Hols Nilgerssön
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- 1992-1993 JyP HT, no smoking team
Heitä ihmeessä ketjun henkeen liittyen arvio tulevasta kaudesta. Voidaan sit poikaporukalla moittia miten väärässä olet.
Heitä ihmeessä ketjun henkeen liittyen arvio tulevasta kaudesta. Voidaan sit poikaporukalla moittia miten väärässä olet.Jos pelkkään viime kauteen peilaa, niin omat mielikuviin ja mututuntumaan perustuvat arviot viime kaudella vaikuttaneiden valmennustiimien onnistumisesta:
1. Tapola
2. Niemelä
3. Miettinen
4. Myrrä/Pennanen
5. Kivi
6. Peltonen
7. Virtanen
8. Salo
9. Pikkarainen
10. Jokinen
11. Ahokas
12. Marjamäki
13. Virta/Hämäläinen
14. Rautakorpi
15. Dufva
1. NiemeläHeitä ihmeessä ketjun henkeen liittyen arvio tulevasta kaudesta. Voidaan sit poikaporukalla moittia miten väärässä olet.
Hyvin pitkälle olen samaa mieltä, en ryhdy moittimaan.1. Niemelä
2. Pennanen
3/4. Salo-Miettinen
5. Grönborg
6. Peltonen
7/8. Rautakorpi-Marjamäki
9/10. Jokinen-Lämsä
11. Lehtonen
12/14. Härkälä-Hämäläinen-Karjalainen
15. Dufva
Saa haukkua ja saa olla eri mieltä. En tule kertomaan, että joku väite taikka eri mielipide on valheellinen tai sitä että toinen (en minä) on väärässä.
Valmentajien arvioiminen on jääkiekossa todella haastavaa, koska valmentaja on periaatteessa joukkueen lähiesihenkilö, joka vastaa tiimin toiminnasta, mutta lopulta urheilulliset suoritukset tulevat aina pelaajilta. Valmentajan arvioiminen on ihan samalla tavalla vaikeaa kuin arvioida eismerkiksi opettajaa, jonka ryhmissä osa oppilaista polkee paikallaan ja osa on aivan huippusuorituksia. Monet ratkaisevat valmentajaongelman siten, että arvioivat valmentajan tuloksia. Se on täysin asiallinen näkökulma valmentamiseen, jos sen vain tekee jatkuvasti samoin perustein. Itse pidän tätä näkökulmaa valmentajan arvioinnissa kuitenkin aika tylppänä, koska valmentaja on vähän kuin työnhakija ilman työkokemusta. Et voi saada työkokemusta ellet saa ensimmäistä työpaikkaa, joka vaatisi kokemusta.Enemmän ainakin itseäni naurattaa nuo "Marjamäen pitäisi olla listalla viimeisenä" -mielipiteet kuin esimerkiksi hänen listaaminen viiden parhaan päävalmentajan joukkoon. Marjamäki oli 2010-luvun paras liigavalmentaja, joten kyllä hänellä riittää aika paljon enemmän eväitä nousta takaisin huipulle kuin monella muulla.
Heitä ihmeessä ketjun henkeen liittyen arvio tulevasta kaudesta. Voidaan sit poikaporukalla moittia miten väärässä olet.
Lisätään mututuntumaan ja mielikuviin viime kaudesta mielikuvat ja mututuntuma uusista valmentajista, odotuksista ja kaikkien valmentajien toimintaympäristöistä ja onnistumisen edellytyksistä (miksi nyt esim. Miettinen menee listalla alaspäin).
Laitan perään sulkuihin sen joukkueen ensi kauden päätteksi saavuttaman sijoitushaarukan, jolla about odottaisin arvion vastaavan kauden jälkeistä palstan näkemystä (tähän pitäisi merkitä JOS-faktoreita muiden sijoituksiin ollakseen eksakti). Eli jos joukkueen sijoitus ei ole tuossa haarukassa, niin valmentaja-arvion katsottaneen menneen pieleen. Teen sen verran hätäisesti nyt, että voi olla jotain epäloogisuutta noissa haarukoissa.
1. Niemelä (1-3)
2. Pennanen (1-3)
3. Peltonen (2-4)
4. Grönborg (2-3)
5. Salo (6-9)
6. Miettinen (5-7)
7. Karjalainen (8-10)
8. Jokinen (9-11)
9. Marjamäki (5-7)
10. Rautakorpi (7-10)
11. Lämsä (7-9)
12. Härkälä (12-13)
13. Lehtonen (12-14)
14. Hämäläinen (14-15)
15. Dufva (13-15)
Eli tässä ennuste siitä miten asiat koetaan ja pitääkö joukkueen suorittaa yli vai alle valmentajan tason. Esim. Miettisen mahdollista epäonnistumista pantaisiin osin Uraman ja Erkan syyksi, mutta lähtökohtaisesti top 5-onnistumisen edellytyksetkään eivät ole hyvät.
Esim. Miettisen mahdollista epäonnistumista pantaisiin osin Uraman ja Erkan syyksi, mutta lähtökohtaisesti top 5-onnistumisen edellytyksetkään eivät ole hyvät.
Miksi Miettisen pitäisi onnistuakseen hinata Tepsi 0,5-2,x meuroa kovemmilla pelaajabudjeteilla pelaavien kärkijoukkueiden edelle? Jonkun kärkiviisikostahan pitää silloin kusta omat hommansa täysin, jos se jää Tepsin jalkoihin.
Lähtökohtaisesti Miettisen pitäisi hoitaa Tepsi 6. sakkiin. Top5 olisi kova saavutus, säälit pettymys ja jos Tepsi ei pääse edes sääleihin, niin sitten ollaan Turussa taas kerran kusessa.
Niin, pitää muistaa että Marjamäen myötä myös joukkue vahvistui samalla todella paljon KHL:n romahtamisen myötä. Eli jälkiliukkaat jatkui eri pelimerkeillä.Marjamäki kyllä pelasti tuon kauden täydelliseltä fiaskolta. Tuli ja pisti puolustuksen kuntoon. Mikkolan kanssa oltaisiin ehkä tiputtu jopa top10 ulkopuolelle, mutta Marjamäki sai sen melko vajavaisen joukkueen, toki esimerkiksi Sklenickalla vahvistettuna, kuudenneksi.
Mutta jos TPS ei ole viiden sakissa, niin kovin moni tuskin on sitä mieltä, että Miettisen valmennustiimin suoritus oli top 5-tasoa, toki nyt vähän riippuen ketä siinä edellä lopulta on.
Oletus oli, että Virta saa joukkueen pelaamaan helvetisti paljon paremmin, kuin mitä se lopputulos oli. Nytkin on selkeästi nähtävissä kokonaisuutena lähes jokaisessa arvioinneissa se, että yritetään arpoa valmentajia jonoon joukkueiden loppusijoituksen pohjalta sekä rosterin perusteella, ei arvioidakkaan valmentajia oikeasti, kuten sinäkin viestissäsi vedät mutkat suoriksi suoraan sijoitukseen. Valmentaja voi olla kuitenkin todella hyvä, vaikka sijoitus ei suoraan sitä korreloi yhden vuoden aikajänteellä.Pekka Virta tuli sarjan kärkijoukkueesta sarjan häntäpää joukkueeseen, oletus kai oli että Pekan kanssa SaiPa nousisi mitalikantaan -> ei noussut
No Pekalta loppui aika ja SaiPalta loppui rahat. 3-vuoden projekti oli kyseessä kuitenkin, ekan kauden jälkeen oli pelaajistossa vaihtunut aika iso osa, tokan vuoden alussa vahvistukset eivät olleet vahvistuksia, ja lopulta pelaajat pelkäsivät Pekkaa. Jos Late pystyy uudistumaan niin hyvä juttu, Pekka ei kuitenkaan siihen pystynyt. Ja en ole ikinä ennen nähnyt valmentajaa joka vaihtaa ketjukoostumuksia ottelusta otteluun, eli jos löytyi tutkapari niin seuraavassa ottelussa siitä oli rauniot jäljelläOletus oli, että Virta saa joukkueen pelaamaan helvetisti paljon paremmin, kuin mitä se lopputulos oli. Nytkin on selkeästi nähtävissä kokonaisuutena lähes jokaisessa arvioinneissa se, että yritetään arpoa valmentajia jonoon joukkueiden loppusijoituksen pohjalta sekä rosterin perusteella, ei arvioidakkaan valmentajia oikeasti, kuten sinäkin viestissäsi vedät mutkat suoriksi suoraan sijoitukseen. Valmentaja voi olla kuitenkin todella hyvä, vaikka sijoitus ei suoraan sitä korreloi yhden vuoden aikajänteellä.
Tämä on jurri about näin. SaiPa-osiossa ollaan veikkailtu (toivottu) tuon Piiroisen ottavan ykkösveskarin viitan. Ja vaikka ottaisikin niin mitä sitten. Kohta ollaan tilanteessa kun aloitetaan pelit suosiolla 6 vs 5 kun ketäán ei uskalla laittaa maaliin. (Se teidän Kokko-maalivahti oli parin ekan haparointipelin ihan ykkösveskari-matskua.)Maalivahdit
15. SaiPa 4,75p
SaiPa lähestyy vahvasti historian ensimmäistä meikäläisen antamaa hylsyä maalivahtiosastonsa kanssa. Ykkösmaalivahdiksi hankittiin Tšekeistä kokenut maalivahti Jan Lukas, joka on koko uransa kamppailut ykkösmaalivahdin paikasta Tšekin pääsarjassa hakien välillä vauhtia toiselta sarjatasolta ja kerran Slovakiassa. Nyt sitten iso mahdollisuus 30-vuotiaana eksoottisessa Lappeenrannassa. Hivenen hirvittää kaverin puolesta. Urheilu on ihmeellistä ja ihmettä toivon niin, että Lukas näyttää minulle närhen munat samoin kuin Ässien Rubin viime kaudella.
Lupaava nuorten maajoukkuejyrä Kari Piiroinen on kelpo kakkosmaalivahti. Liigassa ei ole vielä irronnut, mutta viime kausi Ruotsin toiseksi ylimmällä sarjatasolla on ollut varmasti kehittävä ja uran kannalta järkevä liike. Hankala kuitenkaan nähdä häntä vielä kannattelemassa liigaseuraa. Tshekkiläistä kokemusta ja suomalaista lahajakkuutta arvosanalla 5-.
Pekka Virta tuli sarjan kärkijoukkueesta sarjan häntäpää joukkueeseen, oletus kai oli että Pekan kanssa SaiPa nousisi mitalikantaan -> ei noussut
Niin, no miten sen kukin katsoo. Mikkolan johdolla jos oltaisiin vedetty kausi loppuun, niin ei olisi todennäköisesti tarvinnut pelata playoffeissa, vaan oltaisiin päästy kesäloman viettoon vähintään sijalta 11, joka olisi ollut grande catastrophe.Mikkola, joka onnistui tässä kontrastissa jopa yllättävän hyvin.
Tää on erittäin hyvin laitettu. Oranssein lasein ja niistä huolimatta olen sitä mieltä, että Maso Lehtonen on aivan perkeleesti parempi valmentaja kuin tuo alimmainen kori, mihin kaikki häntä tunkevat. Osa onkin viisaasti jättänyt keltanokat arvostelematta, mutta kyllä mä heitän hänet jo nyt vähintään keskikastiin niillä näytöillä, mitä on Mestiksessä antanut. Muutaman vuoden päästä ihmetellään, mistä Kerho aina kaivaa näitä jalosia, pennasia ja lehtosia.Nytkin on selkeästi nähtävissä kokonaisuutena lähes jokaisessa arvioinneissa se, että yritetään arpoa valmentajia jonoon joukkueiden loppusijoituksen pohjalta sekä rosterin perusteella, ei arvioidakkaan valmentajia oikeasti
Oranssein lasein ja niistä huolimatta olen sitä mieltä, että Maso Lehtonen on aivan perkeleesti parempi valmentaja kuin tuo alimmainen kori, mihin kaikki häntä tunkevat. Osa onkin viisaasti jättänyt keltanokat arvostelematta, mutta kyllä mä heitän hänet jo nyt vähintään keskikastiin niillä näytöillä, mitä on Mestiksessä antanut. Muutaman vuoden päästä ihmetellään, mistä Kerho aina kaivaa näitä jalosia, pennasia ja lehtosia.
Joo, totta. Mutta yhtä totta on se, että on aikamoista laiskuutta arvostella kouluarvosanoin luokalle jääväksi kaveri, josta ei tiedä hevon vittua. Mitään perusteita Liigan huonommaksi valmentajaksi ei ainakaan ole.Eiköhän nuo alemmista sarjoista tulevat valmentajat laiteta alempaan kastiin ihan vaan sen takia, ettei heistä ole tietoa ja kaikki meriitit Liigasta tai Liigaa kovemmista sarjoista puuttuu. Masohan voi olla vaikka Liigan paras valmentaja, mutta tällä hetkellä siihen on vaikea löytää perusteita.
No en sitten tiedä onko muiden olettamalla edes merkitystä :-D, mutta kyllä oletus oli että jos valmentaja jolla on takataskussa kulta, hopea ja pronssi mitalit nostaa myös tämän tuoreimman joukkueen mitalikantaan tai ainakin niin että mitaleista taistellaan. KalPan kanssa hän teki b-tasoisesta joukkueesta a-tasoisen joukkueen ja vielä kahteen eri otteeseen, Lukolla on resursseja joo mutta sielläkin jollain muulla valmentajalla homma tökkii enemmän tai vähemmän.Ei kai kukaan muu sellaista olettanut kuin saipalaiset. Yleisesti odotettiin Peksin nostavan Saipan sääleihin, mutta eihän siitä hommasta tullut hevon persettäkään, kun ei ollut Liigan kovinta materiaalia käytössä.
Joo, totta. Mutta yhtä totta on se, että on aikamoista laiskuutta arvostella kouluarvosanoin luokalle jääväksi kaveri, josta ei tiedä hevon vittua. Mitään perusteita Liigan huonommaksi valmentajaksi ei ainakaan ole.
Minä annoin Masolle seiskan eli arvioin hänet kovemmaksi kuin Hämäläisen, Karjalaisen, Härkälän ja Dufvan. Maso voi olla uusi Pennanen ja joku rohkea voimasuhteiden tekijä voi iskeä hänet samaan koriin tai paremmaksi kuin Liigassa jo onnistuneet valmentajat. Ihan ymmärrettävä ratkaisu olisi tuokin.Joo, totta. Mutta yhtä totta on se, että on aikamoista laiskuutta arvostella kouluarvosanoin luokalle jääväksi kaveri, josta ei tiedä hevon vittua. Mitään perusteita Liigan huonommaksi valmentajaksi ei ainakaan ole.
Olen samaa mieltä. Osan valmentajien kanssa olen potentiaali edellä mennytkin, kuten kerroin. Enkä tässä tarkoita nyt vain Mannerta ja Mikkolaa. Joskus menestyksellä, joskus en. Jokiselle annoin nyt 10- ja tokihan numerossa on mukana potentiaalia. Ja tietenkin, tuollainen arvio saa tässä vaiheessa kautta kritiikkiä.Toki valmentajan rankkaaminen on jälkikäteen helpompaa kuin ennen kautta. Mutta kyllä mä silti olisin itse hiukan kunnianhimoisempi kuin vain ennustaa joukkueen loppusijoitus ja rankata valmentaja sen perusteella. Hiukan sama kuin kuunnella High End -kaiuttimilla Esa Pakarista ja antaa niille vitonen, kun se biisi oli ihan paska. Sori kaikille Esa Pakaris -faneille.