McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Roger Moore]

Ja Bunnaman ja Mingoia. Voi voi, edes multa ei saa noin sakeata settiä suosikkijoukkueen osalta.

En mistään superkoreista tiedä, mutta kyllä minä Mingoiaa pidän ihan suht varmana korttina liigatason tuloksentekijäksi. Alta löytyy kuitenkin kaksi tehokasta kautta DEL-Liigasta, mutta vielä tärkeämpänä se että mies on todistanut tasonsa jo Liigassa kun pelasi KooKoossa hyvin tehoin. Jos mies vaan terveenä kestää niin väitän että 40-50 tehopistettä tulee tällä kaudella. Toki edellyttää myös sitä että Marjapuuron puheet aktiivisemmasta pelistä sitten ihan oikeasti toteutuvat.

Bunnaman taas voi olla melkein mitä tahansa, harkkapeleissä on vaikuttanut helkkarin hyvältä ja tuo juuri sitä sopivaa suoraviivaisuutta tuohon keskikaistalle, mutta aika näyttää. Ilmeisesti kuitenkin suoraviivainen ja hanakka laukomaan, joten Kärppien aiempaan mikkihiireilyyn peilaten mukavaa vaihtelua.

Koivusesta vielä, niin häntä nyt ei voi mitenkään nostaa mihinkään "superkoriin" tässä vaiheessa. Kauden aikana voi tietysti sinne päästä, mutta potentiaalin pitää realisoitua. Voihan se olla että tekee niin sanotusti jannepesoset ja nyt kun vastuu kasvaa niin breikkaa kunnolla.

Itse arvioin Kärpät kokonaisuutena johonkin sijoille 4-6 tällä hetkellä.

 

[Yuppi]

En mistään superkoreista tiedä, mutta kyllä minä Mingoiaa pidän ihan suht varmana korttina liigatason tuloksentekijäksi. Alta löytyy kuitenkin kaksi tehokasta kautta DEL-Liigasta, mutta vielä tärkeämpänä se että mies on todistanut tasonsa jo Liigassa kun pelasi KooKoossa hyvin tehoin. Jos mies vaan terveenä kestää niin väitän että 40-50 tehopistettä tulee tällä kaudella. Toki edellyttää myös sitä että Marjapuuron puheet aktiivisemmasta pelistä sitten ihan oikeasti toteutuvat.

Joo pidän itsekin Mingoiaa ihan pelimiehenä, mutta ehkä just nuo sanavalinnat noissa arvioissa oli se suurin kompastuskivi. Nimittäin jos nostaa Mingoian ja Bunnamanin johonkin "superkoriin", niin kyllä se super on kärsinyt siinä kohtaa inflaation. Olen samoilla linjoilla Kärppien kokonaisuusarviosi kannalta.

 

[WestCoast110]

Tilanneseuranta:
Valmennus + maalivahdit + puolustus + hyökkäys
1. Kärpät 9p + 8,75p + 9,75p + 9,75 = 37,25p
2. HIFK 8,25p + 9,75p + 9p + 10p = 37p
3. Ilves 9,25p+ 7,25p + 9,5p + 9,5p = 35,5p
4. Tappara 9,5p+ 9p + 8p* + 9p = 35,5p
5. Pelicans 10p + 10p#+ 7,5p + 8p = 35,5p
6. JYP 8p+ 9,5p + 9,25p + 7,75p = 34,5p
————————————————————
7. Lukko 7,5p + 8,5p + 8,75p + 8,25p = 33p
8. KalPa 6,75p + 8p + 7p*+ 8,75p = 30,5p
9. KooKoo 8,5p + 8,25p + 6,25p + 7,5p = 30,5p
10. TPS 7,75p + 6,5p* + 8,5p + 7,25p = 30p
————————————————————
11. Sport 6,5p + 7,75p + 6,5p + 8,5p = 29,25p
12. Jukurit 9,75p + 5p + 7,75p + 6,75p = 29,25p
13. HPK 7p + 7,5p + 7,25p + 6,5p*= 28,25p
14. Ässät 5,5p + 9,25p + 6,75p + 6,25p = 27,75p
————————————————————
15. SaiPa 5p + 4,75p + 5,75p + 6p = 21,5p
* Osa-alueen arvosana voi muuttua.
# Olkinuoran ulkomaan option toteutuessa paluu alkuperäiseen arvioon.

Kirjoitan tänään vielä HIFK:n hyökkäyksen. Tänään tai huomenna arvioin uudestaan KalPan ja Tapparan puolustukset, sekä HPK:n hyökkäyksen. Päästään tähdistä eroon. Onko tarpeita tarkastaa arvion jälkeisten muutosten vuoksi muita joukkueita? Pelsujen maalivahtiosaston kohdalle jää täppä, kiitos Olkinuoran erikoisen option.

Kuten jo moneen kertaan todettu, selvää on miten tämä homma toimii, tasoituksia tehdään sen mukaan, että Kärpät pysyy kärjessä ja toki koko Kärppäarvio on täysin vertailukelvoton, mutta se nyt kuuluu joka vuosi asiaan.

Tämän lisäksi on toki muitakin todella kyseenalaisia arviointeja, räikeimmät Jypin puolustus 9,25 ja OJ:n aivan perseestä revitty arvosana 9,75.

Jos jotain mistä samaa mieltä niin SaiPa on ainakin oikeassa paikassa.

Itse työ on ollut varmasti valtava jälleen kerran ja onhan nämä valinnat kaikki ainakin jollain tasolla perusteltu. Kuten ketjun väännöistä kuitenkin huomataan, nämä perusteet aina välillä ontuu ja kriteerejä sovelletaan vaihtelevasti agendaan sopivasti. Jokaisella on toki oma näkemys ja ei tässä kohtaa kenelläkään ole sen parempaa tietoa, miten ensi kausi tulee menemään.

Aika ja vaivannäkö: 10
Lopullinen tuotos ja perustelut: 7

 

[mirasane]

En mistään superkoreista tiedä, mutta kyllä minä Mingoiaa pidän ihan suht varmana korttina liigatason tuloksentekijäksi. Alta löytyy kuitenkin kaksi tehokasta kautta DEL-Liigasta, mutta vielä tärkeämpänä se että mies on todistanut tasonsa jo Liigassa kun pelasi KooKoossa hyvin tehoin. Jos mies vaan terveenä kestää niin väitän että 40-50 tehopistettä tulee tällä kaudella.

Täytyy muistaa, että Mingoia loisti Kookoossa 27-28-vuotiaana. Nyt hän on 31 ja täyttää muutaman kuukauden kuluttua 32. Maalivahtina hän olisi parhaassa iässään, mutta hyökkääjien prime menee nuorempana. Hän siirtyi Liigasta heikommpaan DEL-liigaan ja ekalla kaudella oli siellä vielä piste-per-peli -tason hyökkääjä, mutta viime kaudella 42 ottelussa enää 31 pistettä mikä riitti omassa joukkueessakin enää sisäisen pistepörssin kuudenteen sijaan. Kun hän ei edes heikomman liigan joukkueessa ollut tähti, niin on hyvin mahdollista, että ei ole sitä myöskään paremman liigan suurseurassa. Vertailun vuoksi viime kaudella DELissä Liigasta tutut Spinkin veljekset teki 50 ja 44 pistettä, Austrin Ortega 55 pistettä. 40 pisteen rajaan ylsivät myös Borna Rendulic ja Chris DeSousa. SaiPassa totaaliflopannut David McIntyre teki myös 38 pistettä ja Charles Bertrandkin vielä vanhoilla päivillään 35 pinnaa, vaikka oli Liigassa enää noin 20 pisteen mies.

Mingoia olisi vielä kolme vuotta sitten ollut 40-50 pisteen mies, mutta kaikki merkit viittaa siihen, että nyt taso on jo laskenut. Varmasti ihan hyvä hankinta Liiigaan, mutta ei mikään supertähti enää.

 

[mirasane]

Tilanneseuranta:
Valmennus + maalivahdit + puolustus + hyökkäys
5. Pelicans 10p + 10p#+ 7,5p + 8p = 35,5p
————————————————————
13. HPK 7p + 7,5p + 7,25p + 6,5p*= 28,25p
————————————————————
15. SaiPa 5p + 4,75p + 5,75p + 6p = 21,5p

SaiPan materiaaliero HPK:hon on lähes yhtä suuri kuin HPK:n ero Pelicansiin?

 

[Beast]

Itsekin pidän Mingoiaa aika varmana korttina ja ottaisin Ipaan heittämällä. Koivusesta ei vielä tiedä miten kehittyy ja Antonen hyytyy aina keväällä.

Kaiken kaikkiaan Kärppien hyökkäyksessä on paljon kysymysmerkkejä näin ennakkoarvioissa.

 

[Virveliä kainaloon]

McTorson arvioiden poikkeama Palstan yhteisistä arvioista, edessä sijoitus McTorson arviossa, suluissa poikkeama yhteisarvioihin:

1. Kärpät (+4)
2. HIFK (+1)
3. Ilves (-2)
4. Tappara (-2)
5. Pelicans (-1)
6. Jyp (0)
7. Lukko (0)
8. KalPa (+3)
9. Kookoo (0)
10. TPS (-2)
11. Sport (+2)
12. Jukurit (0)
13. HPK (+1)
14. Ässät (-4)
15. SaiPa (0)

Kärpät kun olisi tiputtanut oikeammalle paikalle vitoseksi, niin top 7 olisi käytännössä täysin identtinen.

 

[charger]

Kärppien puolustuksen pisteitä tiputtaisin tuosta ensimmäisenä. Näkisin, että se osa-alue on se suurin huoli tällä hetkellä. Aivan kuten viime kaudellakin. Jos yksi osa-alue sakkaa, niin se vie heti pohjan myös muualta.

Hyökkäys vaikuttaa paperilla erittäin vahvalta, mutta sitä ei välttämättä päästä hyödyntämään täysimääräisesti, mikäli puolustuspeli ei toimi ja peli ei ole balanssissa. Harjoituspeleissä on toki näkynyt selvää omanpään puolustuksen ja avauspelin paranemista, ja etenkin alivoiman, mutta en vielä noiden otteiden perusteella uskaltaisi antaa noin hyviä pisteitä. Etenkin nyt viimeksi Luleåta vastaan oltiin aika ajoin aika helteessä.

Toki nyt nähtävästi aktivoitettu karvaus ja riistopeli onnistuessaan helpottaa puolustuksen urakkaa, mutta se vaatii myös paljon energiaa kauden mittaan. Nähtäväksi jää miten energiatasot riittää.

Toki paljon paremmalla mielellä tässä keskiviikkona hallille kävelee kuin esim. vielä kuukausi sitten.

Propsit vielä kovasta duunista tämän ketjun arvioiden parissa!

 

[Roger Moore]

Täytyy muistaa, että Mingoia loisti Kookoossa 27-28-vuotiaana. Nyt hän on 31 ja täyttää muutaman kuukauden kuluttua 32. Maalivahtina hän olisi parhaassa iässään, mutta hyökkääjien prime menee nuorempana.

Niin no paljoltihan on kiinni siitäkin että missä kunnossa Mingoia nykyään on. Jos on fyysisesti kunnossa ja putki kulkee, niin en edelleenkään usko että taso on niin kamalasti romahtanut. Ei 32-vuotias hyökkääjä nyt ole millään muotoa mikään vanha pelaaja, edelleen jopa hyökkääjäksi hyvässä peli-iässä vaikka nyt sen prime-iän lopussa ollaankin.

Mutta nää on näitä, aikahan sen näyttää miten menee. Luotan kyllä Mingoiaan itse, enemmän kuin mitä esim. Liigan sisältä hankittuun Joose Antoseen. Joka muuten on vielä pari viikkoa loukkaantuneena.

 

[Kulkija]

Viime kauden yhdeksänneksi sijoittuneen joukkueen hyökkäyksessä ei siis mitään uhkakuvia ja kaikki on eliittiä, parasta ja kaikilta on lupa odottaa enemmän tehoja. Lähteneet olivat heikkoja ja luopioita. Mingoia on superukko, mutta edelliskauden liigan MVP on tasoa hyvä ja eikä uskota tason pysyvän. Antonen pääsee nyt suurseuraan, mutta silti pelannut nyt kolme kautta pidempään kuin tämä nykyinen suurseura.

@McTorso jos sinun pitäisi vaikka kolme mahdollista uhkaa sanoa Kärpistä mitkä ne olisi. Vai eikö noin hyvässä joukkueessa vain ole mitään uhkakuvia. Toinen, että etkö yhtään pohdi miksi oikeastaan kukaan muu ei ole arvioinut kärppiä ensimmäiseksi.

 

[Raúl]

Tämä superkori on kyllä mielenkiintoinen uusi lanseeraus. Pelicansin Lasch, Jordan tai Kral sinne eivät mahdu - puhumattakaan muiden joukkueiden tähdistä - mutta Bunnaman ja muut Kärpät sinne solahtavat.

On tietysti vähän syrjivää, että superkoriin pääsy vaatii Oulun passin, mutta eihän McTorso ole kieltänyt olevansa syrjivä.

 

[SaatananJäätävä]

Onko tarpeita tarkastaa arvion jälkeisten muutosten vuoksi muita joukkueita?

Kärppien pisteet voisi vielä arvioida ja laskea uusiksi samalla materiaalilla, käyttäen joukkueen nimenä vaikkapa Jokereita tai Kiekko-Espoota.

 

[Mäntylä #18]

Jos Bunnaman olisi tullut vaikka Tapparaan niin olisi kiva tietää olisko hän silloinkin NHL-pelaaja ja varma superukko Liigaan.

 

[Kulkija]

Jos Bunnaman olisi tullut vaikka Tapparaan niin olisi kiva tietää olisko hän silloinkin NHL-pelaaja ja varma superukko Liigaan.

Ei tietenkään. Näkihän sen jo Palmun kohdalla. Edelliskauden liigan MVP ja torson mukaan tasoa hyvä. Bunnaman taas jo nyt eliitti superukko, vaikka ei yhtäkään liigapeliä ole pelannut.

 

[k0mpat]

Ei tietenkään. Näkihän sen jo Palmun kohdalla. Edelliskauden liigan MVP ja torson mukaan tasoa hyvä. Bunnaman taas jo nyt eliitti superukko, vaikka ei yhtäkään liigapeliä ole pelannut.

Palmu ei ole NHLssä marinoitunut niinku Bunnaman!

 

[isokynä]

Viime kauden yhdeksänneksi sijoittuneen joukkueen hyökkäyksessä ei siis mitään uhkakuvia ja kaikki on eliittiä, parasta ja kaikilta on lupa odottaa enemmän tehoja. Lähteneet olivat heikkoja ja luopioita. Mingoia on superukko, mutta edelliskauden liigan MVP on tasoa hyvä ja eikä uskota tason pysyvän. Antonen pääsee nyt suurseuraan, mutta silti pelannut nyt kolme kautta pidempään kuin tämä nykyinen suurseura.

@McTorso jos sinun pitäisi vaikka kolme mahdollista uhkaa sanoa Kärpistä mitkä ne olisi. Vai eikö noin hyvässä joukkueessa vain ole mitään uhkakuvia.

Etkö lukenut ollenkaan perusteluja, että miksi Palmu (ja Nurmi) ei ole superkorissa? Siihenhän oli todella hyvät perustelut, @McTorso totesi näin:"Ykköstehoilijoiksi TPS hankki toissa kaudella Liigassa loistaneet Palmun ja Nurmen. Jos kaksikko pystyy tällä kaudella samaan, on Tepsin hyökkäys varmasti parempi kuin nyt ennakoin. Jokin minussa kuitenkin sanoo, ettei samaa loistoa enää ole." Siis jokin intuitio sanoo, että Palmu 26-v ja Nurmi 25-v eivät ole enää samassa loistossa, mutta Mingoia 31-v solahtaa heittämällä superkoriin. Mut nää on näitä, näkemyseroja

 

[Creeper]

Bunnaman on takuuvarma pistelinko ja Antonen tulee tekemään hemmetisti tuhoja laukauksellaan. Melkoisia juttuja taas.

Kärpät tietysti ykkösenä. Tästä yllättyneitä ovat:





-Juha Mieto

 

[Barney]

Nyt näyttää ketjussa olevan reilut 2700 viestiä. Nopeasti laskin, että ketjun avausviesti + arviot (neljä viestiä/joukkue ja IFK:n osalta vasta kolme) tekevät yhteensä 60 viestiä. Jotkut nimimerkit ovat käyttänet kesän aikana monta tuntia yhden keskustelupalstan nimimerkin tekemän arvion kritisoimiseen välillä käyden kommentoimassa, että "tämä on ihan huumoria", "tiesin alusta asti, että Kärpät on ykkösenä". Katsovatko nämä samat nimimerkit myös toistuvasti saman omasta mielestään huonon elokuvan (jonka loppuratkaisun he tietävät jo etukäteen) ja sitten koko sen elokuvan ajan haukkuvat, kuinka paska se on?

Tämä on sinänsä mielenkiintoinen ilmiö, jolle en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Tässä ei siis ole kyse minkään laajemman joukon, yksittäisen asiantuntijan, urheilulehden tai muun auktoriteetin tekemästä arviosta, vaan yhden yksittäisen Kärppä-kannattajan, joka katsoo voimasuhteita omilla laseillaan, joiden voimakkuuksista voi jokainen olla mitä mieltä tahansa. Olisi mielenkiintoista tietää, miksi tämä triggeröi palstan kirjoittajia noin poikkeuksellisen paljon, kun värilaseilla kirjoitettuja viestejä on tämäkin palsta pullollaan.

Jos katsotaan esimerkiksi SaiPaa, niin mielestäni joukkue on ihan oikealla sijalla ja vaikka se mielestäni on myös todella huono, niin en usko SaiPan piste-eron runkosarjan päätteeksi olevan toiseksi viimeiseen yhtä iso kuin toiseksi viimeisen piste-ero kymppisijaan, niin kuin tämän arvion pisteistä voisi päätellä. Se jos joku yksittäinen nimimerkki on sitä mieltä, niin ei se minun päivääni pilaa. Mielipiteitä mahtuu maailmaan, mutta jotain saattaisin kommentoida, jos joku auktoriteetti kommentoisi tuollaista. Näiden kahden välinen ero on tuntunut monelta hämärtyvän ja kovaa vauhtia yhdestä tämän palstan nimimerkistä ollaan tekemässä Liigan voimasuhdekeskustelun osalta ehkä vähän tahtomattaankin jotain auktoriteettia.

 

[Aihio]

Kun katsoo tuota Kärppien keskikaistaa, niin onkohan se Liigan hitain ja miten Marjamäki lähtee tuolla rosterilla nopeuttamaan pelitapaa ? Itse pidän esimerkiksi Kalpan keskikaistaa huomattavasti parempana kuin Kärppien.

 

[McTorso]

Itse pidän esimerkiksi Kalpan keskikaistaa huomattavasti parempana kuin Kärppien.

Luitko, mitä mieltä minä olin KalPan keskikaistasta? Mielestäni se on jopa sarjan paras. Toki HIFK:n ohittaminen vaatii Oliver Kapasen odotettua nousua eliittipelaajaksi. Laituriosastolla KalPa jää sitten paljon.

 

[ruoja]

Tokihan @McTorso veikkaukset voi osua oikeaan. Noissa tuntuu vain aina olevan sama ongelma. Eli omat junnut vain kehittyy ja veteraanit eivät taannu. Sekä sitten taas vastaavasti muilla veteraanit senkun taantuu ja junnut polkee paikallaan.

Joskus tuli toiseen ketjuun kirjoitettua noin, ja tuntuu ettei mikään ole muuten muuttunut, kuin että Kärpille on tullut lisäksi myös että kaikki kysymysmerkit muuttuvat posiksi ... vaikka väkisin.

 

[Roger Moore]

Kun katsoo tuota Kärppien keskikaistaa, niin onkohan se Liigan hitain ja miten Marjamäki lähtee tuolla rosterilla nopeuttamaan pelitapaa ? Itse pidän esimerkiksi Kalpan keskikaistaa huomattavasti parempana kuin Kärppien.

Ei se liian hidas ole, mutta vähän turhan samasta puusta veistetty. Kyllähän tuonne edelleen kaipaisi sitä klassista pelintekijä-sentteriä, kuten joku Jari Viuhkola parhaina päivinään. Tai vaikka kauden 2017-18 Mikael Ruohomaa.

 

[McTorso]

Tämä superkori on kyllä mielenkiintoinen uusi lanseeraus.

Ehkei kannattaisi jäädä roikkumaan yksittäisiin sanavalintoihin. Kun kirjoittaa paljon, sitä haluaa käyttää välillä edes hitusen värikästä kieltä. Super-korissa on mainittu muidenkin joukkueiden pelaajia kuin Kärppien. Vaikka tuota superkori -ilmaisua ei käytetty Pelsujen yhteydessä, ei se tarkoita sitä, ettei Lasch super-ukko olisi. Hänhän se vasta super-ukko onkin. Harmi, jos arvostukseni Laschia kohtaan ei välittynyt tuosta arviosta.

 

[Huml71]

Ei se liian hidas ole, mutta vähän turhan samasta puusta veistetty. Kyllähän tuonne edelleen kaipaisi sitä klassista pelintekijä-sentteriä, kuten joku Jari Viuhkola parhaina päivinään. Tai vaikka kauden 2017-18 Mikael Ruohomaa.

Minä olisin päästänyt Tiivolan tai Kemppaisen menemään, ja joko yrittänyt pitää Kunykin, tai rekrynnyt hyökkäyspeliin erikoistuneen sentterin.

Tiivola on niin hmv -osastoa, että tekee pahaa katsoa häntä tulosyksikön sentterinä.

 

[McTorso]

Näkihän sen jo Palmun kohdalla. Edelliskauden liigan MVP ja torson mukaan tasoa hyvä.

Eikös Palmun edellinen kausi ollut tosi heikko?