McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Mane]

Olisi mielenkiintoista nähdä, mikä Ilveksen pakiston arvosana olisi ollut, jos sinänsä liigatason peruspakkia Salmelaa ei olisi vielä kesäkuumalla päivitetty Masiniin. Itse olisin sille pakistolle antanut sen 9,5

Minun henkilökohtaisesti on vaikea nähdä, miten nykyliigaan voisi rakentaa kovempaa pakistoa, kuin Ilveksellä on nyt. Viime kauteen nähden yksi yhteen ajateltuna Pelli on se joka korvaa Jokipakan toisena kiekollisesti orientoituneena pakkina, Jurmo korvaa lupaavana yleispuolustajana Lööfin ja Frimanin piti korvata puolustavana puolustajana Masin. Lopulta kävikin niin, että Friman korvaa Salmelan! Ilveksen kysymysmerkit mitalitaistelun kannalta ovat muilla osa-alueilla. Mutta arvioitahan nämä tietysti vain ovat.

 

[McTorso]

Höpöhöpö. Masin on aivan eri tason pelaaja, mutta tälläisillä aliarvioinneilla saatiinkin Kärpät pakiston ykköseksi.

Masin on erinomainen puolustava puolustaja. Sitä minä en vain ole nähnyt, jotta mikä hänestä tekee niin ylivertaisen suhteessa mainittuihin verrokkeihin, tai ylipäätään. Suvereeni puolustaja Liigassa olisi kyllä raivannut tiensä Tšekin MM-kisajoukkueeseen. Se olisi hyvinkin nostanut hänet yli monen muun ja avannut ehkä meikäläisenkin silmät. Nyt uskon siihen mitä olen nähnyt. Erinomainen puolustava puolustaja Liigaan.

 

[#J81#]

:)

Kiitos näistä, tätä odotin ja tulihan se sieltä. Oikeasti olisi mukava tietää arvioiko yksikään muu foorumin käyttäjä edelleenkään Ilveksen puolustuksen Kärppien vastaavaa heikommaksi?

Alku kesästä samaa kyselin, ei kukaan ainakaan myöntänyt. Sen jälkeen tosiaan Ilves kiinnitti Masinin ja Kärpät irroitti Niemelän kokoonpanostaan.

Mutta kausihan sen sitten tosiaan vasta näyttää.

 

[McTorso]

Valmennus + maalivahdit + puolustus:
1. Pelicans 10p + 10p#+ 7,5p = 27,5p
——————————————————
2. JYP 8p+ 9,5p + 9,25p = 26,75p
3. Tappara 9,5p+ 9p + 8p* = 26,5p
4. Ilves 9,25p+ 7,25p + 9,5p = 26p
——————————————————
5. HIFK 8,25p + 9,75p + 7,5p*= 25,5p
6. Lukko 7,5p + 8,5p + 8,75p = 24,75p
——————————————————
7. KooKoo 8,5p + 8,25p + 6,25p= 23p
8. TPS 7,75p+ 6,5p* 8,5p = 22,75p
9. Jukurit 9,75p + 5p + 7,75p = 22,5p
——————————————————
10. KalPa 6,75p + 8p + 7p= 21,75p
10. HPK 7p + 7,5p + 7,25p = 21,75p
12. Ässät 5,5p + 9,25p + 6,75p = 21,5p
13. Sport 6,5p + 7,75p + 6,5p = 20,75p
——————————————————
14. SaiPa 5p + 4,75p + 5,75p = 15,5p
* Osa-alueen arvosana voi muuttua vahvistuksen myötä.
# Olkinuoran ulkomaan option toteutuessa paluu alkuperäiseen arvioon.

 

[Robin Big Snake]

Puolustus
3. JYP 9,25p
JYPin puolustuksen tähti on Sami Niku. Pidän häntä sarjan parhaana puolustajana, jopa parhaana pelaajana.

Katselin joku aika sitten löytyisikö Filip Kralille lähihistoriasta liigasta verrokkia pisteiden valossa. Ja löytyihän sieltä Niku, molemmilla 21-22 AHL 0,36 PPG.

 

[peterra]

Olen häkeltynyt, että @McTorso on tässäkin tilanteessa löytänyt keinon saada Kärpät ennakkosuosikiksi tulevaan kauteen :D

 

[krk607]

Hohhoijaa. Tämä on jotenkin surullista, kun kaverilla on niin valtavasti aikaa ja energiaa paneutua ja tekstin tuottaminenkin on lehtitasoista ja mukavaa luettavaa. Sitten lopputulos on kumminkin aina sama.

Toki mikä estää kutakin tekemästä samaa perästä. Kirjoittaa tuntikausia kliinistä ja asiantuntevaa tekstiä ja sitten perustella vaan uskovansa aukottomasti vuodesta toiseen Suomen parhaan jalkapalloseuran olevan MyPa.

 

[Via Dolorosa]

Olen häkeltynyt, että @McTorso on tässäkin tilanteessa löytänyt keinon saada Kärpät ennakkosuosikiksi tulevaan kauteen :D

Miksi?

Joka vuosi sama homma. Enemmän olisin häkeltynyt, jos löytyisi jostain toiselta sijalta.

 

[-FNM-]

Jaahas, meni sitten viimeistään tässä vaiheessa nämä arviot ihan Pulttiboisiksi. Eikä siinä mitään, Pulttibois nauratti kovasti, kun olin lapsi.

Kiitos kuitenkin arvioista. Mukavahan näitä on lukea.

 

[Jääkaappi]

Kiitos näistä, tätä odotin ja tulihan se sieltä. Oikeasti olisi mukava tietää arvioiko yksikään muu foorumin käyttäjä edelleenkään Ilveksen puolustuksen Kärppien vastaavaa heikommaksi?

Ei. Ilveksen puolustus on silkkaa timanttia.

Pidän myös paljon tuosta Ilveksen puolustuksen ikärakenteesta; Pelli, Parikka, Masin ja Lancaster ovat pelimiehiä parhaassa iässä. Friman ei hänkään mikään vanha ole ja sitten on Latvala, Jurmo ja Aho joilta on lupa odottaa kehittymistä.

Samaan aikaan Kärppien Ohtamaa, Koivisto ja Kivistö ovat jo parhaat päivänsä nähneet, vaikka toki edelleen hyviä tekijöitä ovat Liigaan.

 

[McTorso]

Olen häkeltynyt, että @McTorso on tässäkin tilanteessa löytänyt keinon saada Kärpät ennakkosuosikiksi tulevaan kauteen :D

Älähän nyt. Arvio on vielä kesken. Hyökkäykset kokonaan tutkailematta.

 

[Nebelwerfer]

Katselin joku aika sitten löytyisikö Filip Kralille lähihistoriasta liigasta verrokkia pisteiden valossa. Ja löytyihän sieltä Niku, molemmilla 21-22 AHL 0,36 PPG.

Sportin Reece Scarlett, 325 AHL peliä, PPG myös tasan 0,36, ai saakeli! :)

 

[Moonshine Man]

Kärppien puolustus sarjan paras? Aivan huumorihommaksi menee. Harmi sinänsä, että pitää muuten ansiokkaat arviot vesittää tällä lailla.

 

[sunnuntai]

Miksi?

Joka vuosi sama homma. Enemmän olisin häkeltynyt, jos löytyisi jostain toiselta sijalta.

Tässähän se pihvi alkaakin olla.

Kaikki tietävät, jotta Kärpiltä voi ottaa pois melkein sen pisteen pois per osio ja Tapparalle lisätä. Mutta siitä huolimatta vaikka tämä tiedetään tuntuu ihmiset olevan perseruvella veriripulista ja silmät punaisina kyynelistä puolet jokaisen sivun höpötyksistä.

Se että joku jaksaa tehdä tällaisen paneutumisen jokaiseen joukkueeseen on minusta hatun noston arvoinen suoritus. Ja äkkiseltään joku olisi jo luovuttanut saadun päänaukomisen jälkeen, mutta ei, mies(oletan näin) jaksaa vain painaa eteenpäin.

Edit.
Sitten tartutaan välillä aivan epäolennaisuuksiin jossain arvostelussa. Meidän Pertti kyllä osaa pelata ja hänen vuokseen pitäisi arvon olla nönnöönöö, Pertillä on tosi kova lämäri.

 

[Leipuri]

Sportin Reece Scarlett, 325 AHL peliä, PPG myös tasan 0,36, ai saakeli! :)

Joo mutta Nikulla 0.62 koko AHL uralta.

 

[Nebelwerfer]

Joo mutta Nikulla 0.62 koko AHL uralta.

Jo, tiedän.

 

[McTorso]

Jaahas, meni sitten viimeistään tässä vaiheessa nämä arvioinnit ihan Pulttiboisiksi.

Siis Ilveksen puolustus on mielestäsi jopa niin paljon parempi kuin Kärppien, että se taittoi niskan ja pulttiboys on päällä? Ei kai nyt sentään. Ilveksellä on vahva puolustus, samoin Kärpillä.

***

Kirjoitan tänään tai huomenna Kärppien puolustuksen perustelut julki. Minusta pikkaisen joukkohysterialta vaikuttaa palaute isolta osin. Ja vastoin kuin trollit, minä en pidä sitä hyvänä asiana.

 

[Anu Saukko]

En saa edes Kärppälasein tuota puolustusta Ilveksen edelle.

Periaatteessa voi saada perusteltua, että leftin peruspakit Ohtamaa, Koivisto ja Kivistö ovat Ilveksen vastaavia (Parikka, Friman ja Masin) parempi trio, mutta kyllä sekin aika sakeaa on. Viimeistään Masin versus Kivistö menee selvästi Ilvekselle.

Sitten taas rightin kärkipakit menevät selvästi Ilvekselle. @McTorso näyttää yliarvostavan Berglundin ja Jandusin pahasti. Tuo kaksikko häviää Ilveksen Lancasterille ja Pellille niin pahasti, että edes värilasein verrattu loppupakisto ei saa sitä takamatkaa kirittyä kiinni. Kärppien rightin kaksikko ei ole edes Liigan kärkitasoa. Monesta joukkueesta löytyy paremmat offensiiviset pakit. Esimerkiksi Jandus puri tuppia Tsekin liigan pudotuspeleissä. Berglund ei oikein vakuuttanut HIFK:ssa, vaikka tilastot EP:ssä hyvältä näyttävätkin.

Nuo loput puolustajat (6. ja 7. pakit jne) menevät näin: Latvala > Olkkonen, Jurmo > Paaso.

Käsittämättömän puusilmäinen näkemys.

 

[Robin Big Snake]

Kaikki tietävät, jotta Kärpiltä voi ottaa pois melkein sen pisteen pois per osio ja Tapparalle lisätä.

Tämähän on täten helppo muokata lopulta totuudenmukaiseksi.

 

[axe]

Pistän avuksi tähän Tapparan sentterilistauksen, niin pääsee helpommalla avioita kirjoittaessa:

Tapparassa ykkössentterinä on Otto Rauhala, joka on varsin työteliäs pelaaja ja ok kapteeni, mutta ei varsinaisesti pistenikkari. Hänen yhden kauden piste-ennätyksensä on vain 28 pistettä ja siitäkin on jo monta vuotta, joten pistepotentiaalin huippu lienee nähty ja selkeä alamäki tällä osastolla alkanut. Lisäksi Rauhala pystyi viime kaudella pelaamaan vain 30 ottelua, joten hän on hyvin loukkaantumisherkkä. Joskus hän on ollut Liigan ns. Teräsmieskin, mutta näissä kannattaa aina painottaa viimeisintä kautta ja se kertoo Rauhalan osalta tosi pahaa.

Toisena sentterinä on Lukossa pahasti flopannut Otto Somppi, joka nyt tulee isoon rooliin vielä astetta kovempaan joukkueeseen. Hän ei ole aikuisurallaan koskaan yltänyt edes 25 tehopisteeseen, joten sillä saralla ei ole paljoa odotettavissa nytkään. Kovemmissa pudotuspeleissä hän on uransa aikana ollut vielä heikompi.

Topi Rönni on lahjakas nuori sentteri, joka on varattu NHL:ään ja ollut mukana kaikenmaailman nuorisomaajoukkueissa, mutta toisin kuin muut samantaustaiset ja -ikäiset pelaajat hän tuskin on kehittynyt viime kaudesta yhtään. Juniorisarjassa hän oli johtavia pelaajia Tapparan mestarijoukkueessa, mutta miesten liigassa ei mahtunut Tapparan rosteriin keväällä lainkaan ja kärsi kaikenlaisista mystisistä vaivoista varsinkin syyskauden puolella. En usko, että tästäkään tulee mitään. Siirto johonkin toiseen joukkueeseen olisi hyväksi.

Joukkueessa ei edes ole neljättä sentteriä. Carter Camper on joskus pelannut keskellä, mutta koska hän ei ole tehnyt niin muutaman edellisen vuotensa aikana Ruotsissa, niin häntä ei voi laskea sentteriksi, joten hän ei pääse tähän pisteytykseen mukaan. Laituriosastolla häneltä tullaan myöhemmin vähentämään pisteitä, koska hän on kuitenkin pohjimmiltaan sentteri, joka vain on pelannut laidalla.

Lisäksi Tapparalla on keskelle tarjolla vain pääosin laitahyökkääjinä pelanneet Heikki Liedes ja Kristian Tanus, mutta he eivät ole kovin hyviä senttereinä. Aloitusprosentti ja puolustuspään sijoittuminen ovat heikkoa, varsinkin Tanuksella, joka on myös pienikokoinen eikä pärjää väännöissä esimerkiksi Bunnamania ja Kemppaista vastaan.

Extrakorttina Tapparalla on vielä U20-joukkueen Oiva Keskinen, joka saa lisäpisteitä siitä kun on Esa Keskisen veljenpoika, mutta muuten... come on hei!

Tapparan sentterit: 5,5 pistettä, joista Essi Keskiselle 1,5. Varaan oikeuden antaa yhden lisäpisteen, jos Tappara hankkii vielä vähintään kaksi uutta keskushyökkääjää.

 

[ilatzu]

Kyllä minä ehdottomasti Kärppien pakistoa pidän 8.75 - 9.25 arvoisena. Ohtamaa, Koivisto ja Kivistö ovat minun silmissäni edelleen erittäin kovia pelaajia Liigaan. Niin paljoa en viimekaudelle anna merkitystä, että tiputtaisin Kivistön pois loistavien puolustajien joukosta.

Sen sijaan nämä kolme muuta veijaria: Berglund-Jandus ja Olkkonen ovat asia erikseen. McTorso tulee varmasti arviossaan mainitsemaan isolla kädellä Berglundin hulppean viimekauden p/o tilaston. Sehän olikin hieno, mutta ainoa laatuaan hänen uraltaan. SHL:ssä tehot myös hyviä, mutta eivät likimainkaan viimekauden tasoisia. Hifk-fanien kertomukset viimekauden playoffien katsomokomennuksista ja oman pään ongelmista ovat merkittäviä, vaikkakin osassa näistä voi hieman haistaa antipatian Kärppiä kohtaan.

Janduksesta ei tunnu kukaan tietävän "oikeasti mitään". Sieltä tullaan nyt melkein täydellä kysymysmerkkistatuksella Liigaan pelaamaan. Pitää olla todella optimistinen, että näkee hänessä pelkkien tilastojen perusteella ns. kovan pelaajan. Toki maajoukkuekomennus jotain kertoo, mutta onhan näitä nähty, niin kuin täälläkin useasti Suomen maajoukkuetta koskien on mainittu.

Joel Olkkosesta en paljoakaan tiedä, näinköhän 5-8 peliä häneltä viimekaudella. Hoiti kyllä oman roolinsa vakuuttavasti näissä peleissä ja oli luotettavan oloinen kiekon kanssa. Sitten se otanta? 29 peliä Kärpissä kovalla näyttämisen halulla. Onko taso edes oikeasti niin varma ja hyvä, kuin alun innokas Kärppämarssi antoi olettaa? Saipafanit osaavat kertoa hänestä varmasti enemmän ja nähdä pitemmällä tähtäimellä.

Summa summarum. Viimeiseksi mainitsemani kolme puolustajaa eivät millään voi minun mielestäni tehdä puolustuksesta 10- tai 10 arvoista kokonaisuudessaan. Silti näkisin, että Kärppien puolustus on Liigan 3 tai 4 paras.

Torsolle kiitokset arvioista. Suurin osa puhelimella vietetystä ajasta taitaa "valitettavasti" mennä tätä ketjua tarkkaillessa.

 

[Raymond Pearl]

Masin on erinomainen puolustava puolustaja. Sitä minä en vain ole nähnyt, jotta mikä hänestä tekee niin ylivertaisen suhteessa mainittuihin verrokkeihin, tai ylipäätään. Suvereeni puolustaja Liigassa olisi kyllä raivannut tiensä Tšekin MM-kisajoukkueeseen.

Mašin olisi ollut hyvin suurella todennäköisyydellä edelliskauden MM-joukkueessa ilman kiekon blokkauksessa syntynyttä rannevammaa. Viime keväänä loukkaantumiset tulivat myös pahaan aikaan.

En minäkään häntä pidä mitenkään suvereenina esim. Vittasmäkeen nähden. Molemmat ovat eliittiä puolustavien puolustajien osastolla. Sellaista, mitä esim. Ohtamaa oli vielä pari vuotta sitten.

Kärppien pakiston osalta suojakerrointa on laitettu kuitenkin aika roimasti, että on saatu se kaikkine kysymysmerkkeineen tuolle tasolle. Aika monen mielestä se ei ole edes Top 5-tasoa, mutta ehkäpä nämä eivät vain näe nähtyjen peliotteiden ja tilastojen taakse.

 

[McTorso]

Käsittämättömän puusilmäinen näkemys.

Aidosti arvostan palautettasi. Perustelit hyvin näkökantasi ja sen suomin valtuuksin sinulla oli perusteltu oikeus vetää ylle lainattu johtopäätös.

Oli tervehdyttävää lukea palaute, jossa näkemiään epäkohtia nostettiin perustellusti esille. Johtopäätöksessä kerrotiin rehellisesti oma mielipide arvioinnin kohteena olleesta tekstistä ja tässä tapauksessa se oli tuo -Käsittämättömän puusilmäinen näkemys.

Odotan sinulta lisää kipakkaa kritiikkiä, kunhan olen ennättänyt tuon Kärppien puolustuksen arvioida tekstin muodossa.

 

[peterra]

@McTorso kysymys ei ole mistään avoimesta hyökkäyksestä sinua vastaan, mutta tämä tuntuu oikeasti melkein absurdilta tai joltakin vitsiltä. Vuodesta toiseen teet paljon ansiokasta työtä ja kirjoitat oikeasti hyvät jutut voimasuhteista. Lopulta kuitenkin vesität koko homman sillä, että Oulun Kärpät ei edes tässä tilanteessa ilmestynyt listaukseesi ennen kuin olit saanut kaikki muut uunista ulos. Huomenna julkaiset perustelet, joiden perusteella olet arvioinut Kärpät kärkeen, mutta kärjessähän se on, vaikka tapahtuisi mitä.

Tämä on 100 % sinun oikeutesi eikä sinua voi kieltää, estää tai kannustaa riittävästi siihen, että jätä nyt hyvä ystävä Kärpät arvioimatta. Kun et selvästi pysty mitenkään hillitsemään sitä Kärppä-lisää, jonka kokoonpano kuin kokoonpano sinun papereissasi saa.

Faktoja Kärpistä:

1. Viime kaudella materiaali oli tässä vaiheessa kautta paremmalla tolalla ja organisaatiossa hääräilivät tutut miehet hommia tekemissä. No nyt materiaali on heikompi ja organisaatiossa on vaihtunut niinkin keskeinen henkilö kuin urheilutoimenjohtaja.
2. Kärppien viime kausi tuolla materiaalilla oli historiallisen surkea ja jopa naapurin mummo näki harvoja pelejä katsoessa, että joukkueessa ei ollut yhtään energiaa eikä yhteenkuuluvuutta. Nytkö sitä energiaa sitten on samalla valmennusjohdolla?
3. Jos Kärppien arvioiminen perustuu rinnastukseen viime kaudesta niin odotusarvoa tulee tiputtaa rankasti. Kärpillä on todella paljon näytettävää eikä toimijoiden työrauha edes ole turvattu, jos kaukalossa homma ei ala sujua päivästä yksi.

Viimeksi kun läksytin sinua Kärppä-arviostasi tässä mitassa 2017 niin Kärpät marssi mestaruuteen. Katsotaan, oletko tällä kertaa jäljillä. Joka tapauksessa on aika raikkaan yllättävää, että keinot ovat näin laajat siihen, ettet suostu arvioissasi edes ottamaan kantaa ilmiselviin riskeihin, jotka koskevat nimenomaan Kärppiä. Itse jätin koko Kärpät arvioimatta omassa ennakossani ja syystä, koska sen verran heikkoa on tekeminen ollut resursseihin nähden viime vuodet, että se on melkein kuin herran haltuun heitellä veikkauksia Kärpistä. Se on kuin Kinder-muna, mutta sinun Kinder-munasi se vain on vuodesta toiseen samanlainen :D

 

[Tollanen]

Sitten lopputulos on kumminkin aina sama.

Sehän on tämän perinteen parasta antia.