McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Via Dolorosa]

Lämsälle antaisin lähtökohtaisesti seiskan.

Kutonen on siinä mielessä helpompi, että sen voi mahdollisesti kauden aikana kääntää 180 astetta ympäri, jos KHL-kaudet eivät olleet mikään suonenveto ja pojasta - heh - kasvanut mies 10 vuoden aikana. Vastaavasti kutonen on sitten turvallinen arvosana kun katsoo näyttöjä kotimaan sarjasta, tosin kymmenen vuotta sitten.

Lämsästä nyt muutenkin on tosi vaikea sanoa mitään objektiivisesti. Tai ainakin minun on. Samaan aikaan on innostunut ja äärimmäisen odottava tunnelma, mutta samalla kyllä hirvittää ihan helvetisti, että touhu menee aivan läskiksi Lämsän kanssa heti syyskuusta lähtien.

Siinäpä ajatukset valmennuksesta. Rosteri onkin sitten kyllä kunnossa. Virtasen kanssa oli mahdottomuus jatkaa ja siitä kaikki pisteet toimistolle, että lähti kilometritehtaalle.

 

[McTorso]

Lämsän nimen kun vaihtaa Marjamäen tilalle, niin oikeastaan näitäkin tekstiä voisi käyttää pohjana, kun Lämsä tulee samaan arvosanansa. Vuodet päävalmentajana ovat Lämsällä pienemmät, mutta tulokset parempia KHL:ssä. Muutoin natsaa kaikki.

Täyden kympin valmentaja siis, jos mennään viime vuotisen kaavan mukaan.

En nyt ota kantaa tuleviin arvosanoihin, enkä muutoinkaan hirveästi ala vastailemaan näille nimimerkkini suhteen menneisyyteen kiinni jääneille heeboille. Sen verran vain mietin tätä sinun kirjoitustasi, jotta valmensiko Lämsä Liigassa viimeksi ollessaan kolmen kauden aikana joukkueensa kahteen mestaruuteen ja pronssiin tehden samalla Liigan piste-ennätyksen?

 

[Zamboni]

Maalivahtivalmentajia en tähän arvioon ota mukaan, sillä heidän vaikutuksensa näkyy niin selvästi ja erityisesti vain maalivahtien työskentelyssä.

Eikös maalivahtivalmentajia olisi luonnollista arvioida maalivahti-osiossa? Jos seurassa on tunnettu kovan tason tekijä, niin kyllä siitä apua on veskareillekin ja arvosana voisi nousta plussan verran tai jopa puolikkaankin.

Tai no joo, ehkä niin oli tarkoituskin tehdä. Ei vaan tajunnut heti..

 

[Via Dolorosa]

Sen verran vain mietin tätä sinun kirjoitustasi, jotta valmensiko Lämsä Liigassa viimeksi ollessaan kolmen kauden aikana joukkueensa kahteen mestaruuteen ja pronssiin tehden samalla Liigan piste-ennätyksen?

Ei, vaan oli sysipaska, ellei tuloskauden ensimäistä puoliskoa lasketa mukaan.

Kuitenkin viime vuonna halusit korostaa Marjamäen KHL-vuosia aivan äärettömän paljon ja näen Lämsän tulossa Lukkoon paljon samaa mitä Marjamäen saapumisessa Kärppiin, jos lähivuosia peilataan.

Sen kuitenkin lupaan, etten arvostele taikka ole eri mieltä arvosanastasi Lukon valmennuksen suhteen. Ellei se sitten mene yli kasin, jolloin tulen kertomaan, että se on aivan liian hyvä.

Sitä ongelmaa tuskin tulee.

 

[Hukkaviiva]

Pakko kyllä nostaa McTorsolle hattua että jaksaa näitä arvioita tehdä vuosi toisensa jälkeen, kun nytkin vittuilu arvioista alkoi ennen ensimmäistäkään arviota. Saati että olisi maltettu odottaa että kerkeää edes kaikki joukkueet arvioida ensimmäisen osion suhteen, tai edes sen "oman" joukkueen.

Itse jaksoin viime vuonna kirjoittaa arvion kolmesta joukkeesta, ja siihenkin meni jo ihan pelkästään sen vertailun kirjoittamiseen yli 2h aikaa kun samalla vähän varmisteli omia muistikuvia eri lähteistä, ja siinä oli kuitenkin kyseessä seurat joita oli arvioitu kärkeen ja olivat sitä mieltä suhteellisen kiinnostavia seurata/ perehtyä. Eli tuommoinen kaikkien joukkueiden arviointi vaatii aivan perkeleesti aikaa/vaivaa ja arvostan todella korkealle jokaisen joka jaksaa arvioida kaikki joukkueet. Kannattaa miettiä sitä ennen kuin laittaa sen vittuilu viestin jollekin joka on sen vaivan nähnyt, vaikka se asia omasta mielestä erilailla olisikin, sen oman mielipiteen/ kritiikinkin voi esittää niin monella tavalla.

Ja ei tällä palstalla varmaan kukaan täysin objektiivisesti seuroja vertaile, varmasti jokainen näkee sen "oman" joukkueen pääsääntöisesti paremmaksi kuin muiden joukkueiden kannattajat.

 

[Ramchester]

ja viime kaudestakin Kärpistä vittuilu on vähän turhan aikaista, kun Kärppien epäonnistuminen tarkoitti joka tapauksessa varmaa mestaruutta Tapparalle. Kaikki muut olivat tai olisivat olleet täysiä vastaantulijoita. Jollekin se finaalipaikka viime kaudellakin oli jaettava, mutta mestaruudesta ei kilpailua päässyt syntymään.

Ensi kausi on todennäköisesti erilainen ja mestaruudesta pääsee tällä kerralla taistelemaan useampi joukkue. Jopa Hifkin 15 vuoden välein tapahtuva salamanisku on nyt materiaalin puolesta mahdollista, koska kaikilla muillakin kärkijoukkueilla homma on uuden opettelua. Vanhojen koirien (Marjamäki/Pennanen) pitää opetella uusia temppuja ja toisten (Lämsä/Grönborg) opeteltava Liigan tavoille ihan alusta.

Mielenkiintoinen kausi tulossa…

 

[Ccrb]

ja viime kaudestakin Kärpistä vittuilu on vähän turhan aikaista, kun Kärppien epäonnistuminen tarkoitti joka tapauksessa varmaa mestaruutta Tapparalle. Kaikki muut olivat tai olisivat olleet täysiä vastaantulijoita. Jollekin se finaalipaikka viime kaudellakin oli jaettava, mutta mestaruudesta ei kilpailua päässyt syntymään.

Ensi kausi on todennäköisesti erilainen ja mestaruudesta pääsee tällä kerralla taistelemaan useampi joukkue. Jopa Hifkin 15 vuoden välein tapahtuva salamanisku on nyt materiaalin puolesta mahdollista, koska kaikilla muillakin kärkijoukkueilla homma on uuden opettelua. Vanhojen koirien (Marjamäki/Pennanen) pitää opetella uusia temppuja ja toisten (Lämsä/Grönborg) opeteltava Liigan tavoille ihan alusta.

Mielenkiintoinen kausi tulossa…

Pennanen vei ennen kautta sijalle 3 rankatun jengin sijalle 3. En, ehkä lähtisi Marjamäen suoritukseen vertaamaan. Oli muutenkin Myrrän rosteri ja Myrrän pelitapa/Pennanen hybridillä mentiin ihan loppuun asti. Ei ollut siis mikään isku mihinkään suuntaan, mutta Pennasen temput on vähän auki itsellekin vielä.

 

[Ramchester]

Pennanen vei ennen kautta sijalle 3 rankatun jengin sijalle 3. En, ehkä lähtisi Marjamäen suoritukseen vertaamaan. Oli muutenkin Myrrän rosteri ja Myrrän pelitapa/Pennanen hybridillä mentiin ihan loppuun asti. Ei ollut siis mikään isku mihinkään suuntaan, mutta Pennasen temput on vähän auki itsellekin vielä.

Pennasen olisi pitänyt hoitaa Ipa finaalehin, kun ei kerran Kärpät ja Tappara olleet tiellä. Pennasen Ilves ei selvästikään osannut pelata ennakkosuosikin asemassa Pelsuja vastaan.

 

[Ccrb]

Pennasen olisi pitänyt hoitaa Ipa finaalehin, kun ei kerran Kärpät ja Tappara olleet tiellä. Pennasen Ilves ei selvästikään osannut pelata ennakkosuosikin asemassa Pelsuja vastaan.

Ilves ei mitenkään silti pettänyt verrattuna näihin voimasuhdearvioihin ennen kautta, runkosarjassa ylisuoritti. Tottakai tässä voisi alkaa jauhamaan, että Ilves voitti maaliodottamat joka pelissä Pelicans sarjassa ja ei pelillisesti ollut ainakaan jäljessä ja niin edelleen. Mutta, se on lätkää ja maalit ja pienet asiat usein ratkaisee. Kuten vaikkapa tässä Canes-Florida sarjassa Amerikan puolella mikä meni panttereille 4-0. Mutta, tämä on parempi lopettaa tähän ennen kuin tulee sivutolkulla vääntöä.

 

[Fresh]

Ilves ei mitenkään silti pettänyt verrattuna näihin voimasuhdearvioihin ennen kautta, runkosarjassa ylisuoritti. Tottakai tässä voisi alkaa jauhamaan, että Ilves voitti maaliodottamat joka pelissä Pelicans sarjassa ja ei pelillisesti ollut ainakaan jäljessä ja niin edelleen. Mutta, se on lätkää ja maalit ja pienet asiat usein ratkaisee. Kuten vaikkapa tässä Canes-Florida sarjassa Amerikan puolella mikä meni panttereille 4-0. Mutta, tämä on parempi lopettaa tähän ennen kuin tulee sivutolkulla vääntöä.

Ei tietysti jos pelkästään sijoitusta katsotaan mutta kahdesta ylivoimaisesta suosikista Kärpät putosi täysin ilmaiseksi pois tieltä joten latu oli auki finaaleihin, vaikka toki siellä olisi tullut rumasti turpaan. Tappio välierissä oli näissä olosuhteissa ja näillä materiaaleilla aivan ehdoton epäonnistuminen Pennaselta ja koko Ilvekseltä. Tuosta sarjasta on kuitenkin jauhettu ihan tarpeeksi joten kaikki varmasti tietävät mitä Pelicans Niemelän johdolla teki oikein ja Ilves taas Pendon johdolla väärin. Mutta se on toki ihan totta että pronssille Ilvestä paperille ennen kautta ennakoitiin ja sellainen myös palkintokaappiin päätyi.

 

[McTorso]

Valmennus
11. HPK 7p
HPK luottaa ensi kaudella joukkueensa tulevaisuuden nimen Matias ”Maso” Lehtosen käsiin. Mason urakehitys vaikuttaa samankaltaiselta kuin Pennasella oli muutama vuosi sitten. Tämä on varmaan HPK:lla unelmana.

Arvioin Lehtosen samaan tasokategoriaan kuin KalPan Karjalaisen, vaikka heillä on erilaiset tulokulmat liigavalmentajuuteen. Toinen saapuu Mestiksen kuninkaana ja toinen ulkomaiden, apuvalmentajuuksien ja juniorivalmentamisen kautta. Mielenkiintoista on seurata, miten herrat paikkansa liigakartalta ottavat. Vastakkain on kaksi erilaista urapolkua kohti samaa tavoitetta. Vähän samoin kuin NHL-unelman perässä olevat pelaajat, joista osa luottaa Euroopassa kypsymiseen ja osa suoraviivaisen valtameren ylitykseen.

Apuvalmentajina häärivät HPK-legenda Tony Virta ja Mason oikea käsi parilta viime kaudelta eli Mikko Sirento-Manninen. Virralla on apuvalmentajana kokemusta HPK:n junioreista ja KHL:stä pääosin Jokereiden mukana. Virta tuo mukavasti kokemusta valmennustiimiin. Varmasti myös intoa täynnä välivuoden jäljiltä. Sirento-Manninen sitten enemmän Masoa pönkittävä joojoo-mies?

 

[ks]

Valmentaja- arvioissa on se ongelma, ettei kukaan näe tarpeeksi hyvin tulevaisuuteen. Jos arvio perustuu pelkästään menneeseen, siinä ei ole mitään uutta kerrottavaa., ellei menneisyyttä painoteta jollain mutulla. Tietenkin uudet valmentajat ovat huonoja, koska eivät ole jo määritelmän mukaan Liigassa valmentaneet. Ellei heissä nähdä jotain mystistä karismaa.

Tietenkin Ässien seuraajana ihmettelee, miksi Härkälä olisi sen huonompi kuin muutkaan uudet valmentajat? Karjalaisen tavoin hän tuntee seuran kuviot, kun taas Maso on siinä heikoilla. Koska seuraa Kiveä on hyvin erikoinen perustelu huonoudelle, juuri Kiveähän Härkälä apuvalmensi. Ja seuraahan Karjalainen Miettistä, hyvinkin kehuttua koutsia. Maso seuraa Pikkaraista, selkeä upgrade? Härkälä on tuntematon nimi piireissä, vielä.

Lisäksi viime kaudella tuli esiin meritoituneiden valmentajien iso ego, joka saattaa jopa sotkea joukkueen menestystä. Tälläistä piirrettä oli näkevinään Jypissä, Kärpissä, Sportissa ja jopa Ilveksessä. Korjaantuuko tuo tulevalla kaudella onkin yksi kysymys, ja tuleeko isoja egoja lisää, liian isoja?

Mutta nämähän ovat vain mielipiteitä, ja nimimerkki McTorsolla saa kaikin mokomin olla omansa. Kesähelteillä on mukava seurata tällaisia pohdiskeluja, kunhan ei liian vakavasti ota.

 

[McTorso]

Tietenkin Ässien seuraajana ihmettelee, miksi Härkälä olisi sen huonompi kuin muutkaan uudet valmentajat?

Hyvin erilaiset taustat. Masolla hurjaa menestystä Mestiksestä ja Karjalaisella massiivinen apuvalmentajakokemus eurooppalaisista suurseuroista. Härkälä jää tässä vertailussa jälkeen. Ei tässä ole kyse siitä, kuka seuraa ketäkin entistä päävalmentajaa, vaan ihan puhtaasti taustoista.

 

[ks]

Hyvin erilaiset taustat. Masolla hurjaa menestystä Mestiksestä ja Karjalaisella massiivinen apuvalmentajakokemus eurooppalaisista suurseuroista. Härkälä jää tässä vertailussa jälkeen. Ei tässä ole kyse siitä, kuka seuraa ketäkin entistä päävalmentajaa, vaan ihan puhtaasti taustoista.

Masolla hurjaa menestystä Mestiksessä, mutta saumautuuko se liigavalmennukseen noin vaan suoraan, kun ei ole edes apuvalmentajana toiminut? Se on uskon enemmän kuin minkään muun asia. Karjalaisella on tuota ulkomaata, mutta Härkälällä on yli kymmenvuotinen kokemus nimenomaan Ässistä, tuntee nuoret pelaajat jne. Tällä ei ole mitään painoa?

Mutta nähtäväksihän jää, miten uudet valmentajat pärjäävät. Itse tietenkin oletan Härkälän pärjäävän hyvin, vaikka on ehkä huonoiten tunnettu noin nimenä kaikista liigavalmentajista, mikä hämärtää monen arviota hänestä. Karjalaisesta minulla ei ole mitään ennakkokäsitystä, Masoon suhtaudun epäillen.

 

[McTorso]

Härkälällä on yli kymmenvuotinen kokemus nimenomaan Ässistä, tuntee nuoret pelaajat jne. Tällä ei ole mitään painoa?

Kyllä on ja asiasta oikein erikseen arviossani mainitsin.

 

[Äänetön]

Kyllä Ässät lähtee kauteen takamatkalta nimeomaan valmennuksen suhteen.

Tulokasvalmentajia en pysty laittamaan järjestykseen, mutta kaikki heistä mielummin ottaisin kuin Dufan.

 

[ks]

Kyllä on ja asiasta oikein erikseen arviossani mainitsin.

Kysymyshän on, miten asioita pitäisi painottaa, eikä siihen ole olemassa mitään oikeaa vastausta. Siksi se pakostakin menee mielikuvien mukaan, joita sitten yritetään joillakin hajanaisilla faktoilla pönkittää. Tämä pätee hyvin yleisestikin ihmisen elossa.

Mielikuvat ohjaavat aivan erityisesti käsityksiä valmentajista. Nythän on muodikasta kehua Hölö maasta taivaaseen, epäillä suuresti Lämsää, epäillä Grönborgia, kehua Saloa, kun ymmärtää sitä peliä, Miettinen upgrade Tepsissä ja varmaankin kokeneet Dufva, Rautakorpi, Pennanen ja Marjamäki ovat läksynsä oppineet, ehkä.

Kiitoksia vaivoistasi, kuten todettu on helteellä jotain pohdittavaa.

 

[ks]

Kyllä Ässät lähtee kauteen takamatkalta nimeomaan valmennuksen suhteen.

Tulokasvalmentajia en pysty laittamaan järjestykseen, mutta kaikki heistä mielummin ottaisin kuin Dufan.

Lähtee, jos katsotaan mielikuvia valmentajista. Onko se todellisuutta, senhän ensi kausi näyttää, eikä sitä tällä hetkellä kukaan tiedä.

 

[Dustwallow]

Lähtee, jos katsotaan mielikuvia valmentajista. Onko se todellisuutta, senhän ensi kausi näyttää, eikä sitä tällä hetkellä kukaan tiedä.

Näinhän tuo menee, että valmennuksia on hankalampi arvottaa kuin pelaajia, varsinkin tulokkaita. Jos ja kun kuitenkin ennakkokaavailuissa täytyy valmennuksen panoskin arvioida, niin ihan reilua mielestäni on, että tuloskasvalmentajien kanssa lähdetään ihan sieltä pohjilta. Näyttöjen myötä sitten ylemmäs. Härkälän kohdalla itseäni pelottaa kokemattomuuden lisäksi persoonallisuudesta huokuva "vässykkämäisyys". Sanoisinko, että ihan fifty-sixty, näkeekö joulua Porissa.

 

[ks]

Näinhän tuo menee, että valmennuksia on hankalampi arvottaa kuin pelaajia, varsinkin tulokkaita. Jos ja kun kuitenkin ennakkokaavailuissa täytyy valmennuksen panoskin arvioida, niin ihan reilua mielestäni on, että tuloskasvalmentajien kanssa lähdetään ihan sieltä pohjilta. Näyttöjen myötä sitten ylemmäs. Härkälän kohdalla itseäni pelottaa kokemattomuuden lisäksi persoonallisuudesta huokuva "vässykkämäisyys". Sanoisinko, että ihan fifty-sixty, näkeekö joulua Porissa.

Tulkitsen tuon "vässykkämäisyyden" terveeksi maanläheisyydeksi ja pidän sitä parempana kuin turhaa uhoamista ja esiintymistä. Töitä ei turhaa lässytystä. Siellä on pelaajistossa tukea, mm vanha kamu kapteeni Joensuu ynnä muut kokeneet pelaajat. Härkälähän tuntee nuoret pelaajat. Kakkosvalmentajasta en osaa sanoa mitään, mutta fysiikka on osaavissa käsissä jne. Mutta pleijareihin täytyy päästä, eikä se todellakaan ole helppo nakki Ässille tulevana kautena.

 

[Takanahka]

Valmennus
11. HPK 7p
HPK luottaa ensi kaudella joukkueensa tulevaisuuden nimen Matias ”Maso” Lehtosen käsiin. Mason urakehitys vaikuttaa samankaltaiselta kuin Pennasella oli muutama vuosi sitten. Tämä on varmaan HPK:lla unelmana.

Arvioin Lehtosen samaan tasokategoriaan kuin KalPan Karjalaisen, vaikka heillä on erilaiset tulokulmat liigavalmentajuuteen. Toinen saapuu Mestiksen kuninkaana ja toinen ulkomaiden, apuvalmentajuuksien ja juniorivalmentamisen kautta. Mielenkiintoista on seurata, miten herrat paikkansa liigakartalta ottavat. Vastakkain on kaksi erilaista urapolkua kohti samaa tavoitetta. Vähän samoin kuin NHL-unelman perässä olevat pelaajat, joista osa luottaa Euroopassa kypsymiseen ja osa suoraviivaisen valtameren ylitykseen.

Apuvalmentajina häärivät HPK-legenda Tony Virta ja Mason oikea käsi parilta viime kaudelta eli Mikko Sirento-Manninen. Virralla on apuvalmentajana kokemusta HPK:n junioreista ja KHL:stä pääosin Jokereiden mukana. Virta tuo mukavasti kokemusta valmennustiimiin. Varmasti myös intoa täynnä välivuoden jäljiltä. Sirento-Manninen sitten enemmän Masoa pönkittävä joojoo-mies?

Sirento-Manninen kaukana joojoo - miehestä. Sparraa ahkerasti Masoa ja on erittäin nälkäinen kaveri taktisella puolella. Totinen kaveri joka antaa ihan kaikkensa joukkueelle.

 

[Ramchester]

Lähtee, jos katsotaan mielikuvia valmentajista. Onko se todellisuutta, senhän ensi kausi näyttää, eikä sitä tällä hetkellä kukaan tiedä.

Nyt on kyllä käsittämätöntä länkytystä. Ketju kiinni ja katsotaan ensi kauden jälkeen kuka osasi valmentaa ja kuka pelata jääkiekkoa, kun ei sitä vielä etukäteen kukaan tiedä.

 

[ks]

Nyt on kyllä käsittämätöntä länkytystä. Ketju kiinni ja katsotaan ensi kauden jälkeen kuka osasi valmentaa ja kuka pelata jääkiekkoa, kun ei sitä vielä etukäteen kukaan tiedä.

Helteellä voi keskustella vaikka valmentajista, kun McTorso arvioitaan esittää. Ensi kauden jälkeen, jos viitsii vaivautua, voi sitten arvioida kunkin antia.

 

[auvo11]

Ainahan tulevaisuuden ennustamiseen vaikuttaa historia, mennään vähän niinkuin vuoden viiveellä.

Kiitokset @McTorso lle arvioista, hyvää duunii.

 

[Barney]

Kun puhutaan voimasuhteista ennen kautta, niin silloin puhutaan todennäköisyyksistä. Jos nyt olisi esimerkiksi joku vedonlyöntikohde siitä, kuka valmentaja saa Liigassa ensimmäisenä kenkää, niin noilla tulokasvalmentajilla olisi varmasti pienimmät kertoimet. Siitä huolimatta uskon, että kauden jälkeen, kun keskustellaan liigakauden parhaista valmentajista, niin mukana on myös joku kolmikosta Härkälä, Karjalainen tai Lehtonen. Se on vain tässä vaiheessa mahdoton ennustaa, että kuka. Sen takia naurattaakin, kun jotkut valopäät tulevat aina jälkikäteen vittuilemaan, että "arvioit tuon pelaajaan, valmentajan tai joukkueen aivan liian huonoksi".

Ennen kautta tehty voimasuhdearvio perustuu lähes täysin pelaajien tai valmentajien aikaisempiin näyttöihin, sillä kukaan ei voi ennustaa tulevaisuuteen. Jos lähtee omassa ennakossaan painottamaan jotain "musta tuntuu, että tämä tulokasvalmentaja onnistuu varmasti hyvin" -argumentteja, niin silloin puhutaan veikkauksesta, ei ennakosta. Tietenkin jonkun verran voi aina potentiaalia painottaa, mutta se on vaikeaa, kun sitä potentiaalia on kaikilla ja kukaan ei voi etukäteen tietää, missä joukkueessa se potentiaali realisoituu parhaiten.

Etenkin tulevalle kaudelle on aika vaikea laittaa valmentajia järjestykseen. No SaiPan voi laittaa viimeiseksi, mutta peräti kuudella joukkueella on vaihtunut päävalmentaja, mikä tuo aina epävarmuutta. Top-3 laittaisin itse Grönborgin, Niemelän ja Pennasen. Sen jälkeen onkin sitten vaikeampaa.