Toisaalta tulee sinne melkein kuka vain realistisesti saatavilla oleva, niin eiköhän ole tarvittaessa helppoa keksiä perusteet, että ei ole yhtä hyvä kuin Lepistö. Ja totta kai, kuten @Virveliä kainaloon kirjoitti, jos HIFK olisikin hyökkäyksessä edellä, niin korkeintaan minimaalisella erolla.Torson täytyy laskea IFK:lle pieni pelivara, kun puolustuksesta on nyt ”pankissa” panttina se Lepistön -1,5 pistettä vahvistuksia odottamassa. Hyökkäys kun on meillä omasta mielestäni melko vahva ja selkeästi vahvin osa-alue, täytyy olla varovainen ettei seuraavien pakkijulkaisujen jälkeen käy vahinkoa ja punainen lipsahda kärkeen.
Toisaalta tulee sinne melkein kuka vain realistisesti saatavilla oleva, niin eiköhän ole tarvittaessa helppoa keksiä perusteet, että ei ole yhtä hyvä kuin Lepistö. Ja totta kai, kuten @Virveliä kainaloon kirjoitti, jos HIFK olisikin hyökkäyksessä edellä, niin korkeintaan minimaalisella erolla.
Westerholm on maalivahtien Marko Luomala. Yhden kauden ihme. Heitä yhdistää muuten se, että molemmat ovat pelanneet Oulussa.Tämähän on täysin totta, kukaan ei voi tietää mikä lopputulema on. Jos olet kuitenkin nyt kolme kautta vetänyt Kärppien arvion reilut viisi sijaa yläkanttiin, niin eikö se ala kertoa, että jotain tuossa varmaan lähtökohtaisesti menee pieleen?
Ihan esimerkkinä jo useaan kertaan läpikäyty maalivahtiasia. Olet kertonut useasti perusteluksi, että annoit Westerholmille arvosanan 8,5 hänen pelatessaan SaiPassa, ja tällä olet perustellut johdonmukaisuuttasi.
Useammat tilastot niin edistyneet, kuin ne perinteisetkin, sekä kannattajien silmätesti kuitenkin kertovat Westerholmin olleen viime kaudella liigan heikoimpia vahteja. Tästähän pääsemme siis siihen lopputulemaan, että antamasi arvosana 8,5 oli täysin yläkanttiin, eli kansanomaisesti sanoen olit täysin väärässä.
Voiko siis edellisellä kaudella annettu arvosana, (joka oli pelaajan tasoon arvioitaessa täysin väärä) perustella tämän kauden arvosanan hyvyyden? Yritin jopa miettiä tätä logiikkaa enkä saanut tästä millään muotoa kiinni. Samahan toistuu Marjamäen kohdalla ja nuo kaikki olisi voitu kirjoittaa ihan samaan vaihtamalla Westerholmin paikalle eri nimi.
Tästä päästään sitten siihen, mikä ainakin omaan makuun tekee näistä arviosta erikoisia. Kärppien kohdalla tämä sama toistuu jokaisen osa-alueen kohdalla. @Sardion kirjoitti osuvan viestin missä vertasi Kärppien puolustusta viime kauden odotuksiin. Vastasit siitä vain Alhrothiin liittyvään kohtaan, mutta jos vaikka tekstiäsi lukee, niin vaikeaa on meriiteiltään saada näitä uusia vahvistuksia kovemmaksi, kuin tuota viime kauden kalustoa. Tietysti toteutumaan nähden Kärppien puolustus näyttää vahvistuneen, mutta toteutumahan oli jossain Liigan keskikastissa.
Kannattaa muuten ihan mielenkiinnosta vilkaista Olkkosen edistyneitä tilastoja, ovat ihan mielenkiintoista katseltavaa.
Ei huolta.Siihen lopputulemaan pohdiskeluissani päädyin itsekin, että todennäköisesti näillä kahdella vielä saapuvalla puolustajalla ei iäkkään Lepistön ruutua paikata.
Tommi Kivistöllä on 2019-23 yhteensä 2 EHT-turnausta ja 4 peliä. En ehkä tätä kutsuisi säännölliseksi EHT pakiksi.Sama juttu Kärpillä noiden EHT-miesten kanssa. Toki Kärpillä oli kaksi kevään MM-kisamiestä Ilveksen yhtä vastaan. Sitten huippu laadukas Lancaster (0,78ppo) ja Kärpät asettaa haastajana Berglundin (0,69ppo). Ja ei, en sano, että Berglund on parempi kuin Lancaster. Tuolla EHT-jaolla noista vain tuli pari.
Berglundi tuskin olisi 60 peliä pystynyt tuolla tahdilla vetämään, suunta oli alaspäin jo ennen runkosarjan loppua. Lancasterilla (9 peliä 2+5) oli myös loukkaantuminen playoffeissa ja silti veti siellä paremmin kuin Berglund (10 peliä 0+4). Lähinnä vain huomiona, että tällä hetkellä laittaisin edun aika isosti vielä Lancasterille.Sama juttu Kärpillä noiden EHT-miesten kanssa. Toki Kärpillä oli kaksi kevään MM-kisamiestä Ilveksen yhtä vastaan. Sitten huippu laadukas Lancaster (0,78ppo) ja Kärpät asettaa haastajana Berglundin (0,69ppo). Ja ei, en sano, että Berglund on parempi kuin Lancaster. Tuolla EHT-jaolla noista vain tuli pari.
Kokonaispistemäärä Kärpilläkin tulee laskemaan, mutta ainakin tämän hetken tiedolla vaikuttaa siltä, että puolustus on viime kaudesta ohentunut koulutasoisen "miinuksen verran" ja hyökkäys lienee samaisella numerolla menossa jatkoon. Valmennuksesta ja maalivahdeista on todennäköisesti otettu samainen miinus pois, joten oletan arvion päätyvän johonkin 35 pisteen luokkaan. Suurempi jännitys kuitenkin on siinä, mitä miinuksia muut keräävät, jotta Kärpät olisi ykkönen. Jos Kärppien ns. maksimipistemäärä tippuu niin matemaattinen tosiasia on se, että samassa suhteessa karsitaan myös muiden pisteitä.Päätin nopeuttaa @McTorson vaativaa hommaa ja etsin tämän valmiiksi. Pienellä fiksillä valmis pohja.
Voihan sen noinkin laskea eli huti tai osuma, heiton suuruudella ei väliä. Kokeilin kuitenkin tehdä pienen excel-harjoituksen viimeisen viiden kauden veikkauksista ja kuinka paljon ne ovat heittäneet ylä/alakanttiin kunkin joukkueen osalta. Plussaa tulee jos veikkaus on parempi kuin loppusijoitus, miinusta taas jos veikkaus on huonompi kuin loppusijoitus. Esim. viime kaudelle Kärpät arvioitiin sijalle 1. mutta sijoituksen ollessa 9. tuli siitä +8. Puolikkaat tulevat kauden 2021-22 sijoituskoreista, joissa jokainen joukkue on saanut korin keskiarvosijoituksen.Toteuma on tällä hetkellä 5/10. Olen tyytyväinen siihen. Tämä kausi on taas oma ja erityinen. Käyn läpi joukkueet ja teen arvion. Lopussa näemme, miten olen onnistunut. Haasteellista tässä on tietenkin se, että McTorso on valtaosan tämän palstan nimimerkkien mielestä toiminut väärin joka tapauksessa. Jos Kärpät voittaa, niin aina se joskus sattuu ja jos ei, niin se nyt oli ennalta selvää. Eikä tuokaan minua haittaa. Pikkaisen hassua se suuressa kiihkossaan on.
| Joukkue | Heitto +/- |
|---|---|
| JYP | +22,5 |
| Kärpät | +20 |
| Ässät | +11 |
| SaiPa | +6 |
| HIFK | +3 |
| TPS | +0,5 |
| Sport | 0 |
| Ilves | -2,5 |
| Tappara | -4 |
| KalPa | -4,5 |
| Lukko | -4,5 |
| HPK | -6 |
| Jukurit | -11,5 |
| Pelicans | -12 |
| KooKoo | -17 |
Tämähän se totuus kuitenkin lopulta on ;)Jaa, minä pidän Kärppiä TOP1 -suosikkina jo nyt. :)
Mielenkiintoista tosiaan. Ja kuten tiedämme, Kärppien joukkue ei ole yhtä laadukas kuin vuosi sitten tähän aikaan ja kun Kärpät edelleen on ykkönen voidaan todeta myös muiden joukkueiden heikenneen vähintään yhtä paljon ja tästä saadaan sellainen lopputulema että Liigan taso on merkittävästi huonompi kuin edellisellä kaudella. *hymiö*Kokonaispistemäärä Kärpilläkin tulee laskemaan, mutta ainakin tämän hetken tiedolla vaikuttaa siltä, että puolustus on viime kaudesta ohentunut koulutasoisen "miinuksen verran" ja hyökkäys lienee samaisella numerolla menossa jatkoon. Valmennuksesta ja maalivahdeista on todennäköisesti otettu samainen miinus pois, joten oletan arvion päätyvän johonkin 35 pisteen luokkaan. Suurempi jännitys kuitenkin on siinä, mitä miinuksia muut keräävät, jotta Kärpät olisi ykkönen. Jos Kärppien ns. maksimipistemäärä tippuu niin matemaattinen tosiasia on se, että samassa suhteessa karsitaan myös muiden pisteitä.
Viittauksena viime kauden voimasuhteisiin niin viime vuonna ketjun isäntä teki eron Kärppien ja Tapparan välille ainoastaan maalivahdeissa. Heljanko arvioitiin jollakin kaavalla samantasoiseksi kuin Kärppien ykkösveskari ja kakkosveskarilla vedettiin jo runsaammin kotiin päin, jolla saatiin loppupisteissä eroa näiden kahden joukkueen välille juurikin pisteen verran. Jo silloin minut tyrmättiin ja sanottiin, ettei kyse ollut tällaisesta, mutta salaliittoteoriani elää vahvana.
Minulla ei ole tuollaista tietoa kuin sinulla. Minulla on vain arvio voimasuhteista. Minun arvio on, ettei Kärppien puolustus ei ole heikentynyt viime kauteen. Ainakin Kärppien kannattajat tuntuvat olevan sitä mieltä, että puolustus on lopulta jopa viime kautta hiukan parempi. Hyökkäys taas aika lailla samantasoinen. Maalivahteihin tuntuu aina olevan Kärppien osalta epävarmuutta, vaikka historia on osoittanut epävarmuuden turhaksi. Viime kauden alkuun Kärppien osalta isoin muutos on suhtautuminen päävalmentajaan. Kieltämättä on selvää, että Marjamäkeen paljon Kärppien ensi kausi kulminoituu. Jos Marjamäki ei onnistu uudistautumisessa ja suorittaa yhtä heikolla tasolla kuin viime kaudella, taistelee Kärpät jälleen suorasta puolivälieräpaikasta. Jos Marjamäki onnistuu, taistelee Kärpät runkosarjan voitosta. Näin minä arvioin tilanteen. Ja kyllä, Kärppien valmennuksen arvioiminen on hankalaa, koska aika lailla joko tai tilanne on kyseessä.Ja kuten tiedämme, Kärppien joukkue ei ole yhtä laadukas kuin vuosi sitten tähän aikaan ja kun Kärpät edelleen on ykkönen voidaan todeta myös muiden joukkueiden heikenneen vähintään yhtä paljon ja tästä saadaan sellainen lopputulema että Liigan taso on merkittävästi huonompi kuin edellisellä kaudella.
Kieltämättä on selvää, että Marjamäkeen paljon Kärppien ensi kausi kulminoituu. Jos Marjamäki ei onnistu uudistautumisessa ja suorittaa yhtä heikolla tasolla kuin viime kaudella, taistelee Kärpät jälleen suorasta puolivälieräpaikasta. Jos Marjamäki onnistuu, taistelee Kärpät runkosarjan voitosta. Näin minä arvioin tilanteen. Ja kyllä, Kärppien valmennuksen arvioiminen on hankalaa, koska aika lailla joko tai tilanne on kyseessä.
Mielenkiintoinen tilasto, kiitos! Tuo nyt kumoaa ainakin sitkeän väitteen systemaattisesta Tapparan alas painamisesta. Jukureiden yllätys toissakaudella painaa rajusti, samoin Pelsujen viime kausi. JYPin kaksi viime kautta on kyllä tehnyt mun veikkauksissa kipeää myös. Pahiten mua pistää tuossa silmään kuitenkin KooKoon aliarvioiminen ja Ässien yliarvioiminen, höh!Voihan sen noinkin laskea eli huti tai osuma, heiton suuruudella ei väliä. Kokeilin kuitenkin tehdä pienen excel-harjoituksen viimeisen viiden kauden veikkauksista ja kuinka paljon ne ovat heittäneet ylä/alakanttiin kunkin joukkueen osalta. Plussaa tulee jos veikkaus on parempi kuin loppusijoitus, miinusta taas jos veikkaus on huonompi kuin loppusijoitus. Esim. viime kaudelle Kärpät arvioitiin sijalle 1. mutta sijoituksen ollessa 9. tuli siitä +8. Puolikkaat tulevat kauden 2021-22 sijoituskoreista, joissa jokainen joukkue on saanut korin keskiarvosijoituksen.
Kuten alla olevasta taulukosta näkee, selkeästi eniten yläkanttiin on arvioitu JYP, Kärpät ja Ässät. Alakanttiin ovat menneet puolestaan eniten KooKoo, Pelicans ja Jukurit. Ehkä tässä näkyy hienoinen Kärppä-optimisimi, ja toisaalta myös JYPin ruma sukeltaminen?
Joukkue Heitto +/- JYP +22,5 Kärpät +20 Ässät +11 SaiPa +6 HIFK +3 TPS +0,5 Sport 0 Ilves -2,5 Tappara -4 KalPa -4,5 Lukko -4,5 HPK -6 Jukurit -11,5 Pelicans -12 KooKoo -17
Tämähän se totuus kuitenkin lopulta on ;)
Kieli poskessa toki, kiitos hyvistä analyyseista!
Oletko sinä lukenut tuon arvioni Kärppien valmennuksesta? Sieltä se selviää. Tiedän muutoksen tulevan. Varma en voi olla sen onnistumisesta, mutta luotto on niin kova, että laskin Marjamäen arvosanaa ”vain” yhdellä, eli ysiin. Rautakorpi epäonnistui myös. Hänen muutokseen uskon niin kovin, etten tainnut arvosanaa juuri laskea. Jokisen kykyihin uskon niin paljon, että tein radikaalin arvosanan noston, vaikka Jukureiden kausi oli tuloksellisesti hurjan paljon edellistä kautta heikompi. En minä näitä arvioita suoraan viivottimella edellisen kauden sarjataulukosta vedä.Jos omakin lähestymiskulma on tämä, niin vaatii melkoista mentaalista akrobatiaa leipoa tuo valmennus ysiksi. Ansiokasta pohdintaa muilta osin, mutta Kärpistä löytyy sokea piste.
Jos omakin lähestymiskulma on tämä, niin vaatii melkoista mentaalista akrobatiaa leipoa tuo valmennus ysiksi. Ansiokasta pohdintaa muilta osin, mutta Kärpistä löytyy sokea piste.
Tuskinpa kaikki Kärppä kannattajat pitävät puolustusta vahvistuneena, vaikka sinä niin yleistät. Jotkut voi pitää sitä samantasoisena tai jopa heikentyneenä.Minulla ei ole tuollaista tietoa kuin sinulla. Minulla on vain arvio voimasuhteista. Minun arvio on, ettei Kärppien puolustus ei ole heikentynyt viime kauteen. Ainakin Kärppien kannattajat tuntuvat olevan sitä mieltä, että puolustus on lopulta jopa viime kautta hiukan parempi. Hyökkäys taas aika lailla samantasoinen. Maalivahteihin tuntuu aina olevan Kärppien osalta epävarmuutta, vaikka historia on osoittanut epävarmuuden turhaksi. Viime kauden alkuun Kärppien osalta isoin muutos on suhtautuminen päävalmentajaan. Kieltämättä on selvää, että Marjamäkeen paljon Kärppien ensi kausi kulminoituu. Jos Marjamäki ei onnistu uudistautumisessa ja suorittaa yhtä heikolla tasolla kuin viime kaudella, taistelee Kärpät jälleen suorasta puolivälieräpaikasta. Jos Marjamäki onnistuu, taistelee Kärpät runkosarjan voitosta. Näin minä arvioin tilanteen. Ja kyllä, Kärppien valmennuksen arvioiminen on hankalaa, koska aika lailla joko tai tilanne on kyseessä.
Mun mielestä taas just Tapparan kohdalla tuo todistaa sen tasaisen varman aliarvioimisen, koska se on ihan selkeästi ollut tarkastelujakson aikana ennakkoon top-3 tai vähintään top-4 ja niille sijoille se on myös päätynyt. Se ei ole kertaakaan sukeltanut ja saanut sillä kerralla laskuriin jotain +6, mutta sitä ei myöskään ole millään lailla voinut ennakoida vaikka sijalle 7, josta se olisi noussutkin kolmoseksi ja saanut kerralla -4. Sen jokavuotinen oletettu ja toteutunut vaihteluväli on 1-4 eikä esim 1-8 ja silti se ei ole tuon lähempänä nollaa.Mielenkiintoinen tilasto, kiitos! Tuo nyt kumoaa ainakin sitkeän väitteen systemaattisesta Tapparan alas painamisesta. Jukureiden yllätys toissakaudella painaa rajusti, samoin Pelsujen viime kausi. JYPin kaksi viime kautta on kyllä tehnyt mun veikkauksissa kipeää myös. Pahiten mua pistää tuossa silmään kuitenkin KooKoon aliarvioiminen ja Ässien yliarvioiminen, höh!
Kyllähän tämä kertoo, että @McTorso on ollut aika hyvin hajulla 7/15 joukkueen osalta lisäksi kahden (HPK:n ja SaiPan) arviot on kohtuu hyvin osunut. Kertoo mielestäni jo tällaisen 5 kauden otannalla, että hyvin on tehty ennakkoselvitystä. Sitten onkin jostain syystä nuo 3 sokean pisteen joukkuetta, joiden ennakot on ihan säännöllisesti mennyt metsään eli JYP, Kärpät ja KooKoo. Näistä tuon Kärpät olisi arvannut luultavasti jokainen lukija, tekijä ehkä itsekin. Sen sijaan kun Tapparan kannattajat valittavat, että aina tulee Tapparamiinuksia, niin kyllä ennemmin KooKoo-, Pelicans- ja Jukurikannattajat ova enemmän oikeutettuja siihen. Tuo -4 toki Tapparallakin on keskimäärin yksi sija toteutuneen alle, mutta sen selittää, että Kärpät on aina edellä.Voihan sen noinkin laskea eli huti tai osuma, heiton suuruudella ei väliä. Kokeilin kuitenkin tehdä pienen excel-harjoituksen viimeisen viiden kauden veikkauksista ja kuinka paljon ne ovat heittäneet ylä/alakanttiin kunkin joukkueen osalta. Plussaa tulee jos veikkaus on parempi kuin loppusijoitus, miinusta taas jos veikkaus on huonompi kuin loppusijoitus. Esim. viime kaudelle Kärpät arvioitiin sijalle 1. mutta sijoituksen ollessa 9. tuli siitä +8. Puolikkaat tulevat kauden 2021-22 sijoituskoreista, joissa jokainen joukkue on saanut korin keskiarvosijoituksen.
Kuten alla olevasta taulukosta näkee, selkeästi eniten yläkanttiin on arvioitu JYP, Kärpät ja Ässät. Alakanttiin ovat menneet puolestaan eniten KooKoo, Pelicans ja Jukurit. Ehkä tässä näkyy hienoinen Kärppä-optimisimi, ja toisaalta myös JYPin ruma sukeltaminen?
Joukkue Heitto +/- JYP +22,5 Kärpät +20 Ässät +11 SaiPa +6 HIFK +3 TPS +0,5 Sport 0 Ilves -2,5 Tappara -4 KalPa -4,5 Lukko -4,5 HPK -6 Jukurit -11,5 Pelicans -12 KooKoo -17
Tämähän se totuus kuitenkin lopulta on ;)
Kieli poskessa toki, kiitos hyvistä analyyseista!
Mistä sinä sen voit tietää? Ei tuollainen korulause meinaa oikeasti yhtään mitään. Nyt tietysti vastaat että "käy lukemassa arvioni, niin sieltä se selviää"Oletko sinä lukenut tuon arvioni Kärppien valmennuksesta? Sieltä se selviää. Tiedän muutoksen tulevan.
Minulle on tullut nimimerkkien viesteistä vaikutelma, että Kärppien kannattajat pitävät yleisesti Kärppien puolustusta viime kauden tasoisena ja osa jopa pikkaisen parempana.Tuskinpa kaikki Kärppä kannattajat pitävät puolustusta vahvistuneena, vaikka sinä niin yleistät. Jotkut voi pitää sitä samantasoisena tai jopa heikentyneenä.
Enhän minä mitään tuollaista ole väittänyt. Todella kriittisesti Kärppiin ja hyvin eri tavoin kuin minä suhtautuu iso osa Kärppiä kannattavista nimimerkeistä.Ketkäs kaikki muut Kärppäkannattajat on sanonut, että hyökkäys on samantasoinen tai maalivahdit ovat taas supertasoisia? Eikä kaikki varmasti ylihypetä Marjamäkeä heikon viimekauden jälkeen?
Kovasti tunnut yleistävän Kärppäkannattajien mielipiteitä tai oletat että kaikki jakaa mielipiteesi.
Marjamäkihän on jokaisen Jokeri-kauden jälkeen todennut, että tiedetään mitä muutoksia pitää tehdä ja asiat tulevat muuttamaan ja virheet on tarkkaan analysoitu.Ei tuollainen korulause meinaa oikeasti yhtään mitään.
Tuo on asia, jota olen miettinyt. Ainakin osin olen samaa mieltä kanssasi. Jos ensi vuonna teen arvion, niin tuo pitää miettiä kuntoon. Samoin olisi varmasti järkevää palata julkaisuun, jossa teen joukkueen kerrallaan kokonaan valmiiksi. Minusta tuntuu, että kokonaisuus hajoaa ja kärsii, kun mennään osio kerrallaan.Näihin McTorson trollauksiin ei pitäis lähteä, mutta totean nyt sen verran, että tämän vuoden arvioinnin heikoin kohta on tuo, ettei joukkueet voi saada samoja pisteitä. Hypoteettisesti tämä ajaa siihen, että vaikka esim. viidellä joukkueella olisi täysin tasavahva maalivahtiosasto, niin ääripäiden välille tulee yksi piste eroa. Sitten jollain toisella osa-alueella erot on paljon selkeämpiä, mutta piste-ero voi olla täysin sama. Erittäin huono ratkaisu oli tämä.
Sitten käsitin loppuosan viestistäsi väärin. Sori siitä. Kiitos asiallisesta vastauksesta.Enhän minä mitään tuollaista ole väittänyt. Todella kriittisesti Kärppiin ja hyvin eri tavoin kuin minä suhtautuu iso osa Kärppiä kannattavista nimimerkeistä.
