McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

  • 903 500
  • 4 094

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Miten nämä numerot muuten vertautuvat aiempien kausien kymppeihin? Sen verran katsoin, että 2018-19 kaudelle kympin saivat Kärppien valmennus, maalivahdit ja puolustus.
Varmaan ihan samalla tavalla kuin ne aiemmatkin on annettu. Paras (Kärpät) saa kympin, muut vähemmän. Hassua siinä on toki se, että jonkun kauden kymppi olisi toisen kauden kasi. Paitsi Kärppien kohdalla.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tänään taas koirien kanssa keskenään mökille pariksi päiväksi, joten enköhän ennen viikonloppua saa puolustuksen valmiiksi kaikilta joukkueilta. Viikonloppuna sellainen meno, etten ennätä olemaan palstalla oikeastaan lainkaan.

Mielellään otan vastaan tietoa eri joukkueiden hyökkäyksistä ja varsinkin ilmoitetuista vahvistusaikeista. Pääsen laittamaan niitäkin järjestykseen.
 

Franck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tänään taas koirien kanssa keskenään mökille pariksi päiväksi, joten enköhän ennen viikonloppua saa puolustuksen valmiiksi kaikilta joukkueilta. Viikonloppuna sellainen meno, etten ennätä olemaan palstalla oikeastaan lainkaan.

Mielellään otan vastaan tietoa eri joukkueiden hyökkäyksistä ja varsinkin ilmoitetuista vahvistusaikeista. Pääsen laittamaan niitäkin järjestykseen.
Ilveksellä on varsin tasapainoinen ja taitava hyökkäys, suurimmat kysymysmerkit liittyvät senttereihin sekä fyysisyyteen varsinkin pudotuspeleissä. Suomi-Palve-Ikonen trio tulee suorittamaan uskoakseni tehtaan takuulla, mutta tuleeko taustalta riittävästi tukea, erityisesti sentteriosastolta? Mikä on Kodytekin taso, kun siirtyy ensimmäistä kertaa Tshekistä ulkomaille? Stransky on varmasti kova runkosarjassa, mutta kestääkö pelihuumori kun aika ja tila vähenee? Meskanen tullee tekemään taas läjäpäin maaleja, mutta varastaako viisikkopelaamisesta kuinka paljon? Mäntykiveä ollaan erinäisten juttujen mukaan palauttamassa mahdollisesti sentteriksi, viime kaudella ei riittänyt sillä paikalla ollenkaan, entä nyt? Riittääkö Jani Nymanin luistelu tälläkään kaudella, entä Jeremy Gregoire?

Juuso Könösen ja Samuli Ratisen uskon olevan hyviä vahvistuksia ja täyttävän paikkansa omissa rooleissaan. Könösen fyysisyys ja sopiva "vittumaisuus" teki vaikutuksen viime kaudella KalPassa pelatessaan. Eetu Päkkilä sai viime kauden aikana paljon lisää röyhkeyttä ja itseluottamusta ja meno näytti loppukaudesta jo oikein mallikkaalle. Santeri Virtanen on viimeisen päälle joukkuepelaaja ja taistelija, mutta riittävätkö kiekolliset taidot ja/tai fysiikka kovinkaan isoon rooliin? Terveyshuolet ovat onneksi takanapäin.

Ilves ei ole vahvistanut lähtevänsä näillä kauteen, mutta toisaalta ei myöskään ole ollut puhetta vahvistuksista. Itse veikkaan, että näillä lähdetään ja reagoidaan kauden aikana (ja aika moni varmaan sormet ristissä mitä tulee senttereiden onnistumisiin). Hyökkäysketjut voisivat näyttää esimerkiksi tältä:

Suomi - Palve - Meskanen
Stransky - Kodytek - Ikonen
Könönen - Mäntykivi - Nyman
Päkkilä - Gregoire - Ratinen

Virtanen, Bau, Kos
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Otetaan tämä huomioon sitten, kun Bäckman on pelannut 20 peliä ensimmäisen kerran sitten kauden 17-18. Samalla kaudella Kallion Tomppaki taisi vielä olla top 2 pistepörssissä meidän liigassa.
Olen varsin hyvin tietoinen tästä. Joka tapauksessa väite, että Kulonummi olisi pelaavassa kokoonpanossa väkisin on yksinkertaisesti tahallista vääristelyä ja sillä on varsin tarkoitushakuisesti saatu pisteet alas. Mutta tää on käsitelty jo niin monta kertaa, että on varmaan kaikille selvää.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viimeksi Marjamäki oli samankaltaisessa tilanteessa, kun hän tuli nuorena miehenä Bluesista saamiensa potkujen jälkeen Kärppien päävalmentajaksi. Asetelma oli onnistuminen tai liigavalmentajauran nopea päätös. Sama tilanne on nyt.

Muistan kyllä Bluesin pelanneen heikohkosti tuona kautena, mutta eikö viimeinen silaus ollut, kun tuli julki Marjamäen sopimus Kärppiin. Ei niinkään pelilliset asiat. Muistaakseni myös Jokerit-kausilla aina kauden jälkeen otettiin oppia virheistä ja luvattiin muuttua, mutta seuraavana kautena ei kuitenkaan muutoksia tullut. @massaonvoimaa voisi varmaan tätä paremmin avata onko muistikuvani täysin väärät.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Muistan kyllä Bluesin pelanneen heikohkosti tuona kautena, mutta eikö viimeinen silaus ollut, kun tuli julki Marjamäen sopimus Kärppiin. Ei niinkään pelilliset asiat. Muistaakseni myös Jokerit-kausilla aina kauden jälkeen otettiin oppia virheistä ja luvattiin muuttua, mutta seuraavana kautena ei kuitenkaan muutoksia tullut. @massaonvoimaa voisi varmaan tätä paremmin avata onko muistikuvani täysin väärät.

Alkukausi oli Bluesilta erinomainen, ja esimerkiksi vielä Karjala-turnauksen aikana joukkue oli suorassa puolivälieräpaikassa kiinni. Mutta sitten trendi oli laskeva ja tammikuussa vielä ykköstähti Ramstedt myytiin KHL:ään. Toki samoihin aikoihin muista joukkueista lähtivät NHL:n työsulkuavut. Tilalle hankittiin kyllä pelaajia, mutta niistä ei ollut juuri mitään apua. Marjamäen saadessa potkut joukkue oli kuuden ottelun tappioputkessa (häviten mm. kotona jumbo-Ilvekselle) ja joukkue oli pudonnut pudotuspeliviivan alle.
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Tänään taas koirien kanssa keskenään mökille pariksi päiväksi, joten enköhän ennen viikonloppua saa puolustuksen valmiiksi kaikilta joukkueilta. Viikonloppuna sellainen meno, etten ennätä olemaan palstalla oikeastaan lainkaan.

Mielellään otan vastaan tietoa eri joukkueiden hyökkäyksistä ja varsinkin ilmoitetuista vahvistusaikeista. Pääsen laittamaan niitäkin järjestykseen.

Helewka - Kalapudas - Ojantakanen
Kivenmäki - Morand - Oden
Tammela - Siikonen - Lipiäinen
Vainikainen - Hokkanen - Appelgren
Karvinen


Kopion tähän suoraan palstatoveri @Läts asettelemat ketjut tuolta SaiPa osiosta.


SaiPan tilanne on tämä. Hyökkäys on ihan hyvä ja potentiaalinen. Paljon riippuu Helewka, Kivenmäki, Tammela ja Oden nelikon onnistumisista. Mutta jos he pystyvät onnistumaan sekä Ojantakanen ja Kalapudas pystyvät jatkamaan viime kauden tasolla niin ei tuo huono hyökkäys mielestäni ole. Appelgren ja Siikonen ovat sitten tasapainottamassa alakenttiä muilta koohottajilta. Ainakaan hyökkäyksen osalta en näe SaiPaa ihan 5 arvosanan tasolla.


Helewka voi pelata myös sentterinä ja tällöin sentteristö olisi muotoa:

Helewka
Kalapudas
Morand
Siikonen

Senttereistä homma ei ainakaan jää kiinni.
 
Suosikkijoukkue
Raipen SaiPa
McTorson arvioiden kyky herättää keskustelua on kyllä omaa luokkaansa. Kuudetta viikkoa mennään ketjun aloituksesta, ja vielä ei ole edetty edes puolustuksien loppuun saakka. Viimeiseen lähes kahteensataan kommenttiin on kaksi uutta voimasuhdearviota joukkueiden puolustuksista. Nopealla laskuopilla saamme nykytahdilla tähän ketjuun vielä lähes kaksituhatta kommenttia lisää, ennen kuin maali häämöttää. Tätä voi jo kutsua vahvaksi brändiksi.

Trolli on Internet-slangissa viesti tai henkilö, jonka ensisijainen tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, turhien viestien kirjoittamista ja saada vastaukseksi fleimejä (kiihkeitä tai muuten tunteellisia vastauksia) tai ennalta arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa.

Yleisen käsityksen mukaan trolleja motivoi itse trollauksesta tai sen seurauksista nauttiminen, ja näin myös trolleiksi itseään kutsuvat ihmiset ovat kertoneet. Nautintoon kuuluu trollauksen tuoma huomio ja sen aiheuttamat reaktiot ja haitat.


Kärpissä voisi valmentaa Tero "Tero Lehterä" Lehterä ja ykköspakkiparina Unkarin pääsarjasta Kusim Larim sekä vaikka Savilahti-Nagander ja silti Kärpät olisi paras. Tämä on täysi huumoriketju ja jopa ihmettelen välillä miten jengi jaksaa. Mutta jatkakaa
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Numerot eivät voi tietenkään enää HIFK:n puolustuksen osalta muuttua, kun * merkintää ei ollut

Viimeisimmän uutisen jälkeen arvioin HIFK:n puolustuksen nyt KooKoon puolustusta heikommaksi, joten arvosana on 6.00, koska samoja arvosanoja ei syystä tai toisesta voi käyttää!?

Lepistön ura #gameover valitettavasti.
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Trolli on Internet-slangissa viesti tai henkilö, jonka ensisijainen tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, turhien viestien kirjoittamista ja saada vastaukseksi fleimejä (kiihkeitä tai muuten tunteellisia vastauksia) tai ennalta arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa.

Yleisen käsityksen mukaan trolleja motivoi itse trollauksesta tai sen seurauksista nauttiminen, ja näin myös trolleiksi itseään kutsuvat ihmiset ovat kertoneet. Nautintoon kuuluu trollauksen tuoma huomio ja sen aiheuttamat reaktiot ja haitat.


Kärpissä voisi valmentaa Tero "Tero Lehterä" Lehterä ja ykköspakkiparina Unkarin pääsarjasta Kusim Larim sekä vaikka Savilahti-Nagander ja silti Kärpät olisi paras. Tämä on täysi huumoriketju ja jopa ihmettelen välillä miten jengi jaksaa. Mutta jatkakaa
Vaikka @McTorso on Kärppien värilasit päässä ja se paistaa hänen kirjoituksissaan niin hän myöntää sen kyllä. Eri asia olisi jos hän vänkäisi vastaan että kyllä tämä on absoluuttinen totuus.

Kun unohdetaan hänen kirjoitukset Kärpistä niin kyllä hän aika paljon on ottanut selvää muista joukkueista ja pystyy kirjoittamaan suhteellisen laadukkaita ennakoita jokaisesta osa-alueesta. Virheitä toki tulee mutta niitä voi muut korjailla. Minä en ainakaan henkilökohtaisesti pystyisi millään samanlaiseen perehtymiseen muista joukkueista kuin SaiPasta ja ehkä Sportista.

Enemmän tämä ketju menee mielestäni vääntämiseksi muutaman muun nimimerkin kohdalta kuin, että itse ennakoiden kirjoittaja alkaisi tuohon juupas eipäs vääntöön.

Kärppien ennakot on kirjoitettu värilasit päässä mutta minulle riittää, että hän on jo moneen kertaan sanonut ettei voi asialle mitään.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Vaikka @McTorso on Kärppien värilasit päässä ja se paistaa hänen kirjoituksissaan niin hän myöntää sen kyllä. Eri asia olisi jos hän vänkäisi vastaan että kyllä tämä on absoluuttinen totuus.

Kun unohdetaan hänen kirjoitukset Kärpistä niin kyllä hän aika paljon on ottanut selvää muista joukkueista ja pystyy kirjoittamaan suhteellisen laadukkaita ennakoita jokaisesta osa-alueesta. Virheitä toki tulee mutta niitä voi muut korjailla. Minä en ainakaan henkilökohtaisesti pystyisi millään samanlaiseen perehtymiseen muista joukkueista kuin SaiPasta ja ehkä Sportista.

Enemmän tämä ketju menee mielestäni vääntämiseksi muutaman muun nimimerkin kohdalta kuin, että itse ennakoiden kirjoittaja alkaisi tuohon juupas eipäs vääntöön.

Kärppien ennakot on kirjoitettu värilasit päässä mutta minulle riittää, että hän on jo moneen kertaan sanonut ettei voi asialle mitään.

Tämän lisäksi ongelmia ovat ne, että Tapparaa painetaan vuodesta toiseen ehkä siksi, että halutaan siten saada Kärpät ykköseksi. Ja pikkujoukkeiden kohdalla kiinnostus ei ilmeisesti riitä kunnon taustatyön tekemiseen. koska ainakin SaiPan kohdalla esim Lukasista ja Helewkasta Torson tiedot on paljastuneet täysin hatusta vedetyiksi.

Jonkinlainen asenteellisuus myös paistaa arvioissa. Esim Ruben Rafkinin kohdalla kehutaan, miten 21-vuotiaana hän on jo pelannut 139 liigapeliä. SaiPassa on 20-vuotias Rajaniemi, joka on pelannut jo 147 liigapeliä ja on NHL-varattukin toisin kuin Rafkin, ja hänen kohdallaan ilmoitetaan vain tylysti, ettei potentiaalia ole nähtävissä.

Osa arvioista on hyvin tehtyjä, mutta osa menee huumoriosastolle. Sanotaan, että ketju on yhtä vahvin kuin sen heikoin lenkki, ja siten nuo pieleen menevät arviot kyllä rikkoo pahasti kokonaisuutta
 

Powerage

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Anaheim Ducks
Tänään taas koirien kanssa keskenään mökille pariksi päiväksi, joten enköhän ennen viikonloppua saa puolustuksen valmiiksi kaikilta joukkueilta. Viikonloppuna sellainen meno, etten ennätä olemaan palstalla oikeastaan lainkaan.

Mielellään otan vastaan tietoa eri joukkueiden hyökkäyksistä ja varsinkin ilmoitetuista vahvistusaikeista. Pääsen laittamaan niitäkin järjestykseen.
JYP näillä näkymin valmis ja tähän tietoon ei ole hankintoja tulossa:

Osapuilleen tällaista lähdetään tarjoamaan hyökkäykseen:

Rooba - Estephan - Turkulainen
Lahtinen - Christoffer - Gardiner
Puustinen - Lassila - Siikanen
Vidgren - Koskela - Petman

Perttu
Heljanko

Keskikaista on lähtökohtaisesti todella kapea ja kaipaa nappionnistumisen Estephanilta ja Lassila / Koskela / Perttu kolmikosta kahdelta kaverilta läpimurtokauden isolle liigavastuulle, muuten ollaan joululahjaostoksilla jämäsentteri-laarissa isolla kädellä. Laitureissa laatua riittää joka ketjuun, Turkulainen ja Gardiner ehdottomina kärkiniminä. Viime kaudesta ei juuri muutoksia, Platzer -> Estephan isoimpana palasena. Rooballa eniten potentiaalia parantaa viime kaudesta, Siikasen potentiaali edelleen mittaamatta jokavuotisten loukkaantumisten takia. 8+
 

Maalainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tänään taas koirien kanssa keskenään mökille pariksi päiväksi, joten enköhän ennen viikonloppua saa puolustuksen valmiiksi kaikilta joukkueilta. Viikonloppuna sellainen meno, etten ennätä olemaan palstalla oikeastaan lainkaan.

Mielellään otan vastaan tietoa eri joukkueiden hyökkäyksistä ja varsinkin ilmoitetuista vahvistusaikeista. Pääsen laittamaan niitäkin järjestykseen.
KalPan osalta tilanne tällä hetkellä tämä:
Mäenpää-Rissanen-Kantner
Klemetti-Räsänen-Simontaival
Kiiskinen-O.Kapanen-Korhonen
Tavernier-Lantta-K.Kapanen
Koponen-Immonen-Okany

Yksi kärkikenttien laituri on todennäköisesti vielä tulossa. Vahvuutena selkeästi keskikaista jossa ei kyllä monelle hävitä, sekä jatkuvuus. Lähteneitä/lopettaneita: Könönen, Görtz ja Kantola, joista Könönen ja Kantola korvataan junnuilla ja Görtzin tilalle hankitaan vielä kärkiheppa.
 

Hattutemppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tänään taas koirien kanssa keskenään mökille pariksi päiväksi, joten enköhän ennen viikonloppua saa puolustuksen valmiiksi kaikilta joukkueilta. Viikonloppuna sellainen meno, etten ennätä olemaan palstalla oikeastaan lainkaan.

Mielellään otan vastaan tietoa eri joukkueiden hyökkäyksistä ja varsinkin ilmoitetuista vahvistusaikeista. Pääsen laittamaan niitäkin järjestykseen.
IFK tällä hetkellä:
Nättinen - Lehterä - Rask
Vesalainen - Jääskä - Pakarinen
Teissala - Koivistoinen - Ikonen
Tallberg/Kaskimäki - Väänänen - Åsten/Halttunen.

Komarovin tulosta pientä huhua ollut. Muita hankintoja hyökkäykseen tuskin tulossa.
 

alessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wernblom, Lindroth, TPS sekä Ruskon #51
Tänään taas koirien kanssa keskenään mökille pariksi päiväksi, joten enköhän ennen viikonloppua saa puolustuksen valmiiksi kaikilta joukkueilta. Viikonloppuna sellainen meno, etten ennätä olemaan palstalla oikeastaan lainkaan.

Mielellään otan vastaan tietoa eri joukkueiden hyökkäyksistä ja varsinkin ilmoitetuista vahvistusaikeista. Pääsen laittamaan niitäkin järjestykseen.

TPS:n hyökkäys:

Nurmi - Fröberg - Palmu
Dudas - Intonen - Marjala
Jokinen - Talvitie - Korpikoski
Haapanen - Jasu - Lindsten
+ Hakala, Hemming, Koskinen, Munkki, Väisänen

Ennen kauden alkua ketään ei tulossa.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Tapparan hyökkäys

Levtchi - Camper - Tanus
Puhakka - Rauhala - Baptiste
Savinainen - Somppi - Liedes
Halloran - Rönni - Granath
-------
Muzik - Keskinen - Luoto

Oletettavasti ainakin yksi sentteri tulee ennen siirtorajaa. Näilläkin senttereillä kun kuitenkin ollaan kotiedussa kiinni. Nuo laiturit voi oikeastaan roiskaista noihin ketjuihin miten haluaa.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tänään taas koirien kanssa keskenään mökille pariksi päiväksi, joten enköhän ennen viikonloppua saa puolustuksen valmiiksi kaikilta joukkueilta. Viikonloppuna sellainen meno, etten ennätä olemaan palstalla oikeastaan lainkaan.

Mielellään otan vastaan tietoa eri joukkueiden hyökkäyksistä ja varsinkin ilmoitetuista vahvistusaikeista. Pääsen laittamaan niitäkin järjestykseen.
Lukko tänään ollut jäillä näillä ketjuilla:

Nyman - Pa.Westerholm - Po. Westerholm
Burke - Mattila - Repo
Fontaine - Krannila - Tieksola
Ikonen - Kainulainen - Ylitalo

Suni, Nieminen, Järvenpää

Ja näillä nimillä on tarkoitus aloittaa kausi.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
@McTorso

Ässien hyökkäys tällä hetkellä. Ojantakasta moni on änkenyt kokoonpanoon, joten hän saattaa jossain 3-4 ketjussa olla. Itse laitoin lupaavan Kalle Myllymaan hänen paikalleen kokoonpanoon:

Hyökkäys:

Talaja - M.Davidsson - Hämeenaho
Fabre - Graber - J.Davidsson
Joensuu - Järvinen - Erholtz
Virtanen - Myllymaa - Noiva
-------------------------------------------
Vanhatalo-Ojantakanen-Knihti
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Ässien hyökkäys tällä hetkellä. Ojantakasta moni on änkenyt kokoonpanoon, joten hän saattaa jossain 3-4 ketjussa olla. Itse laitoin lupaavan Kalle Myllymaan hänen paikalleen kokoonpanoon:

Hyökkäys:

Talaja - M.Davidsson - Hämeenaho
Fabre - Graber - J.Davidsson
Joensuu - Järvinen - Erholtz
Noiva - Myllymaa - Virtanen
-------------------------------------------
Vanhatalo-Ojantakanen-Knihti
Ässillä on sen verran tasapaksua laajuutta, että ketjut voivat olla ihan mitä vaan taivaan ja maan väliltä. Davidssonien pelaaminen kahdessa ekassa ketjussa lienee ainut pomminvarma asia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Jyyd
Suosikkijoukkue
SaiPa
KalPan osalta tilanne tällä hetkellä tämä:
Mäenpää-Rissanen-Kantner
Klemetti-Räsänen-Simontaival
Kiiskinen-O.Kapanen-Korhonen
Tavernier-Lantta-K.Kapanen
Koponen-Immonen-Okany

Yksi kärkikenttien laituri on todennäköisesti vielä tulossa. Vahvuutena selkeästi keskikaista jossa ei kyllä monelle hävitä, sekä jatkuvuus. Lähteneitä/lopettaneita: Könönen, Görtz ja Kantola, joista Könönen ja Kantola korvataan junnuilla ja Görtzin tilalle hankitaan vielä kärkiheppa.
Ihan mukavat kolme kärkisentteriä KalPalla, paitsi Lantta taitaa olla yksi niistä, joille Pekka Virta joukkueen edessä nöyryyttäen näytti ovea. Saa olla eri mieltä, mutta laiturit SaiPallakin on KalPaa paremmat.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tapparan hyökkäys

Levtchi - Camper - Tanus
Puhakka - Rauhala - Baptiste
Savinainen - Somppi - Liedes
Halloran - Rönni - Granath
-------
Muzik - Keskinen - Luoto

Oletettavasti ainakin yksi sentteri tulee ennen siirtorajaa. Näilläkin senttereillä kun kuitenkin ollaan kotiedussa kiinni. Nuo laiturit voi oikeastaan roiskaista noihin ketjuihin miten haluaa.
Ei tuohon voi sanoa kuin Moro. Vain Pelicans pystyy haastamaan Tapparan. Halloran esimerkiksi tekisi helposti 40 pistettä jonkun toisen joukkueen ykköskentässä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös