McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[McTorso]

Nyt vasta kiinnitin huomiota jo "vanhaan" asiaan, mutta aika kovaa runtua saa SaiPan maalivahtiosasto tässä arviossa.

Tuo asia on käyty molempiin suuntiin perustellen läpi useaan otteeseen tässä ketjussa. Jos perustelut kiinnostavat, niin niitä koskevia keskusteluja löytyy ainakin SaiPan maalivahtiosaston arvostelun jälkeen ja toki pitkin maalivahtien arvosteluja. Suosittelen niitä lukemaan. Hyvää tietoa varsinkin Lukasista saat sieltä.

 

[Taze]

1. Minä näen seitsemän puolustajan olevan riittämätön, varsinkin, kun kaksi puolustajista ei ole kärkijoukkueiden tasolla. Muut painottavat enemmän Tapparan viiden puolustajan vahvaa runkoa.

ja seitsemään päädyit poistamalla yhden pakin kokonaan laskuista...

 

[McTorso]

ja seitsemään päädyit poistamalla yhden pakin kokonaan laskuista...

Kyllä ja hyvin asian perustellen ja erittäin järkevästi ja loogisesti toimien.

 

[McTorso]

Henrik Haapala taisi voittaa pistepörssin lonkkaleikkauksen jälkeen ihan puskista. Kuka tietää mikä bobbyorr Leskinen on ehjällä lonkalla?

Paljon varmaan esimerkkejä suuntaan ja toiseen siitä, kuinka nopeasti pelaajat toipuvat täyteen kuntoonsa isojen operaatioiden jäljiltä.

 

[Taze]

Kyllä ja hyvin asian perustellen ja erittäin järkevästi ja loogisesti toimien.

Mun mielestä siinä ei ole mitään logiikkaa, että ei huomioi yhtä pakkia lainkaan ja sen varjolla laskee arvosanaa. Tai on, mutta päivänvaloa se ei kestä.

 

[Borre]

Ideaalitilanne tietenkin on jos on 7 varmaa puolustajaa ja tähän sitten päälle se 1-2 junioria

Tappara mennyt nyt kahteen mestaruuteen juuri tuolla kaavalla. Kauden aikana leveyttä ei ole hankittu, vaan määrä pysynyt samana.

Pelaavien pakkien laatu on huomattavasti tärkempää kuin leveys kokoonpanon ulkopuolella. Jonkun 8.-9. pakin taso on lähes merkityksetön menestystä ajatellen. Jos tuolta sijoilta joutuu loukkaantumisten takia isoon rooliin, peli on jo muutenkin menetetty.

 

[Raymond Pearl]

Ohuhkoa hyökkäystä jostain syystä kompensoitiin todella laajalla pakistolla.

Ei hyökkäyskään mielestäni mitenkään ohut ollut kauteen lähdettäessä.

Aika kokenutta pelaajaa joutui reserveihin kaikkien ollessa terveenä. Edelliskaudella 29 pistettä tehnyt Oden ja 23 pistettä tehnyt Mieho vaihtoivat maisemaa alkukauden jälkeen, kun päätyivät rotaatiorooliin. Kerhossa 20 pistettä tehnyt Ruokonen ei saanut vyöllensä kuin 23 ottelua ja kauden päätteeksi sopimus purettiin. Siihen päälle olivat nuoret lupaukset Nyman, Bau, Kos ja Korhonen.

Sentteriosastohan Ilveksellä oli erittäin vahva ja Koskiranta oli siihen hyvä lisä. Hyökkäyksessä löytyi tehoja usealta ketjulta. Kahdeksan pelaajaa teki yli 30 pistettä ja yhdeksän pelaajaa vähintään 10 maalia.

Ohut hyökkäys oli lähinnä kärjen korvaajien osalta siinä vaiheessa, kun mm. Haapala, Suomi ja Räty kärsivät samaan aikaan loukkaantumisista, mikä näkyi varsinkin Kontiolan kentän alisuorittamisena pudotuspeleissä. Vaikea noihinkaan oli Ilveksen riskinottokyvyllä varautua tai Haapalan kohdalla riski oli tietoisesti otettu jo jatkosopimusta tehdessä.

 

[McTorso]

Pelaavien pakkien laatu on huomattavasti tärkempää kuin leveys kokoonpanon ulkopuolella. Jonkun 8.-9. pakin taso on lähes merkityksetön menestystä ajatellen.

Isolta osin näin. Tappara on kuitenkin tällä hetkellä niin vajaa, että aika heiveröiset miehet ovat ihan kahden viimeisen pelaavan pakin paikalla.

 

[Eikka86]

Tarvii nyt muistaa ettei viime kauden Seppälää pysty yksyhteen edes korvaamaan eikä tulevalla kaudella yhtä hyvää puolustajaa omassa roolissaan valitettavasti liigajäillä luistele. Leskinen kyllä korvaa Matulan ja Manninen Jyrgenin.

Bätmänin pitäisi korvata Thomas eli 6-7 pakki ja oletettavasti tuon paikan hoitaa terveenä. Jos tuo ei ole pelikunnossa, tuolle paikalle tulee joku muu. Varsinaisesti tuon paikan puolustajan löytäminen ei pitäisi mikään taikatemppu olla ja tähän asti viimeisen 10v aikana sille paikalle on aina riittävä ukko löytynyt.

Se on aivan selvää, että tuonne se yksi pakki tulee jo ihan lukumäärän takia. Todennäköisesti nuorisolle annetaan reiluhko mahdollisuus hakea pelaavaa paikkaa, varsinkin jos bätmäni on noin 30 pelin kunnossa.

Tällä hetkellä kärkiosaamisen tuloshistorian takia puolustus on vajaan ysin ja noin top4, kysymysmerkit bätmänin pelikunto, tuleeko selkeä 6-7 pakki vai ykköskorin yleis/puolustava puolustaja tai nouseeko nuoriso tuolle paikalle.

Sinällään nuorison nousu voi olla nopeaakin ja valmentajan peluutustapa myös vaikuttaa, esimerkkinä vaikka Pelicansin Utunen menneiltä ajoilta. Hän oli ihan menetetty lupaus täällä viimeiselle kaudella (eli ei top6 pakki edes tulevaisuudessa) mutta reiluhkolla peliajalla ilmeisesti ajaa nykyään asiansa top4 tai sitten se pakisto on vaan kokonaisuudessa heikompi.

 

[Ccrb]

Isolta osin näin. Tappara on kuitenkin tällä hetkellä niin vajaa, että aika heiveröiset miehet ovat ihan kahden viimeisen pelaavan pakin paikalla.

Tämä on täysin totta. En ole paljon ketjua lukenut, mutta tällä hetkellä Tapparalla on 6-7 pakit junnuja Ahlroth ja Kulonummi josta tuskin kumpaakaan voi varmuudella sijoittaa edes pelaavaan kokoonpanoon keväällä. Laatu ei ole Tapparan puolustuksen ongelma

Leskinen parannus Matushkiniin vaikka jälkimmäinen yllättikin kaikki olemalla helkkarin kova viime kaudella. Manninen taas ei ole lähellekkään Seppälän tasoa. Jurgenssia ja Thomasia ei ole edes korvattu. Eikä Tapparan puolustus nyt viimekään kaudella lähellekkään yhtä leveä ollut kuin hyökkäys.

Pidän lähes pommin varmana, että kaksi puolustajaa tulee ainakin Tapparan sisään jossakin vaiheessa. Tuota try out Bäckmania nyt ei voi edes laskea. Viime kaudella 0 peliä, sitä edellisellä 3 ja 5 kauteen yhteensä 41. Mahdollisuudet, että jotenkin on viä kiekkoilija on aika pienet nyt yli 30 vuotiaana.

 

[Virveliä kainaloon]

Liigan keskitason puolustuksen saa siis aikaiseksi, jos joukkueesta löytyy:

- Liigaa Erik Karlssonin jälkeen kovimmalla pistetahdilla pelannut puolustaja, jolla vyöllään olympiakulta, 2x Suomen mestaruus, 2x CHL mestaruus sekä viime kaudella valinta Liigan parhaaksi puolustajaksi sekä Liigan tähdistökentälliseen

- Kolme kevättä Suomen mestarin ykköspakkiparissa pelannut peruspuolustaja, joka on viimeksi ollut miinuksella Liigassa 2013-14 kaudella ja jolla on maajoukkue-edustuksia joka kausi viimeiseltä viideltä kaudelta.

- Toissa kaudella Liigan tähdistökentälliseen valittu puolustaja, vaikka pelasi tuolloin vain 10 rs-peliä + playoffsit, yhteensä 25 peliä 8+10 ja +8. Huom. puolustajalle 19 maalin tahti. Parhaassa peli-iässä 26-vuotiaana.

- U20-maailmanmestari, sekä isoja minuutteja CHL-ja kaksinkertaisessa Suomen mestarissa luutinut yleispuolustaja. Parhaassa peli-iässä 27-vuotiaana.

- Edellisen kanssa vastaavantasoinen yleispuolustaja, joka 27-vuotiaana pääsi maajoukkueeseenkin. Pelannut Liiga-uransa pikkuseuroissa, mutta silti miinuksella ainoastaan ekalla Sport-kaudellaan 14-15 sekä kaudella 17-18. Vyöllä jo liki 500 Liiga-ottelua.

- Viime kauden U20-sarjan paras puolustaja ja valittu siellä kaksi kautta putkeen tähdistökentälliseen. Käynyt nuorisomaajoukkuepolkua läpi isossa roolissa ja tekee 19-vuotiaana vähitellen siirtymää aikuisten peleihin. Alla U20-mestaruus ja nimellisesti vyöllä myös CHL-voitto ja Suomen mestaruus.

- Isokokoinen nuori (21) puolustaja pienessä suojatussa roolissa, joka pystyi jo viime kaudella pelaamaan vastaavassa roolissa 34 peliä kelvollisesti.

- Bonuksena pahoista loukkaantumisista kärsinyt try out -pelaaja, jonka palkintokaapista löytyy U20-mestaruus Ruotsista sekä kansainväliseltä tasolta. Uran pistekeskiarvo SHL:ssä 0,40 ja AHL:ssä 0,36 ja molemmissa plussalla selvästi.

Liigassa on kuudella joukkueella laittaa tässä vaiheessa paremmaksi siis. Kova on taso.

 

[Bobby]

esimerkkinä vaikka Pelicansin Utunen menneiltä ajoilta. Hän oli ihan menetetty lupaus täällä viimeiselle kaudella (eli ei top6 pakki edes tulevaisuudessa) mutta reiluhkolla peliajalla ilmeisesti ajaa nykyään asiansa top4 tai sitten se pakisto on vaan kokonaisuudessa heikompi.

Utunen alkaa olla pikkuhiljaa EHT-tasoa

 

[Ccrb]

Liigan keskitason puolustuksen saa siis aikaiseksi, jos joukkueesta löytyy:

- Liigaa Erik Karlssonin jälkeen kovimmalla pistetahdilla pelannut puolustaja, jolla vyöllään olympiakulta, 2x Suomen mestaruus, 2x CHL mestaruus sekä viime kaudella valinta Liigan parhaaksi puolustajaksi sekä Liigan tähdistökentälliseen

- Kolme kevättä Suomen mestarin ykköspakkiparissa pelannut peruspuolustaja, joka on viimeksi ollut miinuksella Liigassa 2013-14 kaudella ja jolla on maajoukkue-edustuksia joka kausi viimeiseltä viideltä kaudelta.

- Toissa kaudella Liigan tähdistökentälliseen valittu puolustaja, vaikka pelasi tuolloin vain 10 rs-peliä + playoffsit, yhteensä 25 peliä 8+10 ja +8. Huom. puolustajalle 19 maalin tahti. Parhaassa peli-iässä 26-vuotiaana.

- U20-maailmanmestari, sekä isoja minuutteja CHL-ja kaksinkertaisessa Suomen mestarissa luutinut yleispuolustaja. Parhaassa peli-iässä 27-vuotiaana.

- Edellisen kanssa vastaavantasoinen yleispuolustaja, joka 27-vuotiaana pääsi maajoukkueeseenkin. Pelannut Liiga-uransa pikkuseuroissa, mutta silti miinuksella ainoastaan ekalla Sport-kaudellaan 14-15 sekä kaudella 17-18. Vyöllä jo liki 500 Liiga-ottelua.

- Viime kauden U20-sarjan paras puolustaja ja valittu siellä kaksi kautta putkeen tähdistökentälliseen. Käynyt nuorisomaajoukkuepolkua läpi isossa roolissa ja tekee 19-vuotiaana vähitellen siirtymää aikuisten peleihin. Alla U20-mestaruus ja nimellisesti vyöllä myös CHL-voitto ja Suomen mestaruus.

- Isokokoinen nuori (21) puolustaja pienessä suojatussa roolissa, joka pystyi jo viime kaudella pelaamaan vastaavassa roolissa 34 peliä kelvollisesti.

- Bonuksena pahoista loukkaantumisista kärsinyt try out -pelaaja, jonka palkintokaapista löytyy U20-mestaruus Ruotsista sekä kansainväliseltä tasolta. Uran pistekeskiarvo SHL:ssä 0,40 ja AHL:ssä 0,36 ja molemmissa plussalla selvästi.

Liigassa on kuudella joukkueella laittaa tässä vaiheessa paremmaksi siis. Kova on taso.

Yksinkertaistettuna 3 huippupuolustajaa Vittasmäki,Kemiläinen ja Leskinen, 2 hyvää perustasoa liigaan Tuulola ja Manninen sekä 2 nuorta jolla vähän liiga kokemusta, 1 try out kaveri josta pintaraapaisulla jokainen asia huutaa uran olevan ohitse.

Tekstit saa aina kaunokirjoitettua ja ei kukaan varmasti missään nimessä ole Tapparan puolustajia heikoksi sanonut. Laatu ei todellakaan ole ongelma. Kyllä tuota tämän hetkistä palettia parempia siellä varmasti on ja isoin syy siihen on vajaus. Tapparan puolustus ei tule tuossa olemaan.

 

[Virveliä kainaloon]

2 hyvää perustasoa liigaan Tuulola ja Manninen

Ovat kyllä yli hyvän perustason Liigassa. Jos tähän copypasteaisin listan kaikista Liigan puolustajista, niin sijoittuisivat nämä kaksi aika kauas keskiviivan yläpuolelle siinä n. 120 nimen listalla. Joissain joukkueissa rooli olisi ykkösparissa ja valtaosassa kakkosparissa. Tapparassa toinen menee tällä hetkellä kolmospariin jeesaamaan nuorempaa.

 

[Pate44]

IFKssa 7 pakkia (+junnut) ei koskaan ole riittänyt mihinkään. Sairastuvalla on aina se pari pelaajaa, yksi kärsii pitkää pelikieltoa perustaklauksesta ja 1-2 ovat junnumaajoukkueen mukana.

 

[TestoPelikaani]

Utunen alkaa olla pikkuhiljaa EHT-tasoa

Jep. Paremmalla viimeistelyllä olisi tehnyt 10-15 maalia. Siihen päälle sitten vielä teholukema +22.

 

[Ccrb]

IFKssa 7 pakkia (+junnut) ei koskaan ole riittänyt mihinkään. Sairastuvalla on aina se pari pelaajaa, yksi kärsii pitkää pelikieltoa perustaklauksesta ja 1-2 ovat junnumaajoukkueen mukana.

Tapparalla oli viime kaudella hyökkäyksessä ainakin ketjullinen täyttä laatua popcorneilla playoffeissa, mutta puolustuksessa oli uhkapeliä silloinkin. Ei sieltä tainnut kuin yksi pakki tippua niin 04 Kulonummea tuli sisään joksikin peliksi. Toki Tapparan puolustus pysyi käytännössä täysin ehjänä päätyyn asti ja loppu on historiaa.

 

[Beast]

Jos Tapparan puolustus ei ole liigan Top3-tasoa, sitten minä olen Einstein!

Top5 mielipiteen voin ymmärtää, mutta keskitasoa tuo ei missään nimessä ole. Melkein tasoissa/lähellä Kärppien pakistoa tuo on. Ja lisäksi vielä iso kassa hankintoja varten.

 

[McTorso]

Top5 mielipiteen voin ymmärtää, mutta keskitasoa tuo ei missään nimessä ole.

Eihän vitonen ole sijoituksena lohduttoman kaukana seiskasta.

Ja lisäksi vielä iso kassa hankintoja varten.

Niinpä. Ja tämä on Tapparan puolustuksen arviossa huomioitu, kuten Pelsujen ja Tepsin maalivahtiosastojen arviossa. Tähti ei ole arvosanan vieressä turhaan.

 

[Raymond Pearl]

Tulevia hankintoja on mahdoton arvioida ja niitä tulee aivan varmasti jokaiselle seuralle kauden aikana, kun jokin osa-alue pettää tai loukkaantumiset yllättävät.

Arviot pitää tietysti tehdä nykynimillä.

 

[Meidänpeli]

Nyt vasta kiinnitin huomiota jo "vanhaan" asiaan, mutta aika kovaa runtua saa SaiPan maalivahtiosasto tässä arviossa. Jos HPK saa 7,5 pistettä, niin ei SaiPankaan pitäisi 6,5 alle joutua minun mielestäni. Rajaniemen pistän Lukasin edelle kyllä, en niinkään taitojen ja kykyjen puolesta, vaan sen takia, että on liigassa näyttönsä antanut. Piiroisen ja Markkasen heitän ihan samalle tasolle. Jos pitäisi jompikumpi omaan joukkueeseen valita, niin valitsisin todennäköiseti Piiroisen ensin. Näin ollen en millään saa eroa noin isoksi HPK:n ja SaiPan välille.

Mietitään jos tämä SaiPan kaksikko olisi Kärpissä, tulisi 4 pinnaa (vähintään 3) arvosanaa helposti lisää koska jumala-Hilli. Karhu-Korhosella voisi saada yhden pinnan korotuksen..

Nojoo, nämä ovat fanipojan arvioita, mutta kyllä epäloogisuus on vahvasti läsnä. Hauskaa viihdettä nämä silti ovat.

 

[McTorso]

Mietitään jos tämä SaiPan kaksikko olisi Kärpissä, tulisi 4 pinnaa (vähintään 3) arvosanaa helposti lisää koska jumala-Hilli. Karhu-Korhosella voisi saada yhden pinnan korotuksen..

Tuo nyt on ihan puhdasta panettelua ja höpötystä. Arvioni vaikkapa Westerholmista SaiPan paidassa voi löydä lukemassa kauden 2022-2023 ketjusta.

 

[Läts]

Mun mielestä siinä ei ole mitään logiikkaa, että ei huomioi yhtä pakkia lainkaan ja sen varjolla laskee arvosanaa. Tai on, mutta päivänvaloa se ei kestä.

En tiedä tuosta loukkaantumisesta, mutta esimerkki SaiPasta viimekaudelta: kärkipuolustajaksi kaavailtu Nuutti Viitasalo loukkaantui kevään maju-peleissä (polvi) ja sen jälkeen kunnolla pääsi pelaamaan vasta muistaakseni tammikuussa. En tiedä miten lonkkaleikkaus vs polvileikkaus kuntoutuksen osalta vertautuu, mutta voi olla myös pitkä tauko peleihin.

 

[Taze]

En tiedä tuosta loukkaantumisesta, mutta esimerkki SaiPasta viimekaudelta: kärkipuolustajaksi kaavailtu Nuutti Viitasalo loukkaantui kevään maju-peleissä (polvi) ja sen jälkeen kunnolla pääsi pelaamaan vasta muistaakseni tammikuussa. En tiedä miten lonkkaleikkaus vs polvileikkaus kuntoutuksen osalta vertautuu, mutta voi olla myös pitkä tauko peleihin.

Puhe ei ollut Leskisestä.

 

[Hangon keksi]

Pelaavien pakkien laatu on huomattavasti tärkempää kuin leveys kokoonpanon ulkopuolella. Jonkun 8.-9. pakin taso on lähes merkityksetön menestystä ajatellen. Jos tuolta sijoilta joutuu loukkaantumisten takia isoon rooliin, peli on jo muutenkin menetetty.

Riippuu nyt kuitenkin siitä mitä tasoa nuo 8.-9. pakit ovat. Jokereilla oli Virmasen aikoina usein ihan Liigan parhaimpia puolustuksia kun katsoi kuutta ensimmäistä nimeä, mutta vaikka loukkaantumisia tuli vain normimäärä, oli arki sitä että jäällä pelasivat jotkut Ölanderit ja Maneliukset. Eli kyllä silläkin merkitystä on jos tasoerot ovat todella suuret, vaikkeivat nuo 8.-9. pakit pelaisi kuin välillä kolmosparissa.
Tämänhetkisen Tapparan kohdalla en tosin kyllä näe että reservipakit olisivat olennaisesti huonompia kuin muilla Liiga-joukkueilla.