Mainos

McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

  • 905 474
  • 4 092

Wizzö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Helmisen SaiPalle sympatiat
TPS:n hyökkäys:

Nurmi - Fröberg - Palmu
Dudas - Intonen - Marjala
Jokinen - Talvitie - Korpikoski
Haapanen - Jasu - Lindsten
+ Hakala, Hemming, Koskinen, Munkki, Väisänen

Ennen kauden alkua ketään ei tulossa.
Ja Korpikoski pois koko kauden.

 

Spac

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK, sympatiat KiviKova!
Valmennus + maalivahdit + puolustus:

1. Pelicans 10p + 10p#+ 7,5p = 27,5p
2. Tappara 9,5p+ 9p + 8p* = 26,5p
——————————————————

3. HIFK 8,25p + 9,75p + 7,5p*= 25,5p
4. Lukko 7,5p + 8,5p + 8,75p = 24,75p
——————————————————

5. KooKoo 8,5p + 8,25p + 6,25p= 23p
6. TPS 7,75p+ 6,5p* 8,5p = 22,75p
7. Jukurit 9,75p + 5p + 7,75p = 22,5p
——————————————————

8. KalPa 6,75p + 8p + 7p= 21,75p
8. HPK 7p + 7,5p + 7,25p = 21,75p
10. Ässät 5,5p + 9,25p + 6,75p = 21,5p
11. Sport 6,5p + 7,75p + 6,5p = 20,75p
——————————————————

12. SaiPa 5p + 4,75p + 5,75p = 15,5p
* Osa-alueen arvosana voi muuttua vahvistuksen myötä.
# Olkinuoran ulkomaan option toteutuessa paluu alkuperäiseen arvioon.
Missä Kärpät?
 

Ccrb

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars
Ei tuohon voi sanoa kuin Moro. Vain Pelicans pystyy haastamaan Tapparan. Halloran esimerkiksi tekisi helposti 40 pistettä jonkun toisen joukkueen ykköskentässä.
Lehterä-Koivistoinen-Jääskä-Ikonen vs Camper-Somppi-Rauhala-Rönni. Sentteristö on tottakai tärkeämpi osa-alue kuin laituristo ja tuo sataa Hifkin laariin aivan valtavasti. Camper on pelannut Euroopassa viime kaudet laituria, Somppi teki 19 pistettä, Rauhala oli loukissa lähes koko kauden ja Rönni 04 syntynyt joka ei ollut viime kaudella valmis liigaan. Tapparan laituristo on aivan sairas, mutta on Hifkilläkin tosi kilpailukykyinen. Ei vain pysty kuromaan tuota sentteristön isoa eroa. Pelsut myös vähän outo heitto vielä tuolla sentteristöllä missä sovitellaan Enlundia kakkosen keskelle.

Luultavasti Hifkillä on 4 sentterinä joku puolustavampi kuin Ikonen kuten Väänänen, mutta kertoo vain noista Hifkin vaihtoehdoista mitä siellä on. Jääskä tai Ikonen voi hyvin vahvistaa laituristoa.
 
Viimeksi muokattu:

Rupture

Jäsen
Suosikkijoukkue
Läski-Bibeau, WPG
KooKoon hyökkäys:

Tardif - Ilomäki - Leskinen
Molin - Ottosson - Andersson
Nurmi - Paajanen - Koblizek
Engberg - Korhonen - Suuronen
+ Török, Aaltonen, Valkeejärvi

Suurimmat aukot on vasemmassa laidassa mielestäni, eikä vasemmat laidat kuitenkaan laaduttomia ole.
 
Kauden jälkeen Kärpissä on käyty epäonnistuminen erittäin tarkkaan läpi ja luonnollisesti suunniteltu huolellisesti jatko. Marjamäki on tiedostanut virheet ja muutostarpeet. Tuosta lähtökohdista viisas mies ja lahjakas valmentaja voi onnistua epäonnistumisen jälkeen. Sen vuoksi hän jatkaa Kärppien päävalmentajana.

Tänään on alkanut Kärpillä joukkueharjoitukset ja reilun viikon päästä on ensimmäinen harjoituspeli. Tuskinpa tarkkaa tietoa siitä, minkälaisesta harjoitepankista Kärppien valmennus harjoituksia vetää on kovinkaan monella. Mielenkiinnolla odotan tulevaa.

Pelitapa-asiat eivät ole vahvuusaluettani. Omana maallikon veikkauksena pelitavan suhteen on se, että muutosta jatketaan samaan suuntaan kuin viime kauden puolen välin jälkeen tehtiin,
eli monivaiheisempaa karvauspelaamista ja hyökkäyssinisen ylittämistä enemmän kiekon kanssa pelaten ja vähemmän päätykiekkoa.

Tuosta pelitapamuutoksesta en osaa tosiaan sanoa. Sen tiedän, että ymmärrys muutostarpeesta on olemassa.


Muutos ei ole fanin haave, vaan fakta, enkä tosiaan tarkoita vain pelitapaa, vaan toimintatapoja kokonaisvaltaisesti. Miten muutos onnistuu Marjamäeltä jää nähtäväksi. Viimeksi Marjamäki oli samankaltaisessa tilanteessa, kun hän tuli nuorena miehenä Bluesista saamiensa potkujen jälkeen Kärppien päävalmentajaksi. Asetelma oli onnistuminen tai liigavalmentajauran nopea päätös. Sama tilanne on nyt.
Kiitos vastauksestasi. Unohdin tuohon kysymysarsenaaliin laittaa yhden asian, eli muistanko minä väärin vai pitikö Kärppien vahvistaa mm.valmennustiimiään ennen kautta kun eikö siellä ollut jotain vajausta vai muistanko väärin?

Edit.typo
 
Viimeksi muokattu:

Moonshine Man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolmen voiton Lukko
Kiitos vastauksestasi. Unohdin tuohon kysynysarsenaaliin laittaa yhden asian, eli muistanko minä väärin vai pitikö Kärppien vahvistaa mm.valmennustiimiään ennen kautta kun eikö siellä ollut jotain vajausta vai muistanko väärin?
Erikoistilanneosaamista oli tarkoitus hankkia Kärppien valmennukseen, mutta ilmeisesti ei olekaan tarvetta.
 

Brooklyn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varsinais-Suomalainen juniorikiekko
Miten mulla tuli tästä jotenkin mieleen erittäin vahvat Joonas Lyytinen -fibat, jotka päättyivät siis sopimuksen purkuun.

Toivottavasti Sund siis tekee massiivisen ryhtiliikkeen, eikä tuo noita hasardeja mukanaan, kun niistä vasta päästiin vihdoin eroon viime kauden puolella..

Pahoittelut vastauksen viipymisestä. En ole mikään tonysund-ekspertti minäkään, kunhan nyt tunnen SHL:ää jonkin verran ja omasta verkostosta siellä on ollut porukkaa hyvin lähellä actionia viimeisten kausien aikana. Ja toki Sund pelasi TPS:ssä muutama kausi sitten.

Korostan edelleen, että Sundissa on se upside joka varmasti saa jengit hänestä kiinnostumaan jossain määrin. Hyökkäyspelin vainu ja tietyt power movet (sisältää riskiä) tuo hyvinä päivinä tehokkuutta ja osaa myös laukoa sekä luistella erinomaisesti. Nämä on ne syyt, joiden vuoksi mies ainakin on ollut myös EHT-shortlisteillä viime kausina. En osaa sanoa miten Lyytisellä ne vahvuudet tuottivat asioita IFK:n peliin sen enempää, mutta Sundilla on hyvät päivänsä ja silloin on oikeasti dominoiva puolustaja nimenomaan hyökkäyssuuntaan. Muut asiat kävinkin jo läpi mutta kyllä nuokin mainintansa ansaitsee.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilveksellä on varsin tasapainoinen ja taitava hyökkäys, suurimmat kysymysmerkit liittyvät senttereihin sekä fyysisyyteen varsinkin pudotuspeleissä. Suomi-Palve-Ikonen trio tulee suorittamaan uskoakseni tehtaan takuulla, mutta tuleeko taustalta riittävästi tukea, erityisesti sentteriosastolta? Mikä on Kodytekin taso, kun siirtyy ensimmäistä kertaa Tshekistä ulkomaille? Stransky on varmasti kova runkosarjassa, mutta kestääkö pelihuumori kun aika ja tila vähenee? Meskanen tullee tekemään taas läjäpäin maaleja, mutta varastaako viisikkopelaamisesta kuinka paljon? Mäntykiveä ollaan erinäisten juttujen mukaan palauttamassa mahdollisesti sentteriksi, viime kaudella ei riittänyt sillä paikalla ollenkaan, entä nyt? Riittääkö Jani Nymanin luistelu tälläkään kaudella, entä Jeremy Gregoire?

Juuso Könösen ja Samuli Ratisen uskon olevan hyviä vahvistuksia ja täyttävän paikkansa omissa rooleissaan. Könösen fyysisyys ja sopiva "vittumaisuus" teki vaikutuksen viime kaudella KalPassa pelatessaan. Eetu Päkkilä sai viime kauden aikana paljon lisää röyhkeyttä ja itseluottamusta ja meno näytti loppukaudesta jo oikein mallikkaalle. Santeri Virtanen on viimeisen päälle joukkuepelaaja ja taistelija, mutta riittävätkö kiekolliset taidot ja/tai fysiikka kovinkaan isoon rooliin? Terveyshuolet ovat onneksi takanapäin.

Ilves ei ole vahvistanut lähtevänsä näillä kauteen, mutta toisaalta ei myöskään ole ollut puhetta vahvistuksista. Itse veikkaan, että näillä lähdetään ja reagoidaan kauden aikana (ja aika moni varmaan sormet ristissä mitä tulee senttereiden onnistumisiin). Hyökkäysketjut voisivat näyttää esimerkiksi tältä:

Suomi - Palve - Meskanen
Stransky - Kodytek - Ikonen
Könönen - Mäntykivi - Nyman
Päkkilä - Gregoire - Ratinen

Virtanen, Bau, Kos

Ilveksen materiaalin ei pitäisi jäädä vajaaksi ainakaan maalinteon osalta:

- Meskanen teki viime kaudella 21 maalia heikon Saipan riveissä (ilman minkään tähtisentterin tarjoiluja) ja kolmeen viime kauteen on syntynyt 54 maalia

- Ikonen iski 23 maalia luotettavan puolustuspelinsä ohessa ja maajoukkuekomennuksiakin tuli parille EHT:lle

- Nyman oli 18-vuotiaana 20 maalin tahdissa ennen loukkaantumista tehden 29 otteluun 10 maalia

- Suomen maalimäärät ovat olleet edelliskausilla 17-18-26-11-19-11 eli maaleja syntyy tarvittaessa, vaikka hän onkin enemmän pelinrakentaja. Pistemäärissä hän on muutaman edellisen vuoden otannalla liigan kärkeä

- Mäntykivi on tehnyt ennen varusmiespalvelustaan parilla kaudella yli 30 pistettä ja vaikka hänkin on enemmänkin pelintekijä, on ohessa tullut kaksi perättäistä 12 maalin kautta

- Kalpassa kulttipelaajaksi nousseella Könösellä on takanaan kolme kautta maalimäärillä 13-12-10

- Tsekin maajoukkueessa kolme kautta putkeen esiintynyt Kodytek teki 44 otteluun 15 maalia

- Ratinen teki Kookoossa vain 37 otteluun 10 maalia

- Lancaster teki pakin tontilta viime kaudella 13 maalia ja tätä ennen 9 maalia (ECHL:ssa parhaimmillaan 26 maalia)

- Maajoukkueessa parina edelliskautena esiintynyt Pelli teki pakkina 9 maalia 45 otteluun ja edelliskaudella 12 maalia

- Jarkko Parikka teki toissa kaudella tasakentällisin (ilman ylivoima-aikaa) puolustavassa roolissa 10 maalia

Tähän päälle on hyviä tarjoilijoita mainitun Suomen ja Mäntykiven lisäksi mm. Palven ja Stranskyn muodossa. Ilveksessä näkisin siis olevan maalintekopotentiaalia, mutta selvää on, että ylivoima-aikaa ei kaikille riitä. Ikonen, Meskanen ja Nyman sekä Lancaster ja Pelli lienevät ne, joiden laukaisuvoiman ympärille rakennetaan kaksi ylivoimakentällistä.

Könösen, Gregoiren ja terveenä harjoitelleen Virtasen odotan tuovan toivottua rouheutta kokoonpanoon. Päkkilän roolista on vaikea sanoa, mutta eiköhän hän jatka enemmän puolustavassa roolissa ja rotaatiossa viime kauden tapaan.

Joitain kysymysmerkkejä laituriosastollakin on, mutta yleisesti ottaen hyökkäyskin on mallikkaasti rakennettu ja yhtään "hasbeen"-hankintaa tai nostalgiahakua ei ole nähty. Kaikilla hankituilla pelaajilla on tuoreet hyvät näytöt.

Mitä tulee joukkueen hyökkäyksen fyysisyyteen, niin urheilullisuuteen on ainakin satsattu. En usko, että fyysisyydessä luistelu- ja kamppailuvoiman osalta annetaan tasoitusta. Painimaajoukkue tuo ei kuitenkaan ole, vaan nopea ja hyvin liikkuva.

Hyvä kysymys on, että miksi SM-liigassa sallitaan roikkuminen tai kaikenlainen muu estopeli pudotuspelien alettua. Ei se ole mitään "fyysistä peliä", vaan ihan 90-luvulta tuttua kahvaamista.
 
Viimeksi muokattu:

Tuljakov

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, PaKa
Juu ei ole KalPan laituristo todellakaan sentteristön tasoinen, mutta yllätysvalmis se on tälläkin kaudella.
En tiedä laitureista, mutta missaanko jonkin joukkueen, jos sanon että KalPalla on ylivoimaisesti parhaat sentterit koko sarjassa? Rissanen-Räsänen-Kapanen-Lantta. Eikös tuossa ole kolme ykkössentteritason jätkää keskikastin joukkueeseen? Vieläpä sopivasti erityylisiä: Räsänen ja Kapanen monipuolisia sekä Rissanen yv-maestro. Ihan törkeän kova nelikko.

Uuden valmennuksen alla mielenkiintoista nähdä miten kokonaisuutena peli lähtee kulkemaan, mutta ei luulisi näistä jäävän kiinni.
 

Ralph

Jäsen
En tiedä laitureista, mutta missaanko jonkin joukkueen, jos sanon että KalPalla on ylivoimaisesti parhaat sentterit koko sarjassa? Rissanen-Räsänen-Kapanen-Lantta. Eikös tuossa ole kolme ykkössentteritason jätkää keskikastin joukkueeseen
Kuka Kapanen on ykkössentteritasoa Liigassa? Itse ottaisin kyllä HIFK:n sentterit mielummin, joten kutsuminen KalPan senttereitä ylivoimaisesti paremmaksi kuulostaa mielenkiintoiselta.
 

Joe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset joukkueet (jokerit on venäläinen)
IFK:n puolustus on tällä hetkellä heikentynyt siitä, joka päätti viime kauden. Ja kevään Tappara-sarjassa tuli hyvin selväksi, että puolustus ei ollut riittävä. Kåsastul, joka pelasi hyvin, lähti muualle ja Berglund–Rantakari on vaihtunut Sund–Kiviharju -kaksikkoon. Jälkimmäisen parin kokonaispistemäärä viime kaudella aikuisissa oli 1+11. Motin on taas alustavasti isossa roolissa, vaikka paikan pitäisi olla reservissä.

Mielenkiintoista nähdä, mitä Salmelainen keksii. Hakuja jouduttanee tässä vaiheessa tehdä ulkomailta/Pohjois-Amerikasta ja niissä Salmelainen on ollut heikko.
Mielestäni Berglund ja Rantakari ei kyllä ollut mitään menetyksiä, en ottaisi edes ilmaiseksi vaikka ketään ei tulisi tilalle. Voittavat joukkueet eivät tarvitse yhtäkään tuon profiilin velttoilijaa. Järkyttävän hitaita ja löysiä pakkeja.
 

Tuljakov

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, PaKa
Kuka Kapanen on ykkössentteritasoa Liigassa? Itse ottaisin kyllä HIFK:n sentterit mielummin, joten kutsuminen KalPan senttereitä ylivoimaisesti paremmaksi kuulostaa mielenkiintoiselta.
Sitähän mää kysyin, mutta että kukako Kapanen? No, tottakai se pientä steppiä voi vielä vaatia, mutta sanoisin jo viime kauden esityksillä, että menisi vaikkapa HPK:ssa ihan mukavasti isoon rooliin. Omien näkemisieni mukaan on harvinaisen lupaava Oliver.

edit. Ja kun tässä nyt ennustetaan. Jotenkin itselle tulee Anton Lundell hänestä mieleen.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
En tiedä laitureista, mutta missaanko jonkin joukkueen, jos sanon että KalPalla on ylivoimaisesti parhaat sentterit koko sarjassa? Rissanen-Räsänen-Kapanen-Lantta. Eikös tuossa ole kolme ykkössentteritason jätkää keskikastin joukkueeseen? Vieläpä sopivasti erityylisiä: Räsänen ja Kapanen monipuolisia sekä Rissanen yv-maestro. Ihan törkeän kova nelikko.

Uuden valmennuksen alla mielenkiintoista nähdä miten kokonaisuutena peli lähtee kulkemaan, mutta ei luulisi näistä jäävän kiinni.
Ei ehkä parhain mutta TOP3-5 menee.

Rissanen tosiaan YV maestro. 50p viime kaudella
Räsänen hyvä aloittaja ja yv/av. Rightin kätisyys ja pisteet nousussa tasaisesti
O. Kapanen setänsä tapainen nopeajalkainen taistelija. Tulokaspörssin #2 U20 kapteeni
Lantta hyviä tehoja Mestiksessä, Liigassa hakenut tehojaan. Raataa repii, haastaa ja pystyy myös tuloksentekoon. Nykystandarteille erinomainen 4. sentteri (peli nopeutunut, ei tarvii olla av-ukko ja jässikkä).
Paikkoina vielä esim Mäempää 34p viime kaudella, joskin pääosin laidall
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En tiedä laitureista, mutta missaanko jonkin joukkueen, jos sanon että KalPalla on ylivoimaisesti parhaat sentterit koko sarjassa? Rissanen-Räsänen-Kapanen-Lantta. Eikös tuossa ole kolme ykkössentteritason jätkää keskikastin joukkueeseen? Vieläpä sopivasti erityylisiä: Räsänen ja Kapanen monipuolisia sekä Rissanen yv- maestro. Ihan törkeän kova nelikko.

Uuden valmennuksen alla mielenkiintoista nähdä miten kokonaisuutena peli lähtee kulkemaan, mutta ei luulisi näistä jäävän kiinni.

Missaat HIFK:n ainakin. Lehterä - Jääskä - Koivistoinen - Ikonen - Väänänen viisikko, josta saa kovimman nelikon.

Lukolla näyttäisi myös kohtuulliselta. Westerholm - Mattila - Krannila - Kainulainen on ihan hyvänoloinen nelikko.

Ilveksen Palve - Kodytek - Mäntykivi - Gregoire - Virtanen on värilaseillakin katsottuna kelvollinen.

Kärpillä näyttäisi olevan nelikkona Bunnaman - Kemppainen - Tiivola - Hyry, joka on periaatteessa myös ok, mutta ei tuossa oikein mitään varmaa kärkitason pelinrakentajaa löydy.

Kunniamaininta myös Kookoon nelikolle Ilomäki - Ottoson - Paajanen - Korhonen.

Tapparalla (Camper - Somppi - Rauhala - Rönni) ja TPS:lla (Fröberg - Intonen - Talvitie - Jasu) voi myös olla vahva keskusta, mutta on ehkä muita mainittuja enemmän kysymysmerkkejä.

Kalpan sentteristön sijoittaisin vertailun kakkoseksi.
 
Viimeksi muokattu:

Tuljakov

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, PaKa
No, myönnän että se ylivoimaisuus oli liikaa sanottu, mutta itse ottaisin KalPan sentterit ennen mitään noista muista. IFK:n kanssa tosin menee makuasioiksi ja uskon myös että IFK tutun valmennuksen myötä tuottaa todennäköisesti paremman tuloksen. Samasta asiasta johtuen (=valmentajanvaihdos) voi käydä niinkin, että KalPa alisuorittaa, mutta tyhjiössä menisin KalPan nelikolla.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, SaPKo, Dallas Stars
Mielellään otan vastaan tietoa eri joukkueiden hyökkäyksistä ja varsinkin ilmoitetuista vahvistusaikeista. Pääsen laittamaan niitäkin järjestykseen.
Jukurit hyökkäys:
Puistola - Pitkänen - Huuhtanen
Kovarcik - Kovarcik - Jormakka
Mäkiaho - Mäkinen - Helenius
Batna - Immonen - Piitulainen

Salonen, Oden, Hynninen, Leppänen, Sandvik

Vahvistuksia ei tämän hetkisen tiedon mukaan odotettavissa.

Edit: Komaroville toki tarjottu Mikkelin mittakaavalla isoa sopparia. Sitä mikä todennäköisyys on, että tarjous päätyisi signaukseen, en osaa arvioida.
 
Viimeksi muokattu:

Jahva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Enlundin muistan laiturina ja ura oli aikamoisessa laskussa jo ennen Pelicansiin tuloa, vajaita kausia, tehot laskussa. Siihen vielä päälle tuossa iässä koko kausi loukkaantuneena. Jos ihan oikeasti suunnitellaan kakkossentteriksi niin siinä on kyllä aivan selvä akilleen kantapää. Olet alemmassa tekstissä aivan oikeassa.
Jasekin saappaat on vielä täyttämättä niin ykkössentteri on tulossa, joten Enlund on kolmossentteriksi ilmeisesti kaavailtu lähtökohtaisesti.
 

Ccrb

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars
En tiedä laitureista, mutta missaanko jonkin joukkueen, jos sanon että KalPalla on ylivoimaisesti parhaat sentterit koko sarjassa? Rissanen-Räsänen-Kapanen-Lantta. Eikös tuossa ole kolme ykkössentteritason jätkää keskikastin joukkueeseen? Vieläpä sopivasti erityylisiä: Räsänen ja Kapanen monipuolisia sekä Rissanen yv-maestro. Ihan törkeän kova nelikko.

Uuden valmennuksen alla mielenkiintoista nähdä miten kokonaisuutena peli lähtee kulkemaan, mutta ei luulisi näistä jäävän kiinni.
Melkosta steppiä vaatis Kapaselta vielä lisää ensi kaudella, että pystyisi vakavissaan ykkössentteriä vetelemään. Viime kausi oli kyllä lupauksia herättävä, mutta kakkos kauden vaikeudetkaan ei ihmetyttäisi. On kuitenkin ihanteellisessa raossa Kalpan kannalta, että kaksi kokeneempaa sentteriä vetää kärkiruutuja. Saa rauhassa näyttää ilman isoja paineita.
 

Tuljakov

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, PaKa
Melkosta steppiä vaatis Kapaselta vielä lisää ensi kaudella, että pystyisi vakavissaan ykkössentteriä vetelemään. Viime kausi oli kyllä lupauksia herättävä, mutta kakkos kauden vaikeudetkaan ei ihmetyttäisi. On kuitenkin ihanteellisessa raossa Kalpan kannalta, että kaksi kokeneempaa sentteriä vetää kärkiruutuja. Saa rauhassa näyttää ilman isoja paineita.
Eikä KalPassa vedäkään. Sanoin, että keskikastin joukkueen ykkönen voisi olla. Vaatisi tietysti ettei ole kovempaa edessä. Väite siis oli vain, että teoriassa riittäisi kaikilla kolmella.

Eikä minuakaan kakkoskauden vaikeudet ihmetyttäisi. Kaikki on mahdollista varsinkin valmennuksen vaihtuessa. Lähtökohdat kuitenkin näen noin kuten sanoin, että KalPalla on kolme sentteriä, jotka voisivat olla keskikastin joukkueen ykkösiä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös