McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

  • 903 364
  • 4 094

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Olisi kyllä mielenkiintoista tietää kuinka moni puolueeton valitsisi Taposen tai Vehviläisen ennen Heljankoa omaan joukkueeseensa.

Edit. Jalosen Jukka ainakin valitsi Heljangon, mutta ei kai se tästä lajista paljoa ymmärrä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Olisi kyllä mielenkiintoista tietää kuinka moni puolueeton valitsisi Taposen tai Vehviläisen ennen Heljankoa omaan joukkueeseensa.

Edit. Jalosen Jukka ainakin valitsi Heljangon, mutta ei kai se tästä lajista paljoa ymmärrä.
Itse voisin valita Vehviläisen ennen Heljankoa. Minusta Vehviläinen on Liigan paras maalivahti. Ei Heljanko kauas jää kyllä.

Taponen ja Rubin jäävät vähän matkan päähän kyllä tästä kaksikosta, vajaan Liigakokemuksen ansiosta.
 
Viimeksi muokattu:

mas59

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Minä taas valitsisin Juha Jatkolan. Selkeästi kovin talentti näistä mitä liigassa on nyt kun parhaat lähtivät viime kauden jälkeen. Tämä on tietysti mielipidekysymys ja Heljanko tai Vehviläinen voi olla varmin valinta. Mutta kumpikaan ei takulla ole se potentiaalisin. Potentiaalissa moni menee noiden kahden edelle.
Siksi nuo kaksi ovat tuossa iässä liigassa!
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Rubin > Taponen
Kaarlehto >= Karhunen (lähinnä ikä ratkaisi tämän hurjan taiston)
Ensimmäinen pari lähtökohtaisesti selvä vaikka Torson hengessä IFKlla on yksi Liigan parhaista maalivahtivalmentajista, joka harvemmin epäonnistuu nuorten kanssa. Siksi maltillisesti veikkaan Taposen ohittavan Rubinin kauden aikana.

Kaarlehdon näytöt Liigasta täysin olemattomat. Karhunen rikkinäisistä kausista huolimatta Marjamäen kaltainen kestomenestyjä, joten en kyllä millään saa Kaarlehtoa Karhusen edelle tai ohi. En edes Patavalalla.
 

KanonKillar

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Sellainen lisäkommentti potentiaalin arvostamiseen, että sen suhteen meillä kaikilla on suuri riski ylikorostaa oman joukkueen pelaajien potentiaalia. Ihan vaan sen vuoksi, että tosiasiassa kukaan ei seuraa muiden joukkueiden nuoriso-osastoa niin paljoa (tuskin lainkaan?), että pystyisi heidän potentiaalia arvioimaan. Toinen ongelma potentiaalin pisteyttämisessä kausiennakossa on se, että on aidosti mahdotonta sanoa, koska potentiaali puhkeaa kukkaan. Tällä kaudella, seuraavalla, sitä seuraavalla - vai koskaan?
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Minä taas valitsisin Juha Jatkolan. Selkeästi kovin talentti näistä mitä liigassa on nyt kun parhaat lähtivät viime kauden jälkeen. Tämä on tietysti mielipidekysymys ja Heljanko tai Vehviläinen voi olla varmin valinta. Mutta kumpikaan ei takulla ole se potentiaalisin. Potentiaalissa moni menee noiden kahden edelle.
Siksi nuo kaksi ovat tuossa iässä liigassa!

Liekö 2004 kesällä ollut samat ajatukset, kun Joni Puurula (22) veti toiseksi kovimmalla torjuntaprosentilla Niklas Bäckströmin (26) jälkeen.

Ps. Käytin hakutoimintoa, ja siellä mehusteltiin sellaista potentiaalinsa ulosmitannutta vanhaa käpyä kuin Tim Thomas (30).
 
Viimeksi muokattu:

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Sellainen lisäkommentti potentiaalin arvostamiseen, että sen suhteen meillä kaikilla on suuri riski ylikorostaa oman joukkueen pelaajien potentiaalia. Ihan vaan sen vuoksi, että tosiasiassa kukaan ei seuraa muiden joukkueiden nuoriso-osastoa niin paljoa (tuskin lainkaan?), että pystyisi heidän potentiaalia arvioimaan. Toinen ongelma potentiaalin pisteyttämisessä kausiennakossa on se, että on aidosti mahdotonta sanoa, koska potentiaali puhkeaa kukkaan. Tällä kaudella, seuraavalla, sitä seuraavalla - vai koskaan?
Tuleepahan vain mieleen, että tekstisi perusteella, lähinnä loppusanaan, niin onko sitä potentiaalia silloin koskaan edes ollutkaan, jos se ei puhkea kukkaan.... En minä ainakaan osaa sitä sanoa. Tulipahan vain mieleen.
 

PorinPoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuleepahan vain mieleen, että tekstisi perusteella, lähinnä loppusanaan, niin onko sitä potentiaalia silloin koskaan edes ollutkaan, jos se ei puhkea kukkaan.... En minä ainakaan osaa sitä sanoa. Tulipahan vain mieleen.
Kuulostaa hassulta sanoa että Jesse Puljujärvellä tai Olli Juolevilla ei olisi ikinä ollut potentiaalia, vaikka kummastakaan ei (ainakaan vielä) ole tullut hyvän tason NHL pelaajaa.
 

Tapsuttelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
aika vaikea on ketään nostaa liigassa Heljangon edelle.
Oli värilasit tai ei, niin onhan se aika kapeakatseista nostaa joidenkin palkintojen perusteella joku selkeästi parhaaksi liigavahdiksi, kun asian objektiivinen vertailu on äärimmäisen vaikeaa. Vaikka Heljanko(kin) runkosarjan parhaan maalivahdin palkinnon arvoinen on ollut, niin ei se olisi mikään iso vääryys ollut sekään, vaikka se Urpo Ylönen -palkinto olisi viime kaudella mennyt jonkun muun kuin Heljangon hyllyyn. Aika iso todennäköisyys se kuitenkin siihen on, että runkosarjan voittajan ykkösvahti sen parhaan maalivahdin palkinnon saa (ei toki aina, mutta usein), vaikka joku muu sen faktuaalisten torjuntatilanteiden perusteella olisi kenties enemmän ansainnut. Jos kriittisesti ajattelee, niin kyllähän sitä kauden aikana Heljangollekin menee sellaisia maaleja, joita ei huippuveskarille saisi mennä. Olkoonkin, että usein ovat olleet pienempien panosten unisissa peleissä ja suhteellisen "merkityksettömiä", varsinkin koko kauden mittakaavassa.

Aika hankala se on eri joukkueiden maalivahteja jonoon laittaa, kun tilanteet pitkän kauden aikana on niin epäsuhtaiset. Joku muu ottaa läpi kauden ihan eri puolustuksen takana keskimäärin sen 25 torjuntaa, kun Heljanko vastaavasti 18. Heljanko on toki sen osoittanut, että isojen panosten peleissä keskittyminen ja vireystaso on viime vuosina ollut kohdillaan ja varmasti paikkansa kärkitorjujien joukossa on ansainnut. Samaan aikaan on kuitenkin ollut niitä maalivahteja, jotka runkosarjan aikana joutuvat venymään selkeästi Heljankoa enemmän ja isompiin torjuntamääriin, mutta koko joukkueen sakatessa ei niitä mahdollisuuksia mihinkään finaalipelien voittaviin torjuntoihin koskaan edes saa.

Loppukaneettina vielä sen verran, että henkilökohtaisesti toki ihan tyytyväinen Tapparan maalivahtitilanteeseen, eikä sinänsä ole tarvetta maalivahtia vaihtaa. Ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö liigasta löytyisi yksilötasolla "yhtä hyviä" tai "parempia" maalivahteja kuin Heljanko, mutta sen miettiminen on tässä tilanteessa epärelevanttia, koska Heljanko on ollut vallan hyvin Tapparan palapeliin ja pelityyliin sopiva palanen. Toivottavasti sama jatkuu myös Grönborgin aikakaudella.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Kuulostaa hassulta sanoa että Jesse Puljujärvellä tai Olli Juolevilla ei olisi ikinä ollut potentiaalia, vaikka kummastakaan ei (ainakaan vielä) ole tullut hyvän tason NHL pelaajaa.
Jotensakin ehkä näinkin, mutta taisivat kuitenki olla mitanneet kaiken taitonsa ulos jo tuossa kohtaa peliuraansa. Mene ja tiedä. Ehkä sitä lunastamatonta potentiaalia ei vain ole kummallakaan ollut/ole enää ja taso on tuossa. En silti kumpaakaan huonoksi pelaajaksi luokittele. Eivät vain kuulu siihen maailman ihan kermaan kuitenkaan. Liigassa molemmat olisivat kuitenkin todennäköisesti aivan kärkipelaajia.

Mutta silti pysyn kannassani siinä, että onko sitä potentiaalia silloin koskaan ollutkaan sen enempää mihin pelaaja on ikäänkuin jämähtänyt.

Mutta ketjun aiheeseen sen verran, että maalivahtien arvioinnissa varsinkin ei saisi vaikuttaa yhtään se, että minkälaisen joukkueen takana hän pelaa. Pitäisi pystyä arvioimaan maalivahtia yksilönä ja hänen pelitaitojaan. Sepä onkin vaikeaa, jopa mahdotonta. Kiistelkää silti maalivahtien paremmuudesta kesän helteillä pää märkänä...

Ihan kivaa viihdettä tämäkin on lukea
 

Leipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Posipetterit
Juolevilla ollut niin paljon loukkaantumisia jotka hidastanut kehitystä. Ilman niitä ura olis varmaan aika erinäköinen. Mutta joo potentiaalia on vaikeaa ennustaa sen näkee jo ihan siitä miten paljon NHL-seuroille tulee drafteissa huteja.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Olisi kyllä mielenkiintoista tietää kuinka moni puolueeton valitsisi Taposen tai Vehviläisen ennen Heljankoa omaan joukkueeseensa.

Edit. Jalosen Jukka ainakin valitsi Heljangon, mutta ei kai se tästä lajista paljoa ymmärrä.
Jos nyt unohdetaan seuraerimielisyydet ja koitetaan pohtia objektiivisesti. Heljankoa ei oikein koskaan ole testattu ihan tosissaan, joten ottaisin kyllä Vehviläisen ennen. Taponenhan on käytännössä Ilveksen kasvatti, mutta aika tiukille menisi.

Sitten jos tähän soppaan heitettäisiin vielä Gunnarsson, niin hänen kohdallaan kysymysmerkkejä on kieltämättä hieman liikaa. Ottaisin ehkä Heljankon ennen, mutta Taposen kanssa on kyllä vaikeampaa tässäkin asettelussa. Unohdetaan tämä ruotsalainen Ilves-vahti vertailusta.

Vehviläinen > Heljanko > Taponen.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olisi kyllä mielenkiintoista tietää kuinka moni puolueeton valitsisi Taposen tai Vehviläisen ennen Heljankoa omaan joukkueeseensa.

Edit. Jalosen Jukka ainakin valitsi Heljangon, mutta ei kai se tästä lajista paljoa ymmärrä.
Jalosen Jukka ymmärtää kyllä tästä lajista pirusti, mutta ei hänen valinnat kerro mistään absoluuttisesta totuudesta. Jukka varmasti itsekin myöntäisi, että ei valitse pelaajia absoluuttisen yksilökohtaisen paremmuuden perusteella, vaan valintoihin vaikuttaa moni muukin asia. Ja vaikka Jukka kokisi Heljangon olevan parempi, niin se ei tosiaan ole absoluuttinen totuus.

Itse voin ihan rehellisesti sanoa, että en vaihtaisi Vehviläistä Heljankoon tai Taposeen, vaikka sellainen mahdollisuus ja päätösvalta minulle jostain syystä suotaisiin. Tämäkään ei suoranaisesti tarkoita, että Vehviläinen olisi mielestäni aukottomasti näistä kolmesta paras, mutta olen nähnyt hänen pelaamistaan selvästi enemmän ja tuntuu siksi turvallisimmalta vaihtoehdolta.

Heljangon suurin kysymysmerkki on edelleen siinä, että on pelannut koko uransa kivikovan puolustuksen takana, jonka lisäksi joukkueen pelitapa on pysynyt suhteellisen ennallaan. Heljanko on ollut heittämällä paras vaihtoehto Tapparan maalille jo jonkin aikaa, mutta jos Tapparan pelityyli muuttuu tulevalla kaudella radikaalisti, niin sekin voi jo luoda uusia haasteita Heljangolle, jolloin nähdään vähän paremmin mihin miehestä lopulta on.
 

Aihio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Heljangon suurin kysymysmerkki on edelleen siinä, että on pelannut koko uransa kivikovan puolustuksen takana, jonka lisäksi joukkueen pelitapa on pysynyt suhteellisen ennallaan. Heljanko on ollut heittämällä paras vaihtoehto Tapparan maalille jo jonkin aikaa, mutta jos Tapparan pelityyli muuttuu tulevalla kaudella radikaalisti, niin sekin voi jo luoda uusia haasteita Heljangolle, jolloin nähdään vähän paremmin mihin miehestä lopulta on.

Huomaa ettet ole seurannut Tapparan pelejä. CHL peleissä Heljanko käytännössä ryösti esim. Zugin Sveitsissä vaikka Tappara oli 60 min. pesukoneessa. Valittiin muuten MVP:si koko CHL:ssä.
 

Spac

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK, sympatiat KiviKova!
Tänä vuonna SaiPassa Westerholm, Kokko, Vedenpää kolmikko Hilli valmentajanaan olisi saanut arvosanan 9-, tietenkin.
Hyökkäys- ja puolustusarvosteluissasi taitaa painaa myös valmennus, ympäristö ja menestyshistoria aika vahvasti. Teet tyylikkäästi näitä arvioita, mutta ehkä nuo edellä mainitut asiat jättämällä huomiotta kokonaisuudesta voisi tulla vertailukelpoisempi. Tunnet kuitenkin seurasi taustat kristallinkirkkaasti, mutta uskallan väittää ettet osaisi äkkiseltään laittaa paremmuusjärjestykseen Antti Oretta, Janne Valtosta tai Innasen Marskia. Oli siellä Jamokin välissä. Joku näistä teki mm. Nicke Bäckströmistäkin kohtuuvahdin. Toisinsanoen SaiPankin mv-valmennus on yleisesti ottaen ollut ihan jees.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ainakin viime kaudella korostui Heljangon osalta "kylmyys" peleissä, ei ollut ihan yksi eikä kaksi kertaa kun erän ensimmäinen torjunta tuli viidennen pelatun minuutin jälkeen tai erässä tuli kourallinen torjuntoja. Näissä vielä pahimmillaan suuri osa vaaaaarallisia maalipaikkoja.

CHL finaalin kolmoserä oli myös melkoista päälläseisontaa vaikka siellä maaleja menikin, kotimaasta ei oikein viime kaudella varteenotettavaa vastustajaa tuntunut löytyvän ja Heikkilä pelaili isoimmat tuhnuset tiistaipelit pois.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Huomaa ettet ole seurannut Tapparan pelejä. CHL peleissä Heljanko käytännössä ryösti esim. Zugin Sveitsissä vaikka Tappara oli 60 min. pesukoneessa. Valittiin muuten MVP:si koko CHL:ssä.
Ja miten tämä muuttaa mitään mitä kirjoitin? Edelleen se sama joukkue siinä edessä pelasi ja jokaiselle ykkösvahdille tulee ajoittain huippupelejä.

Enkä muutenkaan ole sanallakaan väittänyt, että Heljanko ei olisi hyvä maalivahti. Yksi koko liigan parhaista - ei kahta sanaa.
 

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
Huomaa ettet ole seurannut Tapparan pelejä. CHL peleissä Heljanko käytännössä ryösti esim. Zugin Sveitsissä vaikka Tappara oli 60 min. pesukoneessa. Valittiin muuten MVP:si koko CHL:ssä.

Tämä on kyllä täällä palstalla melkoisen vahva myytti että Tapparan puolustuksen ollessa nimivahva helppohan siellä on torjua. Unohtamatta tietenkään ilmeisesti puolustusvoittoista ja muuttumatonta pelitapaa.

Molemmat arviot menevät aikalailla metsään. Varsinkaan viime kaudella runkosarjassa Tappara ei mitenkään henkensä kaupalla keskittynyt puolustamiseen, vaan päinvastoin. Pudotuspeleissä kun aletaan myös keskittyä oman maalin suojeluun, niin kas kummaa Heljangon prosentit ja otteet ottavat myös melkoisen harppauksen.

Heljanko on kuitenkin jo vuosia ollut nimenomaan playoff-maalivahti.

Minulle on sama kuinka muut näkee Heljangon tason, mutta miehen tason alennuksena ei kyllä voi käyttää argumenttina sitä että pelaa Tapparassa.

Maalivahdeista sen verran etten oikein ymmärrä mihin Vehviläisen vahva status perustuu arvioissa? Olihan se Kärpissä aikoinaan hyvä, mutta siitä on jo 5v aikaa. Sen jälkeen keskinkertaisia otteita ja se mitä JYP:ä viime kaudella näki, niin ei tullut kyllä mieleen että tuolla maalilla joku Liigan kovimpia oleva muuri olisi.

Liigasta lähti hyviä maalivahteja viime kauden jälkeen. Jos minun pitäisi Heljangon tilalle Liigasta maalivahti oman suosikkijoukkueen maalille ottaa, niin olisihan se ilman muuta Rubin. Ja selvällä erolla muihin.
 

Kämmenrumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston
Näinpä se on usein Kärpillä ennen kauden alkua ollut. Kauden jälkeen tilanne on ollut toinen, kun olemme vuoroin saaneet todistaa Vehviläisen, Annusen, Blomqvistin ja Meriläisen murtautumista Liigan parhaimmistoon. Nyt tyrkyllä on kaksi, eli Westerholm ja Kokko. Ei tämä hirveän vaikea yhtälö ole nähtäväksi.

SaiPan pelejä viime kaudella katsoneena uskon että Westerholmille jää lähtökohtaisesti luukkuvahdin virka, koska Kokko on ihan helvetin hyvä torjuja..
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nämä arvioinnit mv-valmentajan ylivertaisuudesta johonkin toiseen verrattuna alkaa sitten olemaan sellaista tiedettä mitä en oikein osaa tässä vaiheessa kautta ymmärtää, tuossakin se maalivahti on ratkaisevammassa roolissa kuin valmentaja.
Tässä minulla on iso painoarvo nimenomaan jatkumolla. Annunen, Blomqvist, Meriläinen &Kokko on viime vuosien lahjakas Kärppien maalivahtinelikko. Kolmen ensimmäisen kanssa tuli priimaa ja nyt on Mestarilla käsissään omasta mielestään se kaikkein lahjakkain. Minusta on loogista odottaa priimaa myös nyt. Toki urheilu on ihmeellistä, eikä mikään ole varmaa. Olisi kuitenkin huonoa voimasuhdepohdintaa jättää moinen jatkumo ilman huomiota.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tässä minulla on iso painoarvo nimenomaan jatkumolla. Annunen, Blomqvist, Meriläinen &Kokko on viime vuosien lahjakas Kärppien maalivahtinelikko. Kolmen ensimmäisen kanssa tuli priimaa ja nyt on Mestarilla käsissään omasta mielestään se kaikkein lahjakkain. Minusta on loogista odottaa priimaa myös nyt. Toki urheilu on ihmeellistä, eikä mikään ole varmaa. Olisi kuitenkin huonoa voimasuhdepohdintaa jättää moinen jatkumo ilman huomiota.

Mutta eikö heistä jokainen ole päässyt pelaamaan superlaadukkaan puolustuksen takana?
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Maalivahdit
3. Ässät 9,25p

Rubin tuli Ruotsista ja valloitti Suomen. Häikäisevä rubiini, jota ennakoin sontakasaksi viime kesänä. Iso epäonnistuminen minulta. Näin jälkikäteen oma tyhmyys harmittaa ja naurattaa sekä kieltämättä myös vähän kummeksuttaa, jotta miten ihmeessä voi haistella noin väärin. Vyörytän osasyyn Stefan Steenille, prkl!

Rubin oli kiistatta aivan Liigan kärkeä viime kaudella, eikä mitään järkevää syytä ole sen tiellä, etteikö sama meno jatkuisi myös tällä kaudella. En pelkää toisen kauden kirousta, vaan asemoin hänet maalivahtien TOP3:seen. Rubiininpunainen olkoon Ässät ensi kaudella. Maalivahti on joukkueensa tärkein pelaaja ja tässä tapauksessa alleviivatusti.

Kakkosmaalivahtina on erikoisen erikoinen 25-vuotias Karolus Kaarlehto, joka on pelannut siellä ja täällä ja vielä siellä, mutta silti kaikkialla vähän. Tosi vaikea arvioitava. Omat kokemukset miehestä ovat surulliset, kun Karolus suli suurseuran maalilla kuin lumiukko Saharan auringossa. Ilmeistä potentiaalia ja osaamista miehessä kuitenkin on, kun aina uuden seuran löytää. Ainakin Jukureiden nimimerkit ovat miestä jonkin verran kehuneet. No, ei sen väliä, sillä alkavalla kaudella mies aukoo valtaosin luukkua, taas.

Rubinin häikäisevän laadun vuoksi annan Ässille arvosanan 9+ ja asetan Ässien maalivahtiosaston sarjan kolmanneksi parhaaksi.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aimo, Myllykosken imuri, Kärpät, Canes
Mutta eikö heistä jokainen ole päässyt pelaamaan superlaadukkaan puolustuksen takana?
Toki. Mutta puolustuskin toimii paremmin, kun sillä on 100% luottamus veskariin. Ja eipä Meriläisellä ja Blomqvistillä se puolustuksen tuki ihan paras ollut.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Valmennus + maalivahdit tähän asti:
1. Tappara 9,5p + 9p = 18,5p
———————————————
2. Kärpät 9p + 8,75p = 17,75p
———————————————
3. Pelicans 10 + 7p = 17p
4. KooKoo 8,5p + 8,25p = 16,75p
5. Ilves 9,25p + 7,25p = 16,5p
6. Lukko 7,5p + 8,5p = 16p
——————————————
7. Jukurit 9,75p + 5p = 14,75p
7. KalPa 6,75p + 8p = 14,75p
7. Ässät 5,5p + 9,25p = 14,75p
10. HPK 7p + 7,5p = 14,5p
11.TPS 7,75p + 6,5p = 14,25p
12. Sport 6,5p + 7,75p = 14,25p
——————————————
13. SaiPa 5p + 4,75p = 9,75p
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pikkaisen tiukka tuo alempi keskikasti, kun kuusi joukkuetta on puolen pisteen sisällä. Toivottavasti kenttäpelaajat aiheuttavat tuohon enemmän hajontaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös