kuulu SaiPa Liigaan ei.

 

[McTorso]

Olet siis käytännössä antanut Kärppien maalivahtiosastolle arvosanan sillä perusteella, että Hillin käsissä molemmat ottavat valtavan harppauksen. Muiden joukkueiden osalta taas olet laskenut maalivahdit viime kausien onnistumisten mukaan. Tämä on ajoittain loistavien kirjoitustesi seassa jokseenkin häiritsevää.

Alkuun heti iso kiitos palautteesta! Perusteltu kritiikki maistuu aina. Lainasin tuon kirjoituksesi lopun, jossa teit hyvän yhteenvedon tekstistäsi.

Nopea vastaus ja pyrin tämän jälkeen irtautumaan aiheesta, ettemme jää kiertämään kehää enempää. Kärppien maalivahtien arvosana ei perustu pelkästään Hillin luomaan jatkumoon nuorten maalivahtien onnistumisessa ja kehittymisessä Oulun Kärpissä. Osin toki kyllä ja mielestäni hyvin perustellusti. Muiden joukkueiden osalta olen myös luottanut kehittymiseen ja tason nostoon siellä, missä sitä aidosti näen. Taponen tästä loistava esimerkki.

Harmi, että koet Kärppien maalivahtiarvostelun suhteessa muihin joukkueisiin häiritsevänä. Sille emme voi mitään ja se pitää vain kestää. Omasta mielestäni perusteluni maalivahtiarvioissani ovat kuitenkin kestävällä pohjalla kaikkien joukkueiden kohdalla. Niistä poikkeavia näkemyksiä en näe missään nimessä väärinä, vaan erilaisina ja erilaisuus on hyvästä.

 

[PorinPoika]

Pystyn ostamaan Hifkin maalivahdit Ässien yläpuolelle ottaen huomioon paremman kakkosvahdin(ainakin hyvänä päivänä), mutta Jyppiä en juuri millään. Vehviläinen=Rubin, ite lasken Rubinin vähän paremmaksi paremman tämän vuoden johdosta. Kakkosvahdeista ei pitäisi saada edes debattia aikaan, Kaarlehto on varmaan keskikastia kakkosmaalivahdeista, mutta osoittanut että koppi tarttuu ihan ok. Leinonen sen sijaan ei ole pelannut kymmentä peliä enempää liigassa, eikä ainakaan t%. Vakuuta. Toki tässä voidaan taas toivoa että Leinonen yhtäkkiä ottaisi kehitysloikan, mutta uskoisin että sekin onnistuisi paremmin pelaamalla yhden kauden mestistä(Toimi mm. Taposella).