McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[isokynä]

Eli Kemiläisen kohdalla viime kausi merkkaa hurjasti, mutta esimerkiksi Westerholmin kohdalla ei? Westerholmin viime kausi oli hyvin surkea, mutta sinun arvioosi se ei kuitenkaan vaikuttanut juurikaan?

Unohdat nyt sen, että Ari Hilli tekee Westerholmista NHL-maalivahdin. Lisäksi Westerholm on huhujen mukaan käynyt kesän aikana useamman kerran Jäälissä. Mitä Kemiläiseen tulee, niin tottahan se on, että mies on parempi hyökkäyssuuntaan kuin puolustussuuntaan. Mutta kyllä Kemiläinen osaa myös puolustaa, esimerkiksi toissakaudella Kemiläisellä oli KHL:ssä joukkueensa paras +/- puolustajista.

 

[Nelfor]

Niku on minunkin mielestäni pakkien kärkinimi kokonaisuus huomioiden.

Voimasuhdevertailuun liittyen JYP:n tilanne on mielenkiintoinen siinä mielessä, että sillä on useille pelipaikoille sarjan Top 5 -nimiä
- MV: Vehviläinen
- Pakki: Niku
- Laitahyökkääjä: Turkulainen

Sen sijaan en saa senttereistä yhtäkään oikein edes Top 20-listalle. Voi olla, että se johtuu tietämättömyydestäni. Se on kuitenkin mahdollinen akilleen kantapää.

Estephanin odotetaan yltävän koko liigan tasolla senttereiden top kymppiin, jonka lisäksi Christoffer taisi olla senttereiden top 20 viime kauden pistepörssissä, vaikka onkin kahden suunnan sentteri, joka loistaa kiekottomassa pelissä vähintään yhtä paljon kuin kiekollisessa. Tietysti Estephan ei ole liigassa vielä pelannut, eli jonkin asteen arpahan tuo väkisinkin on, mutta lupaavia tilastoja löytyy menneiltä kausilta Tsekin pääsarjasta.

Näiden kahden jälkeen sentteriosasto onkin sitten täyttä kysymysmerkkiä ja väkisinkin jonkin asteen riskillä tässä mennään. Vaikka JYP ei aktiivisesti enää hae uutta sentteriä, niin sopivan pelaajan osuessa kohdalle voidaan reagoida.

Se on toki täysin selvää, että sentteriosasto on JYPin suurin kysymysmerkki.

 

[Raymond Pearl]

Nämä on mielipide kysymyksiä. Mielestäni Camper on erittäin varma kortti erinomaisena pelaajana Liigaan. Palvesta en ole niin varma, onko hänestä todella johtavaksi pelaajaksi mestari joukkueeseen? Vaatimustaso erittäin korkea, pelkästään OK ei tuohon enää riitä. Lisäksi katsoin joukkueiden kohdalla toki kokonaisuutta. Mielenkiintoinen toki kuulemaan, jos mielestäsi Ilves hyökkäys/maalivahtipeli on Tapparaa edellä. Omasta mielestä Ilveksellä puuttui jo viime kaudella parhaan kärjen takana olevaa kiekollista osaamista (hyökkäyksestä).

Nyt oli kysymys ainoastaan kamnanotoistasi sentteripeliin (Tapparalla Top 2 sentteristö SM-liigassa) ja väitteeseesi Palven itseluottamuksen menetyksestä.

En ole väittänyt Ilveksen hyökkäyksen tai maalivahtipelin olevan Tapparaa edellä.

 

[Kitukränni]

Tapparan sentteristö näyttäisi olevan Camper (W/C) - Rauhala - Somppi - Rönni (+ Tanus/Liedes), jossa on kyllä aika paljon kysymysmerkkejä. Pelaajien järjestys on sentterien ruokaketjussa voi olla paljonkin väärä, enkä tiedä, onko koko aikansa Euroopassa laiturina pelannut Camper edes sentteri alkuunkaan Grönborgin kaavailuissa. Tuskin Liedes tai Tanuskaan? Rönninkin taso on arvoitus.

Vertailuun muutama kilpailija:
- HIFK: Lehterä - Koivistoinen - Ikonen - Väänänen (+ Jääskä) - ylivoimaisesti vahvin keskusta
- Lukko: Westerholm - Mattila - Krannila - Kainulainen - tasainen kokonaisuus, Krannilla kysymysmerkki
- Ilves: Palve - Kodytek - Mäntykivi - Gregoire/Virtanen - paljon vaihtuvuutta, mutta edelleen suhteellisen kokenut keskusta (tuoretta MJ-edustusta: Kodytek 3 kautta 28 maaottelua Tsekin paidassa)

Pitää olla kyllä lähes oranssi hitsarinmaski päässä, että saa Tapparan sentteristön jonkinlaiseksi vahvuudeksi ja Top 2-tasoiseksi. En olisi yllättynyt, vaikka Tapparaankin löytäisi tiensä vielä yksi kärkiketjujen sentteri, koska selkeä heikkoushan keskikaista on juuri nyt.

Tapparan vahvuuksia ovat selkeästi laituriosasto, ylivoimapakisto ja maalivahtipeli. Jälkimmäisessä kävi iso myllerrys kotoisessa sarjassamme ja isoja nimiä lähti muualle isompien tilien perään, mutta Heljanko jäi.

Lukossa myös esim. Fontaine, Ikonen, Burke ovat pelanneet keskellä. Lisäksi Repo napsii hyvällä prosentilla tarvittaessa aloituksia. Näin siis mikäli ei esim. Krannilalla alkaisi homma keskellä toimimaan tai tulee loukkaantumisia yms.

Itsellä hyvät ennakkovibat Krannilasta. Nämä kommentit toki näin sinikeltaisin värilasein katsottuna.

 

[McTorso]

Eli Kemiläisen kohdalla viime kausi merkkaa hurjasti,

Tuossa keskustelussa, johon osallistuin, keskusteltiin nimenomaan eri puolustajien edellisistä kausista. Ihan tuohon liittyi kirjoitteluni. Olen samaa mieltä useimpien nimimerkkien kanssa Kemiläisen vahvuuksista ja heikkouksista.

Westerholmin viime kausi oli hyvin surkea, mutta sinun arvioosi se ei kuitenkaan vaikuttanut juurikaan?

Miksi tuota kyselet? Olen kirjoittanut maalivahtitilanteesta paljon. Lue ne ja jos on epäselvää, lainaa viestiä ja kysy ihmeessä lisää.

 

[McTorso]

Vastasin jo koko viestiisi aiemmin, mutta edelleenlukiessani ketjua haluaisin nyt tietää onko tämä tulevaisuudenennusteluketju vai otsikonmukainen "voimasuhdearvio kaudelle 2023-2024"?

Itsestään selvä asia, että tämä ketju on molempia. Ensisijaisesti tämä ketju on voimasuhdearvio kaudelle 2023-2024. Koska ensi kausi on tulevaisuutta, on tämä pakostakin myös tulevaisuuden ennusteluketju.

Kyllä minä olen kateellinen, mutta kun nyt pitäisi yrittää saada nämä ensi kauden veskarit johonkin järjestykseen ilman Kärppien hypetystä, jonka itsemoderoinnin uhallakin väitän kuuluvan vain Kärppä-osioon.

Minä olen jo tehnyt tuon työn ja laittanut maalivahdit järjestykseen. Sinä vain olet erimieltä järjestyksestä ja pisteistä. Pitäisiköhän päästä jo yli?

 

[McTorso]

Unohdat nyt sen, että Ari Hilli tekee Westerholmista NHL-maalivahdin. Lisäksi Westerholm on huhujen mukaan käynyt kesän aikana useamman kerran Jäälissä.

Meikäläisen makuun aika paljon on näitä puolestani tehtyjä höpö-vastauksia. Ei siinä mitään. Pikkaisen harmittaa teidän puolestanne, joilla tällainen arvio ottaa noin tiukille, että kääntyy vittuiluvaihde päälle.

Tänään jatketaan puolustuksen arvioilla.

 

[Raymond Pearl]

Lukossa myös esim. Fontaine, Ikonen, Burke ovat pelanneet keskellä. Lisäksi Repo napsii hyvällä prosentilla tarvittaessa aloituksia. Näin siis mikäli ei esim. Krannilalla alkaisi homma keskellä toimimaan tai tulee loukkaantumisia yms.

Itsellä hyvät ennakkovibat Krannilasta. Nämä kommentit toki näin sinikeltaisin värilasein katsottuna.

Totta. Fontainen kohtalo oli kuitenkin viime kaudella sama kuin monella muulla pohjoisamerikkalaisella sentterillä aiemmin (mm. Platt, Laganiere) eli siirto laituriksi. Lukolla on kuitenkin sentterireserviä.

Edit. D'Amigo poistettu

 

[axe]

Koitin kysellä jo aiemmin, mutta en saanut vastausta, joten kysytään uudelleen: Montako kertaa @McTorso on tehnyt tämän voimasuhdearvion ja montako kertaa Kärpät on arvioitu jollekin muulle sijalle kuin 1?

Aamukahvin ohessa vähän vilkaisin vaikken ole arkeologi.

2016-17 Kärpät 1-2 (kaikki joukkueet laitettu sijoitushaarukkaan)
2017-18 Kärpät 1
2018-19 Kärpät 1
2019-20 Kärpät 1
2020-21 Kärpät 1
2021-22 Kärpät 1-3 (joukkueet laitettu eri koreihin)
2022-23 Kärpät 1

 

[R & L]

Totta. Fontainen kohtalo oli kuitenkin viime kaudella sama kuin monella muulla pohjoisamerikkalaisella sentterillä aiemmin (mm. Platt,D'Amigo, Laganiere) eli siirto laituriksi. Lukolla on kuitenkin sentterireserviä.

Ei D'Amigo ollut missään vaiheessa sentteri. Mitä tuohon Tapparan Camperiin tulee, niin varmasti pärjää ainakin hyökkäysuuntaan myös keskellä, mutta miten on sitten puolustuksessa? Voisi kuvitella tuossa olevan syy siihen miksi Ruotsissa siirrettiin laidalle.

 

[McTorso]

Aamukahvin ohessa vähän vilkaisin vaikken ole arkeologi.

2016-17 Kärpät 1-2 (kaikki joukkueet laitettu sijoitushaarukkaan)
2017-18 Kärpät 1
2018-19 Kärpät 1
2019-20 Kärpät 1
2020-21 Kärpät 1
2021-22 Kärpät 1-3 (joukkueet laitettu eri koreihin)
2022-23 Kärpät 1

Noissa Kärppien osumat vain 3/7. Marjamäen aikana taisin sitten ennakoida kärppien mestaruutta vain Kärppien osiossa, enkä kirjoitellut yleiselle puolelle? Marjamäen kaudet kun otetaan mukaan, on osumat 5/10. Siitä vain rohkeasti muutkin testaamaan, kuinka hyvin osuvat oman suosikkijoukkueen sijoitukset kohdilleen vuosien saatossa.

 

[Raymond Pearl]

Ei D'Amigo ollut missään vaiheessa sentteri. Mitä tuohon Tapparan Camperiin tulee, niin varmasti pärjää ainakin hyökkäysuuntaan myös keskellä, mutta miten on sitten puolustuksessa? Voisi kuvitella tuossa olevan syy siihen miksi Ruotsissa siirrettiin laidalle.

D'Amigon osalta muisti petti. Taisi mennä niin, että sentteriä kaivattiin, mutta laituri hankittiin.

Puolustuspelihän noilla AHL-senttereillä useimmiten on puutteena Euroopassa. Tietysti kärsivällisyydellä saa nämäkin oppimaan täkäläisen sentteripelin kuten mm. Audette Lukossa 2020-2021.

Camper on meritoitunut pelimies ja potentiaalinen pistepörssin kärkinimi, mutta silti nimenomaan sentterinä kysymysmerkki.

 

[McTorso]

Puolustus
15. SaiPa 5,75p -> 6p*
SaiPan puolustuksesta löytyy kolme varmasti hyvän liigatason omaavaa puolustajaa, eli Viitasalo, Anttalainen ja Moro. Viitasalo sekä Anttalainen ovat menossa hyvään suuntaan ja voivat nousta jopa tähtikategoriaan. Viitasalo sitä voisi jo olla, ellei viime kauden alkupuolisko olisi mennyt kesän ison operaation vuoksi ohi. (Olikohan eturistiside) Onneksi Viitasalo pääsi kevättalvella irti ja pelasi sekä Liigaa että SHL:ää. Tällä kaudella hän tekee paluun ainakin EHT-tasolle.

Mukavasti on kehittynyt myös Anttalainen ja hän toipui hyvin viime kaudeksi toissa kauden pahasta loukkaantumisestaan. (Olikohan hänelläkin eturistiside poikki) Onnistuessaan EHT-tason mies. Puolustuksen kokenein on 27-vuotias Greg Moro. Hän ei osoittautunut debyyttikaudellaan tähtivahvistukseksi, mutta vahvistukseksi kuitenkin. Kelpo mies ja tärkeä palanen SaiPan nuoressa puolustuksessa.

Paikalleen kehityksensä kanssa polkemaan jäänyt Matias Rajaniemi ja SaiPan organisaatiossa jo useamman vuoden pelannut Hugo Rikkilä ovat joukkueen runkopuolustajia. Ehkäpä joukkueen mielenkiintoisin seurattava on kuitenkin huippu lupaava, nuorten maajoukkueet kolunnut ja viime kaudella jo Liigassakin ihastuttanut Elmeri Laakso. Hän teki Liigassa 32 peliin tehot 4+7= 11, mikä on kyllä 2004 vuonna syntyneelle nuorelle miehelle hieno suoritus. Junnuissa 12 peliin 7+12= 19. Saapa nähdä, kuinka suuren roolin nappaa SaiPan liigajoukkueesta ensikaudella. Uskon hänen olevan tärkeä pelaaja SaiPalle jo nyt.

Kuuden kovimman pakin jälkeen mennäänkin sitten lähelle Mestiksen ja Liigan rajapinnan tasoa. Santeri Airola, Atso Lehtinen ja isokokoinen Henri Hietala kamppailevat paikastaan auringossa. Hietalalle ääni minulta.

*SaiPa hankki yliopistopakki Trejbalin. Nostan arvosanaa 0,25p, eli 5,75p -> 6p

 

[McTorso]

Tarkoitan siis jos ei Westiksellä koppi ala tarttumaan niin luulen Kärppien tekevän kaikkensa että Laten kasvot saataisi pelastettua.

Tähän sen verran, ettei Kärpillä ole tarvetta pelastaa Laten kasvoja ja nostaa häntä tai ketään muutakaan seuraa suuremmaksi. Toki häntä tuetaan kaikin tavoin, jotta ensikauden joukkue menestyisi. Kuitenkin, jos homma ei toimi, niin Late lähtee. Aikaa ja resursseja on annettu ja nyt odotetaan tuloksia.

 

[Numero13]

Noissa Kärppien osumat vain 3/7. Marjamäen aikana taisin sitten ennakoida kärppien mestaruutta vain Kärppien osiossa, enkä kirjoitellut yleiselle puolelle? Marjamäen kaudet kun otetaan mukaan, on osumat 5/10. Siitä vain rohkeasti muutkin testaamaan, kuinka hyvin osuvat oman suosikkijoukkueen sijoitukset kohdilleen vuosien saatossa.

Vakuuttavaa tekemistä. Tähän nähden kritiikki jostain Kärppien yliarvioimisesta asettuu aikamoiseen huumorilokeroon.

Keep up the good work!

 

[Mane]

Jos Airola pysyy terveenä, niin nappaa aivan varmasti ison roolin SaiPan pakistosta. Olisi napannut Ilveksestäkin roolia, jos olisi pysynyt terveenä. Todella taitava kaveri ja luistelee kuin Reksa Ruotsalainen, kuten Koskelakin häntä kuvaili, kun viime kaudeksi tehtiin jatkosopimus vaikka mies oli ollut lähinnä sairastupaa miehittämässä.

Harmi kyllä, eipä ole yhtään varmaa, että pysyy nytkään terveenä, miksi Ilveskin miehestä lopulta pitkin hampain ja ilman läpimurtoa luopui.

 

[McTorso]

Kauden loputtua voi olla kahdeksan, mutta kun meidän pisteissä ei oteta huomioon potentiaalia niin pisteytys on aomalin omaan silmääno reilu.

Kyllä tuossa on potentiaalia huomioitu niin Viitasalon, Anttalaisen kuin Laakson kohdalla. Ilman sitä, mentäisiin lähellä ala-arvoista. Muuten en kyllä tuolla erityisesti potentiaalia näe, en enää edes Rajaniemessä.

 

[Kukko]

Nyt oli kysymys ainoastaan kamnanotoistasi sentteripeliin (Tapparalla Top 2 sentteristö SM-liigassa) ja väitteeseesi Palven itseluottamuksen menetyksestä.

En ole väittänyt Ilveksen hyökkäyksen tai maalivahtipelin olevan Tapparaa edellä.

Kirjoitin: Tappara on kokonaisuudessaan Ilvestä edellä. Kuin myös: Tapparan sentteristön tasoa on vaikea arvioida. Viesti johon vastasit.

Hienoa että näät samoin. Osana tätä kuviota on Palve omine epävarmuuksineen. Ei ole Ilveksellä Kontiolan/Tikan tasoista varmaa korttia ensikaudella.

 

[Sportsguy]

En ole itse vedonlyöjiä, mutta näiden arvioiden mukaan SaiPa on jäämässä historiallisen huonoon pistemäärään ja reilusti. McTorsolle joku ehdottomaan vetoa, koska noin selvää arvioita harvoin löytyy.

 

[Raymond Pearl]

Kirjoitin: Tappara on kokonaisuudessaan Ilvestä edellä. Kuin myös: Tapparan sentteristön tasoa on vaikea arvioida. Viesti johon vastasit.

Hienoa että näät samoin. Osana tätä kuviota on Palve omine epävarmuuksineen. Ei ole Ilveksellä Kontiolan/Tikan tasoista varmaa korttia ensikaudella.

Kirjoitit myös, että sentteristön taso on liigan kärkipäätä ja nimenomaan tätä arviotahan kommentoitu:

Tapparalla myös sentteri peli on vaikea arvioida. Lähtökohtainen taso lienee kuitenkin Liigan kärkipäätä, ehkäpä HIFK jälkeen..

Ja kyllä - Palven ja Kodytekin kohdalla on paljon epävarmuustekijöitä. Nämä kumpikin ovat kuitenkin pelanneet koko ajan eurooppalaisella pääsarjatasolla sentterinä.

Palven pistemäärä laski edelliskaudesta, mutta joukkuehan oli surkea ja putosi Allsvenskaniin. Kuitenkin verrokkina esim. Ruohomaa teki vain 4 pistettä enemmän Leksandissa.

Kodytek on puolestaan ollut kolme kautta putkeen Tsekin maajoukkueessa vakionimenä, mutta epävarmuutta tuo se, että hän on nyt ensimmäistä kertaa ulkomailla.

 

[Läts]

Ja sieltä komeasti SaiPa kympin joukkoon! Nyt alkaa näyttää asialliselta tämä.

1. Tappara 9,5p + 9p = 18,5p
———————————————
2. HIFK 8,25p + 9,75p = 18p
3. Kärpät 9p + 8,75p = 17,75p
4. JYP 8p + 9,5p = 17,5p
———————————————
5. Pelicans 10 + 7p*= 17p
6. KooKoo 8,5p + 8,25p = 16,75p
7. Ilves 9,25p + 7,25p = 16,5p
8. Lukko 7,5p + 8,5p = 16p
——————————————
9. SaiPa 5p + 4,75p + 5,75p = 15,5p
10. Jukurit 9,75p + 5p = 14,75p
10. KalPa 6,75p + 8p = 14,75p
10. Ässät 5,5p + 9,25p = 14,75p
13. HPK 7p + 7,5p = 14,5p
14. TPS 7,75p + 6,5p*= 14,25p
14. Sport 6,5p + 7,75p = 14,25p

 

[McTorso]

Puolustus
14. KooKoo 6,25p
KooKoo on jättämässä ainakin sarjan alkuun puolustuksensa joukkueensa heikoksi lenkiksi. Toki sieltä löytyy syvyyttä selvästi enemmän kuin SaiPalta, joten sen vuoksi näiden sijoitusten väliin puolikas piste neljäsosan sijaan.

KooKoon kiekollisen pelin dynamo on toista kauttaan seurassa aloittava Charles-Eduard D’Astous. Debyyttikausi oli hyvä, mutten laske häntä kuitenkaan vielä kärkiseuran ykköspakiksi. 23 pistettä oli kelpo suoritus, muttei aiheuta silmiä arastavaa häikäisyä. Toki voi parantaa toisella kaudellaan, kun Eurooppa ja Liiga ovat jo valmiiksi tutut.

Eero Teräväinen on tekemässä sitä, mitä häneltä toivottiin jo HIFK:ssa. Nyt on alla kaksi hyvää kautta KooKoossa ja taitavalle puolustajalle on alkanut kertymään mukavasti pisteitä. Jos iskee tällä kaudella kunnolla läpi, alkaa paluu Helsinkiin tulla ajankohtaiseksi. Haastaa D’Astousin kiekollisen ykköspakin paikan.

Juho Rautanen sekä kokeneet Joonas Lehtivuori ja Ari Gröndahl ovat liigaan kelpo yleispuolustajia. Kyllä, jotenkin haluan nostaa perinteisesti puhtaasti puolustaviksi puolustajiksi miellettävän Rautasen yleispuolustajien koriin Gröndahlin ja Lehtivuoren kanssa.

Lehtivuori oli aikanaan laadukas kiekollinen puolustaja Liigassa. Iän ja Saksasta paluun myötä on ehkäpä profiili hiukan muuttunut. Rautanen on kehittynyt varjoissa ja viime kausi oli läpimurto. Mies pelasi yli kaksikymmentä minuuttia ottelua kohti ja keräsi hänelle hämmentävät tehot 3+15=18. Rautasen arvoa ei luonnollisesti mitata pisteissä, mutta kyllä nuo pisteet pelaamisen kokonaisvaltaisesta kehittymisestä kertovat. Peruspakki Kukkosen uran suunta voi hyvinkin olla erilainen ja Gröndahlin kohdalla se alkaa olla väistämätöntä, vaikka Gröndahl kieltämättä hyvän paluun Liigaan viime kaudella tekikin.

Leveyttä KooKoon pakistossa ei ole ja seiskapakin ja kasipakin rooliin ei ole enää täysveristä liigalaatua tarjolla. Erityislahjakas 17-vuotias Veeti Väisänen taitaa olla vielä miesten pääsarjatasolle pikkaisen kevyt. Toki erittäin kunnianhimoisesti ja arvostetavasti KooKoo aikoo hänelle mahdollisuuden miesten peleissä jo antaa. Kasipakki ei ansaitse erityismainintaa, ei ole liigatasoa.

 

[kyykäärme]

Harmi, että kausi on niin pitkä, että siellä loppujen lopuksi ehtii mennä ohi Jukurit (Liigan ehdoton kärkivalmentaja) ja Sport valmentajasta huolimatta. Tämä ei ole oululaisten syy sinänsä.

Puolestani voitaisiin aloittaa säälit Lukkoa vastaan vaikka heti niin voisi alkaa keskittyä seuraavaan kauteen.

Ei olisi Lukolla mitään jakoa ilman puolustajia.

 

[raipe1993]

Aamukahvin ohessa vähän vilkaisin vaikken ole arkeologi.

2016-17 Kärpät 1-2 (kaikki joukkueet laitettu sijoitushaarukkaan)
2017-18 Kärpät 1
2018-19 Kärpät 1
2019-20 Kärpät 1
2020-21 Kärpät 1
2021-22 Kärpät 1-3 (joukkueet laitettu eri koreihin)
2022-23 Kärpät 1

Tältä ajalta Kärppien keskimääräinen sijoitus runkosarjassa on nopealla laskutoimotuksella 4,42.

Ei tuossa ainakaan aliarviointia ole vuosien varrella Kärppiä kohtaan ilmennyt.

Kolmen viimeisen kauden aikana Kärppien arvio on ollut noin viisi sijaa liian korkea toteutumaan nähden.

 

[HC Hetu]

Tältä ajalta Kärppien keskimääräinen sijoitus runkosarjassa on nopealla laskutoimotuksella 4,42.

Ei tuossa ainakaan aliarviointia ole vuosien varrella Kärppiä kohtaan ilmennyt.

Kolmen viimeisen kauden aikana Kärppien arvio on ollut noin viisi sijaa liian korkea toteutumaan nähden.

Pitää kuitenkin muistaa, jos muistaa niin kauas.. Että Late valmensi kaksi mestaruutta ja se nostaakin jo heti keskiarvoa.