McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[KiekkoMes]

Mitenkä tämänaamuinen uutinen vaikuttaa Kärppien pistemäärään? Yllättävä uutinen, koska Kärpät ei ollut pistekeskiarvossa kärjessä ja kauttakin jo oikeasti pitkän matkaa pelattu.

Ainakin Kärppien valmennus heikkenee merkittävästi kun 9 arvosanan Marjamäki potkitaan pihalle.

 

[Virveliä kainaloon]

Noo, valmennus oli Torson listoilla arvioitu Liigan viidenneksi parhaaksi. Joukkue on sijalla 5. Tuohan on ihan linjassa.

Se on sitten oudompaa, että miksi tämä taso ei nyt yhtäkkiä Kärppien toimistolla kelpaa, kun se kuitenkin ehti vajaa kaksi vuotta kelvata.

 

[mirasane]

No, jos jotain hyvää, niin kovasti kritisoimasi SaiPan arvioni on mennyt kyllä maaliin ja komiasti näin puolimatkan tarkastelussa.

Kieltämättä. Tosin kritiikkini ei liittynyt siihen, että olisin ollut eri mieltä SaiPan sijoituksesta. Itsekin annoin pisteet SaiPalle ja sijoitin SaiPan jumboksi. SaiPan valmennus ja pakisto olivat omissa papereissani heikointa, mitä Lappeenrannassa on liiga-aikana nähty. Maalivahdeissa oltiin eri mieltä ja sinun arviosi osui oikeaan nähdyn tuloksen kanssa. Tosin edelleen olen sitä mieltä, että Lukas ei ollut niin huono kuin tilastot Suomessa kertovat ja syyttävä sormi saattaa osua maalivahtivalmentaja Antti Oreen. Lukas on antanut sellaisia haastatteluja Tsekeissä, että hänen itseluottamuksensa mureni joukkueessa - ja henkinen valmennus on yksi osa-alue, joka on mv-valmentajalla keskiössä. Jännä homma, että kun Lukas pääsi takaisin Tsekkiin, on hän pelannut siellä nyt 7 ottelua torjuntaprosentilla 92,6 ja päästettyjen maalien keskiarvo on vain 1,96. Hänen tilastonsa ovat paremmat kuin Patrik Bartosakilla, joka pelasi ykkösvahtina marraskuun loppuun asti.

Mv-arvion lisäksi isoin kritiikkini kohdistui siihen, että julisitit SaiPan hyökkäyksen Liigan heikoimmaksi, vaikka se oli vahvistunut edelliskaudesta. Ja tuossa osiossa arviosi menikin pieleen. Vaikka SaiPan pakisto on niin surkea, että hyökkääjät eivät saa sieltä juuri tulitukea - Airolan pitkän loukkaantumisen takia yv:ltä puuttui viivapelotekin, minkä takia ylivoima on ollut surkeaa koko kauden. Siitä huolimatta SaiPan hyökkääjät ovat tehneet 28 ottelussa 60 maalia eli 2,14 per ottelu.

Jos tätä verrataan muiden joukkueiden hyökkäyksiin, niin luvut näyttävät tältä:
HPK: 1,77
Ässät: 1,87
Pelicans: 1,9
Sport: 1,97
Lukko: 1,97
KalPa: 2,00
KooKoo: 2,03
TPS: 2,03
JYP: 2,11
Kärpät: 2,13
SaiPa: 2,14
HIFK: 2,52
Jukurit: 2,59
Ilves: 2,84
Tappara: 3,23

Sinä siis julistat, että "SaiPa-arvioni on mennyt maaliin ja komeasti", vaikka Liigan heikoimmaksi julistanut hyökkäys on tehnyt viidenneksi eniten maaleja ja enemmän kuin esimerkiksi toiseksi parhaaksi julistamasi Kärpät-hyökkäys.

Minä taas näen, että kritisoin sinun arviotasi juurikin maalivahtien ja hyökkäyksen suhteen. Ja tämä tilasto todistaa, miten totaalisen väärässä olit hyökkäysarvioinnin kanssa. Maalivahtiosastolla erot voivat olla isoja, koska yksittäisen pelaajan godmode tai floppaaminen voi saada aikaan valtavan muutoksen. Hyökkäyksessä on pelaajia niin paljon, että yksittäisen pelaajan merkitys kokonaisuuden kannalta on pienempi kuin maalilla, ja se osaltaan vielä korostaa sitä, miten isosti SaiPan hyökkäyksen arviointisi meni pieleen.

Minä en arvostellut arviossasi sitä, että SaiPa laitetaan jumboksi. Kehuin tässä ketjussa julkisesti, kun @Ragulin teki omat arvionsa, koska ne olivat lähes täysin sitä, miten itsekin voimasuhteet näin. Siinähän SaiPa oli myös jumbona. Ragulinin arviossa SaiPan hyökkäys oli esimerkiksi siellä sijoituksilla, mihin itsekin sitä sijoitin, koska itskein kerroin, että se on mielestäni vasta kolmanneksi tai neljänneksi huonoin. Tässä muistin virkistykseksi tuo Ragulinin arvio:

Mietin noita McTorson arvioita. Pahimmat virheet on Kärppien yli- ja Saipan aliarvioinnissa. Tein muutoksia, ja alleviivasin jokaisen muutoksen. Lisäsin Saipalle joka osa-alueelle pisteen ja maalivahdeille vähän enemmän. Kärpiltä otin joka osa-alueelta liki pisteen pois. Toinen minun mielestäni korjaamisen arvonen oli valmentajien osalta Niemelän ja Jokisen lievä yliarviointi ja Salon ja Miettisen aliarviointi.
Maalivahtien osalta Ilveksen maalivahtien aliarviointi ja Pelsujen, Hifkin ja Jypin maalivahtien yliarviointi. Puolustusten ja hyökkäysten osalta oli oikeastaan vain Pelicansin ja Lukon aliarviointi molemmissa kategorioissa ja Jypin puolustuksen yliarviointi ja Tapparan puolustuksen aliarviointi. Näiden operaatioiden jälkeen tilanne muodostui tällaiseksi:

Valmennus + maalivahdit + puolustus + hyökkäys
1. Ilves 9,25p+ 8,25p + 9,5p + 9,5p = 36,5p
2. Tappara 9,5p+ 9p + 8,75p + 9p = 36,25p
3. HIFK 8,25p + 8,75p + 9p + 10p = 36p
4. Pelicans 9,5p + 9p#+ 8,25p + 8,5p = 35,25p
5. Kärpät 8p + 8p + 8,75p + 9 = 34,75p
6. JYP 8p+ 9p + 9p + 7,75p = 33,75p
————————————————————
7. Lukko 7,5p + 8,5p + 9p + 8,75p = 33,75p
8. KalPa 6,75p + 8p + 8p + 8,75p = 31,5p
9. KooKoo 9p + 8,25p + 6,25p + 7,5p = 31p
10. TPS 8p + 6,5p + 8,5p + 7,25p = 30,25p
————————————————————
11. Sport 6,5p + 7,75p + 6,5p + 8,5p = 29,25p
12. Jukurit 8,75p + 5p + 7,75p + 6,75p = 28,25p
13. Ässät 5,5p + 9,25p + 6,75p + 6,25p = 27,75p
14. HPK 7p + 7,5p + 7,25p + 5,75p= 27,5p
————————————————————
15. SaiPa 6p + 6p + 7p + 7p = 26p

Jännä muuten nyt katsoa tuota listaa. Sehän on myös paljon lähempänä sitä, mikä lopulta on toteutunut. Jos vertaa sijoitusten eroja tämän hetken sarjataulukkoon, näyttää se tältä:

Ilves: -1
Tappara: +1
HIFK: 0
Pelicans: -4
Kärpät: 0
JYP: -4
Lukko: 0
KalPa +4
KooKoo: -3
TPS: -1
Sport: -2
Jukurit: +6
Ässät: +4
HPK: 0
SaiPa: 0
Virhemarginaali keskimäärin: 1,875

Vertailuna sinun rankingisi virhemarginaalit:
1. Kärpät -4
2. HIFK -1
3. Tappara +2
4. Ilves +2
5. JYP -5
6. Pelicans -2
7. Lukko 0
8. KalPa +4
9. KooKoo -3
10. TPS -1
11. Sport -2
12. Jukurit +6
13. Ässät +4
14. HPK 0
15. SaiPa 0
Virhemarginaali: 2,25

Ero on tilastollisesti aika merkittävä, jos Ragulin on arvioinut jokaisen joukkueen keskimäärin 0,5 sijaa tarkemmin kuin sinä.

 

[McTorso]

Koetko muuten enemmän, että Kärpät on tähän asti "pettänyt" sinut arviointeihisi nähden sijoituksella ja peliesityksillä valmennuksen kera, vai että olet ehkä arvioinut Kärppien osa-alueet "vähän" yläkanttiin?

En tiedä, kysytkö tosissasi, mutta vastaan silti. Ei minua ole kukaan pettänyt, tietenkään. Kyllä se ennakon tekijä on väärässä, ei urheilijat. Miksi ihmeessä tuollaisia edes kyselet?

 

[Koodari]

Mitenkä tämänaamuinen uutinen vaikuttaa Kärppien pistemäärään? Yllättävä uutinen, koska Kärpät ei ollut pistekeskiarvossa kärjessä ja kauttakin jo oikeasti pitkän matkaa pelattu.

Ei kai se nyt ennakkoon voi enään vaikuttaa. Marjamäki oli ennakon tekohetkellä Kärppien päävalmentaja ja ennakon tekijä nosti riskit Marjamäestä esille jo tuossa ennakossa

 

[McTorso]

Mitenkä tämänaamuinen uutinen vaikuttaa Kärppien pistemäärään?

Ei mitenkään, tietenkään. Ennakko on ennakko. Ainoa poikkeus oli tuo Olkinuoran päätön optio ja senkin vaikutus oli kerrottu kaikille etukäteen.

 

[Ränse]

Nousi luultavasti 0.5 pisteellä koska Mäntymaa on äärettömän lupaava ja karismaattinen valmentaja. Sekä pohjoisen tuulet.

Mies ei ole sentään Jäälistä. Muutoin voitaisiin mestaruus jo jakaa.

 

[Miksi]

Se on sitten oudompaa, että miksi tämä taso ei nyt yhtäkkiä Kärppien toimistolla kelpaa, kun se kuitenkin ehti vajaa kaksi vuotta kelvata.

Eikö se olisi oudompaa, jos tähän oltaisiin tyytyväisiä?

 

[Virveliä kainaloon]

Eikö se olisi oudompaa, jos tähän oltaisiin tyytyväisiä?

No joo, mutta miksi ratkaisu tehtiin vasta nyt, jos jopa Torso ennakoi, että valmennus on viidenneksi parasta? Toki jos muilta osin joukkue oli sitten reilulla marginaalilla sarjan paras (koska edelleen valmennus vasta viides vaikka kokonaisuus 1), niin ehkä valmennus osoittautui huonommaksi kuin ennakkoarviossa. Tai sitten joukkue muuten ei ole niin hyvä?

 

[Miksi]

No joo, mutta miksi ratkaisu tehtiin vasta nyt, jos jopa Torso ennakoi, että valmennus on viidenneksi parasta? Toki jos muilta osin joukkue oli sitten reilulla marginaalilla sarjan paras (koska edelleen valmennus vasta viides vaikka kokonaisuus 1), niin ehkä valmennus osoittautui huonommaksi kuin ennakkoarviossa. Tai sitten joukkue muuten ei ole niin hyvä?

Jaa no ei mitään. Sulla olikin tarkoitus vaan kuittailla McTorsolle eikä oikeasti edes keskustella.

 

[McTorso]

Ero on tilastollisesti aika merkittävä, jos Ragulin on arvioinut jokaisen joukkueen keskimäärin 0,5 sijaa tarkemmin kuin sinä.

Häh? Ragulin laittoi joukkueet samaan järjestykseen kuin minä, muuttaen vain viiden parhaan järjestystä. En minä tuota oikein Ragulinin omaksi voimasuhdearvioksi kutsuisi. Siinä mielessä täysin typerää tehdä noista tuollaista virhemarginaalivertailua.

 

[Mäntylä #18]

Häh? Ragulin laittoi joukkueet samaan järjestykseen kuin minä, muuttaen vain viiden parhaan järjestystä. En minä tuota oikein Ragulinin omaksi voimasuhdearvioksi kutsuisi. Siinä mielessä täysin typerää tehdä noista tuollaista virhemarginaalivertailua.

Ihan pientä narsismia havaittavissa

 

[mirasane]

Häh? Ragulin laittoi joukkueet samaan järjestykseen kuin minä, muuttaen vain viiden parhaan järjestystä. En minä tuota oikein Ragulinin omaksi voimasuhdearvioksi kutsuisi. Siinä mielessä täysin typerää tehdä noista tuollaista virhemarginaalivertailua.

Mikä se oli, jos ei hänen voimasuhdearvionsa? Ja hän ei laittanut niitä tosiaan samaan järjestykseen, jos kerran jokainen joukkue oli keskimäärin 0,5 sijaa lähempänä oikein.

Hän oli myös antanut joukkueiden osa-alueille omat pisteytyksensä, jotka poikkesivat sinun antamistasi. Sehän nimenomaan oli hänen oma voimasuhdearvionsa. Ja minä kehuin sitä siksi, että mielestäni ne hänen eri joukkueille annetut pistemäärät olivat sinun arvioosi verrattuna lähempänä sitä, miten itsekin ne näin.

Aika erikoiseen asemaan laitat itsesi, jos itse teet vuodesta toiseen arvioita ja nyt sitten alat muiden tekemistä arvioista ilmoittamaan, että ne eivät sellaisia ole.

PS. Hänellä oli kuusi parasta eri järjestyksessä. Ei viisi.

 

[McTorso]

Mikä se oli, jos ei hänen voimasuhdearvionsa?

Minusta @Ragulin teki osuvia korjauksia voimasuhdearviooni kopioiden kuitenkin sen lähes sellaisenaan. Minä pidän tuota laadukkaana opponointina, en oman voimasuhdearvion tekemisenä.

 

[McTorso]

Hänellä oli kuusi parasta eri järjestyksessä. Ei viisi.

Pelicansin pudotin viidenneltä sijalta kuudenneksi vasta äsken Olkinuoran poistuttua.

 

[mirasane]

Minusta @Ragulin teki osuvia korjauksia voimasuhdearviooni kopioiden kuitenkin sen lähes sellaisenaan. Minä pidän tuota laadukkaana opponointina, en oman voimasuhdearvion tekemisenä.

Minä näen tuon niin, että Ragulin teki oman voimasuhdearvionsa ja näkemyksensä ja käytti siinä pohjana sinun tekemääsi. Ja kyse oli nimenomaan arviosta, ei analyysistä.

 

[Kilimaisteri]

Kaikesta huolimatta olen ainakin vähän yllättynyt että sen enempää Olkiukko kuin Marjamäki eivät nähneet joulua joukkueissaan, vaikka sellaisen pirun seinälle maalasinkin. En uskonut että Olkiukko saa diiliä ja ajattelin että saunaseurameininki on Laten potkuihin liian vahva.

Tulee olemaan jännä nähdä mikä Laten kausiennakkoarvio on jos päätyy johonkin Sportin peräsimeen. Siis oikeasti, ilman mitään naljailua, koska siinä ei sitten tule mitään toivotaan-toivotaan-pisteitä suosikkijoukkueen valmentajana vaan kyyti on kylmää ja analyyttistä.

Enkä tahdo lyödä lyötyä Latea, se on nyt vedenjakajalla. Nyt on tullut ne potkut isosta pestistä, osaako opetella vähän löysäämään pipoa ja keskittymään olennaiseen, ja kehittymään valmentajana. Kyllä sillä aikaa on iän puolesta, ja jonkinlaista aihiota paljon parempaan kuitenkin on, eivät ne Kärpissä otetut mestaruudet tuurilla tulleet kuitenkaan, vaikka siellä oli pukukopissa pelipaita päällä pari aika saatanan kovaa apuvalmentajaa #5 ja #17. En osaa ennustaa suuntaan enkä toiseen miten Laten valmennuksen taso tuosta etenee mihinkään suuntaan, tommonen tilanne on kuitenkin koutsille aina enemmän iso mahdollisuus kuin mikään uhka.

Mitähän ne Kärpät aikovat tehdä? Toivotaan että Mäntymaa on ruudinkeksijä? Roudataan Raipe sisään? Riittäisikö orkesterilla pokka palkata Karri Kivi postiin, kun pelaajana oli välillä vähän vaihteleviakin hetkiä iltapäivä.. *köh* ..kahvilla paikallisten daamien kanssa joukkueen ollessa vieraspelireissulla toisella paikkakunnalla, vaikka toki silloin näitä milloin mitenkin perusteltuja peluutuspäätöksiä teki itse Aurinkokuningas. En toki osaa sanoa muistaako niin vanhoja juttuja kukaan nykyään organisaatiossa työskentelevä.

 

[Doug93]

Tämä nyt oli odotettavissa, vaikka Kärpät ylisuorittikin hetkittäin. Jotain pitää tehdä.
Laten potkut siis.

 

[LiutunLätty]

Roudataan Raipe sisään?

Raipella on jo sopimus Slovakialaiseen HC Banska Bystricaan, joten tuskin on irrotettavissa Kärppien peräsimeen.

 

[aurora borealis]

Riittäisikö orkesterilla pokka palkata Karri Kivi postiin, kun pelaajana oli välillä vähän vaihteleviakin hetkiä iltapäivä.. *köh* ..kahvilla paikallisten daamien kanssa joukkueen ollessa vieraspelireissulla toisella paikkakunnalla, vaikka toki silloin näitä milloin mitenkin perusteltuja peluutuspäätöksiä teki itse Aurinkokuningas. En toki osaa sanoa muistaako niin vanhoja juttuja kukaan nykyään organisaatiossa työskentelevä.

No Karri Kiveä tiettävästi haastateltiin Marjamäen seuraajaksi jo 2010-luvun puolivälissä ja ne neuvottelut taisivat lopulta karahtaa huhujen mukaan Kiven liian kovaan palkkapyyntöön, joten ainakaan siinä vaiheessa tuollaiset peliuralla tapahtuneet kahvittelut eivät painaneet liiaksi vaakakupissa. Toki seurassa on urheilujohtaja ja toimitusjohtaja kerenneet tässä välissä vaihtumaan.

 

[McTorso]

Minä näen tuon niin, että Ragulin teki oman voimasuhdearvionsa ja näkemyksensä ja käytti siinä pohjana sinun tekemääsi. Ja kyse oli nimenomaan arviosta, ei analyysistä.

Näkemyksesi on kyllä erikoinen, mielestäni jopa väärä. Kun lukee tuon @Ragulin nimimerkin kirjoituksen, johon viittaat, huomaa kyllä, että opponointi on kyseessä, toki ihan hyvä sellainen. Hänen korjausehdotuksensa ovat kärjen osalta osuneet hyvin oikeaan.

 

[Mazaa]

Ero on tilastollisesti aika merkittävä, jos Ragulin on arvioinut jokaisen joukkueen keskimäärin 0,5 sijaa tarkemmin kuin sinä.

Liiga-arviot 2023-2024 (pidätän oikeudet virheisiin)
21 - Lehtien kaikki parhaat arvaukset yhteensä laskettuna
30 - @Ragulin
36 - Liigapyykki Podcast, Nättinen & Hultin
36 - Veikkaus, Koivula
36 - @McTorso
40 - Keskisuomalainen, Löfman
40 - Iltalehti, Isokoski
42 - Urheilulehti
43 - Jatkoajan podcast, Kiesiläinen & Kiviniemi & Nurminen
46 - MTV, Sihvonen
52 - Satakunnan Kansa, Perkkiö & Pajala & Liuhala

Ragulin menee listan sijalle #1 kaikki median liiga-arviot mukaanlukien. McTorsokin pärjää tässä vertailussa ihan hyvin.

Jukurit oli saatu parhaassa lehtien arvauksessa seitsemän sijan päähän tämänhetkisestä sijasta.
KalPan ja Pelicansin parhaat arvaukset olivat neljän sijan päässä tämänhetkisistä sijoista.

Nopeasti vilkaistuna ainakin yksi parhaista kausiarvioista tällä palstalla oli käyttäjän @1000 arvio, joka oli vain 28 sijan päässä täydellisestä tuloksesta.

 

[mirasane]

Liiga-arviot 2023-2024 (pidätän oikeudet virheisiin)
21 - Lehtien kaikki parhaat arvaukset yhteensä laskettuna
30 - @Ragulin
36 - Liigapyykki Podcast, Nättinen & Hultin
36 - Veikkaus, Koivula
36 - @McTorso
40 - Keskisuomalainen, Löfman
40 - Iltalehti, Isokoski
42 - Urheilulehti
43 - Jatkoajan podcast, Kiesiläinen & Kiviniemi & Nurminen
46 - MTV, Sihvonen
52 - Satakunnan Kansa, Perkkiö & Pajala & Liuhala

Ragulin menee listan sijalle #1 kaikki median liiga-arviot mukaanlukien. McTorsokin pärjää tässä vertailussa ihan hyvin.

Jukurit oli saatu parhaassa lehtien arvauksessa seitsemän sijan päähän tämänhetkisestä sijasta.
KalPan ja Pelicansin parhaat arvaukset olivat neljän sijan päässä tämänhetkisistä sijoista.

Nopeasti vilkaistuna ainakin yksi parhaista kausiarvioista tällä palstalla oli käyttäjän @1000 arvio, joka oli vain 28 sijan päässä täydellisestä tuloksesta.

Tämä oli kiinnostava vertailu. Kiitos siitä! :)

 

[Ragulin]

Minä näen tuon niin, että Ragulin teki oman voimasuhdearvionsa ja näkemyksensä ja käytti siinä pohjana sinun tekemääsi. Ja kyse oli nimenomaan arviosta, ei analyysistä.

Jotakuinkin näin. Tutkin rostereita. Luin joukkueiden palstoja, jne. Mietin McTorson sinällään hyvien arvioiden sokeita pisteitä. Lähinnä Kärppien intohimoisesta kannattamisesta mahdollisesti syntyviä virheitä.
Voimasuhdearvion tekeminen oli sitten helpointa McTorson formaattiin, jolloin pyrin puhumaan hänen kanssaan mahdollisimman paljon samasta asiasta.
Kausi on kuitenkin nuori, ja mitä vain voi tapahtua, koska “keskikasti” on niin tasainen. Tampere näyttää menevän menojaan. HIFK ehkä myös. Saipa jäänee peränpitäjäksi. Muuten kaikki on auki.

Mielenkiintoista nähdä myös, mihin Kärpät päätyy ilman Marjamäkeä. Sarjasijoituksen näkökulmasta tuo meno oli aika samanlaista Mikkolan aikana. Johtuuko tuo epäonnistuminen kuitenkin myös rosterista, joka tuntuu vuosi toisensa jälkeen jäävän vajaaksi kärkisenttereiden ja kiekollisten pakkien osalta?

 

[Hedonist]

Voimasuhderiitely ja eri tekijöiden tekemille arvioille lällättely on melkoisen naurettavaa monestakin syystä. Ensinnäkin kyseessä on yksittäisen fanin tekemä arvio, johon on toki kiitettävällä tavalla nähty vaivaa. Tehkää ilkkujat omat arvionne! Toisekseen, pelejä on pelattu vaihteleva määrä. Esim JYP on pistekeskiarvoissa Lukon kanssa jaetulla 7-sijalla, jolloin erotus McTorson arvioon on vain kaksi pykälää, kun täällä irvaillaan, että on osuttu viiden sijan verran harhaan. Lisäksi keskikasti on niin tasainen, että piste tai pari suuntaan tai toiseen muuttaa sijoituksia.