McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Sardion]

Ajatteletko liian monimutkaisesti? Mielestäni asteikko on ihan hyvä, näinhän se menee suunnilleen;

4=surkea
5=heikko
6=välttävä
7=kelvollinen
8=hyvä
9=erinomainen
10=mahtava

Tapparan puolustuksen pitäisi mielestäni nyt olla luokkaa 9- (8.75) eli karvan alle erinomaisen. Yhdellä huippuhankinnalla se sitten olisi 10- (9.75) tai yhdellä vähän keskinkertaisemmalla hankinnalla 9+/9,5. Miinus tulee siitä tässä vaiheessa, ettei kukaan kolmikosta Ahlroth/Kulonummi/Bäckman ole aivan varma kortti seiskapakiksi, vaikka joku heistä nuo saappaat lähes varmasti täyttääkin.

Ilveksellä on tällä hetkellä selkeästi parempi pakisto varsinkin kun verrataan kutos- ja seiskapakkeja. Kärpillä ja IFK:lla on niin ikään ehkä niukasti paremmat pakistot 24-7-2023, mutta yksi pakki on Tapparalla vielä tulossa.

 

[Normandia]

Lööf?

Katsoin vaan viimekauden runkosarjan pakkien tilastoja.
Lööf pelasi siis 55 peliä ja keräsi miinuksia vain 12kpl, uskomattoman vähän, kun vertaa muihin plusmiinustilaston kärjessä.
Plusmiinussaldokin oli +22, vaikka keräsi pisteitä vain 16.

Kai se jotain oikein teki.. Ei ainakaan suuresti ollut takaiskujen aikana kentällä.

 

[Barney]

Ohtamaa oli toisaalta ainoa pakki, jolla oli suomalaisista pakeista plusmiinussaldo miinuksella. -1. Muilla +1 tai parempi.
Kertoo ettei liike oikein riittänyt puolustamaan.

Joo ja Mikko Rantanen oli myös ainut koko kisat kokoonpanossa ollut hyökkääjä, joka ei tehnyt kisoissa yhtään maalia. Kertoo ettei Rantasen laukaus riittänyt tekemään maaleja.

En tiedä, että provosoiko @McTorso viestit noin kovasti porukkaa, mutta sinänsä hauska että samalla kun täällä valitetaan kyseisen nimimerkin Kärppien yliarvostamisesta, niin samalla sitten itse aliarvostetaan Kärppiä vähintään yhtä paljon kuin @McTorso yliarvostaa. Vai menenkö nyt johonkin miinaan? Ohtamaa on puolustavana puolustajana ihan sarjan terävintä kärkeä yhdessä Vittasmäen ja Frimanin kanssa. Koivisto on myös kevyesti top-10 puolustaja Liigassa.

 

[Normandia]

Joo ja Mikko Rantanen oli myös ainut koko kisat kokoonpanossa ollut hyökkääjä, joka ei tehnyt kisoissa yhtään maalia. Kertoo ettei Rantasen laukaus riittänyt tekemään maaleja.

En tiedä, että provosoiko @McTorso viestit noin kovasti porukkaa, mutta sinänsä hauska että samalla kun täällä valitetaan kyseisen nimimerkin Kärppien yliarvostamisesta, niin samalla sitten itse aliarvostetaan Kärppiä vähintään yhtä paljon kuin @McTorso yliarvostaa. Vai menenkö nyt johonkin miinaan? Ohtamaa on puolustavana puolustajana ihan sarjan terävintä kärkeä yhdessä Vittasmäen ja Frimanin kanssa. Koivisto on myös kevyesti top-10 puolustaja Liigassa.

Miten Mikko Rantasen maalit ja Ohtamaan liikehitaus liittyy toisiinsa. Rantanen osaa sentään rakentaa maaleja, Ohtamaa ei. -1 kertoo jo osaltaan, että Ohtamaalla ei MM-kisoissa kunnolla vauhti riittänyt.

Ohtamaa on toki hyvä puolustava puolustaja.
Mutta ehkäpä 9 tason.

Ohtamaat, Frimanit, Lauridsenit, Vittasmäet on toki kovia puolustavia puolustajia Liigaan. Ei siitä mihinkään pääse.

 

[Knutsen]

Yhdistelmäpakisto olisi omissa papereissani:

Vittasmäki - Kemiläinen
Johansson - Leskinen
Manninen - Lauridsen
Tuulola - Rafkin

Tapparasta olisi kahdeksasta pakista 5 ja TPS:sta 3. On tietysti mielipidekysymys, miten arvottaa Jürgensin, Arellin tai Seväsen suhteessa esimerkiksi Tuulolaan. Tuulola on kuitenkin osoittanut olevansa roolissaan luotettava ja tasainen suorittaja. Siksi hän olisi papereissani mukana kahdeksikossa.

Arviossani toki vaikuttaa, että esim. Arell on kyllä vahvasti lentänyt tutkan alla.

Itse ottaisin tuosta Kemiläisen ja Leskisen joukkueeseeni ennen Arellia. Ihan liigan kärkipakkeja sijoittumaan ja kamppailemaan. Ei tosiaan heitä ilmaveivejä, niin tekstiteeveeltä hyvyys ei näy ja jos ei ihan ymmärrä mitä puolustajan kentällä kuuluu tehdä (näitä löytyy ainakin tepsin osastolta), niin sitten voi sanoa vaikka Mannisen tai Rafkinin olevan parempi.

 

[Spine]

Miten Mikko Rantasen maalit ja Ohtamaan liikehitaus liittyy toisiinsa. Rantanen osaa sentään rakentaa maaleja, Ohtamaa ei. -1 kertoo jo osaltaan, että Ohtamaalla ei MM-kisoissa kunnolla vauhti riittänyt.

Ohtamaa on toki hyvä puolustava puolustaja.
Mutta ehkäpä 9 tason.

Ohtamaat, Frimanit, Lauridsenit, Vittasmäet on toki kovia puolustavia puolustajia Liigaan. Ei siitä mihinkään pääse.

Miten tehotilasto vaikuttaa siihen, että tehdään johtopäätös, että liike ei enää riittänyt? Tuolla logiikalla Pihlström painaisi tehotilaston kärjessä joka vuosi.

Ei niitä tilastoja tarvitse lukea kuin piru raamattua. Niistä voi hakea tukea omille näkemyksilleen, mutta ei niitä kannata katsoa sokeasti. Vaikka esimerkiksi Lööfin tehotilasto oli viimekaudella loistava, niin tuskin kukaan Ilves-kannattaja pitää Leo Lööfiä yhtenä Liigan varmimmista oman pään pakeista.

 

[#J81#]

Katsoin vaan viimekauden runkosarjan pakkien tilastoja.
Lööf pelasi siis 55 peliä ja keräsi miinuksia vain 12kpl, uskomattoman vähän, kun vertaa muihin plusmiinustilaston kärjessä.
Plusmiinussaldokin oli +22, vaikka keräsi pisteitä vain 16.

Kai se jotain oikein teki.. Ei ainakaan suuresti ollut takaiskujen aikana kentällä.

No ei nyt sentään 10 pakki omiin, vaikka hyvin kaveri kehittyikin ja omanpäään peli varsinkin kehittyi.

Ja hän siis lähti Pohjois-Amerikkaan tulevaksi kaudeksi. Sitä lähinnä meinasin...

 

[Normandia]

Ei tarvitsekaan lukea kuin Raamattua. Mutta kyllä ne eniten miinuksia keränneet on eniten hätää kärsimässä omassa päässä yleisesti.
35v voisi olettaa Liikkeen edelleen hidastuvan edelleen iän myötä, jota voi sitten sijoittamisella johonki pisteeseen saakka korjata.

Ehkä sitten provosoidun kun näen Ohtamaan 9 tason puolustavana puolustajana, enkä 10 tason.

 

[Barney]

Koska itse vertasit Ohtamaata kaikkiin puolustajiin. Eikö ole yhtä reilua vertailla Marko Anttilaa kaikkiin hyökkääjiin? Todistaa vain sen kuinka huono argumentti joku yksi MM-valinta on.

En tiedä, että esitätkö vain tyhmää, mutta jos et, niin voit miettiä vaikka Jalosen joukkueen roolituksia ja sitä, ketkä taistelivat samoista pelipaikoista. Voin antaa sellaisen vinkin, että Jori Lehterä ei taistellut Marko Anttilan kanssa paikasta nelosketjun laidalla. Ohtamaan roolissa olisi voinut hyvin pelata kisojen ulkopuolelle jääneistä puolustajista mm. Veli-Matti Vittasmäki ja Jarkko Parikka, joita pidetään kai ihan kohtuullisen hyvinä puolustajina?

Miten Mikko Rantasen maalit ja Ohtamaan liikehitaus liittyy toisiinsa. Rantanen osaa sentään rakentaa maaleja, Ohtamaa ei. -1 kertoo jo osaltaan, että Ohtamaalla ei MM-kisoissa kunnolla vauhti riittänyt.

Sitä, että Rantasen maalimäärän ja laukauksen välinen kausaliteetti on ihan yhtä vahva kuin Ohtamaan liikkeen ja plus-miinus-tilaston. Vaikka Ohtamaan liike ei olisi MM-kisoissa riittänyt, niin tuo esille tuomasi tilasto ei kertonut siitä mitään.

 

[Normandia]

En tiedä, että esitätkö vain tyhmää, mutta jos et, niin voit miettiä vaikka Jalosen joukkueen roolituksia ja sitä, ketkä taistelivat samoista pelipaikoista. Voin antaa sellaisen vinkin, että Jori Lehterä ei taistellut Marko Anttilan kanssa paikasta nelosketjun laidalla. Ohtamaan roolissa olisi voinut hyvin pelata kisojen ulkopuolelle jääneistä puolustajista mm. Veli-Matti Vittasmäki ja Jarkko Parikka, joita pidetään kai ihan kohtuullisen hyvinä puolustajina?


Sitä, että Rantasen maalimäärän ja laukauksen välinen kausaliteetti on ihan yhtä vahva kuin Ohtamaan liikkeen ja plus-miinus-tilaston. Vaikka Ohtamaan liike ei olisi MM-kisoissa riittänyt, niin tuo esille tuomasi tilasto ei kertonut siitä mitään.

Yleensä tosiaan eniten miinuksia keränneet, ovat eniten omassa päässä pulassa.
Se oli ihan Ohtamaan otteistakin havaittavissa kun viime kisoja seurasi.

 

[Mark Fox]

Tulin katsomaan McTorson arvioita, mutta täällä joka ketjun hämmentäjät kokoavat omia yhdistelmäjoukkueitaan. VITTU!
Tehkää taas oma ketju, odotan McTorson arviota Lukon puolustuksesta, mutta hänen aikansa menee OMIEN arvioidensa selittämiseen. Miksi näitä luetaan kuin Raamattua?

 

[PorinPoika]

Ohtamaan roolissa olisi voinut hyvin pelata kisojen ulkopuolelle jääneistä puolustajista mm. Veli-Matti Vittasmäki ja Jarkko Parikka, joita pidetään kai ihan kohtuullisen hyvinä puolustajina?

Esim. Toni Rajala tiputettiin myös kisoista ennen kisoja, onko siis Anttila parempi neloskentän pelaaja kuin Rajala? No ei helvetissä. Jalosella on vain luottoratsuja joita tykkää joka kisoihin valita ihan sama kuinka päin persettä pelaa seurassa(Esimerkkeinä viime kauden Olkinuora, Ohtamaa, Anttila).


Enkä tällä meinaa sitä että Ohtamaa olisi huono, mutta ei kyllä enää liigan eliittiäkään ole.

 

[PorinPoika]

Tulin katsomaan McTorson arvioita, mutta täällä joka ketjun hämmentäjät kokoavat omia yhdistelmäjoukkueitaan. VITTU!
Tehkää taas oma ketju, odotan McTorson arviota Lukon puolustuksesta, mutta hänen aikansa menee OMIEN arvioidensa selittämiseen. Miksi näitä luetaan kuin Raamattua?

Mene ensimmäiselle sivulle ensimmäiseen viestiin, sieltä ne itse arviot löytää nopeasti. Torso on itsekkin sanonut että yhtenä tavoitteena on herättää keskustelua.

 

[Barney]

Yleensä tosiaan eniten miinuksia keränneet, ovat eniten omassa päässä pulassa.

No eivät ole. Esimerkiksi Tapparan viime vuoden puolustajista eniten miinuksia keräsi Veli-Matti Vittasmäki. IFK:n puolustajista huonoin plus-miinus-tilasto oli Ilari Melartilla. Moni voisi sanoa, että nuo kaksi ovat nimenomaan joukkueensa parhaat puolustavat puolustajat.

Plus-miinus-tilastoon vaikuttaa niin moni muuttuja ettei tässä jaksa alkaa kaikkia edes luettelemaan. Isoimpia vaikuttajia nyt ovat kuitenkin peliaika ja se, mistä päin kenttää tyypillisimmin aloittaa vaihdon. Johan sitä on esimerkiksi NHL:n puolella vuosia tarkkailtu, että ketkä pelaajat pelaavat helppoja suojeltuja minuutteja ja ketkä vaikeita minuutteja. Se vaikuttaa aika merkittävästi siihen plus-miinus-tilastoon.

 

[Normandia]

No eivät ole. Esimerkiksi Tapparan viime vuoden puolustajista eniten miinuksia keräsi Veli-Matti Vittasmäki. IFK:n puolustajista huonoin plus-miinus-tilasto oli Ilari Melartilla. Moni voisi sanoa, että nuo kaksi ovat nimenomaan joukkueensa parhaat puolustavat puolustajat.

Plus-miinus-tilastoon vaikuttaa niin moni muuttuja ettei tässä jaksa alkaa kaikkia edes luettelemaan. Isoimpia vaikuttajia nyt ovat kuitenkin peliaika ja se, mistä päin kenttää tyypillisimmin aloittaa vaihdon. Johan sitä on esimerkiksi NHL:n puolella vuosia tarkkailtu, että ketkä pelaajat pelaavat helppoja suojeltuja minuutteja ja ketkä vaikeita minuutteja. Se vaikuttaa aika merkittävästi siihen plus-miinus-tilastoon.

Ohtamaa ei todellakaan puolustuksellisesti loistanut kisoissa minusta. Sijoittui huonosti ja jäi jälkeen liikkeessä mitä otteluita katsoi.
Mut voi olla että tulkitsin väärin Ohtamaata.

Toki plusmiinussaldoon vaikuttaa moni asia.

Mutta joo, jotkut näkee Ohtamaan 9 puolustajana, jotkut 10. Eipä se provosoitumista ole.

Mutta hyvä että on eri mielipiteitä.

 

[Barney]

Esim. Toni Rajala tiputettiin myös kisoista ennen kisoja, onko siis Anttila parempi neloskentän pelaaja kuin Rajala? No ei helvetissä. Jalosella on vain luottoratsuja joita tykkää joka kisoihin valita ihan sama kuinka päin persettä pelaa seurassa(Esimerkkeinä viime kauden Olkinuora, Ohtamaa, Anttila).

No ihan heti en näe Toni Rajalaa Jukka Jalosen joukkueessa nelosketjussa ja alivoiman luottomiehenä. Kyllä se Rajalan rooli olisi joukkueessa ollut ihan toinen ja sen Rajalan kisapaikan veivät ihan muut miehet kuin Anttila. Jos Anttila olisi pudotettu kisoista, niin eiköhän sinne nelosen laitaan esimerkiksi Liedes tai Hännikäinen olisi olleet todennäköisempiä valintoja.

No tämä off-topicista. Ohtamaa (puolustavana puolustajana) ja Anttila (nelosketjun laiturina) ovat omissa rooleissaan ihan Liigan parhaimmistoa ja heistä ei jää varmasti Kärppien ensi kauden menestys kiinni.

 

[Raymond Pearl]

Itse ottaisin tuosta Kemiläisen ja Leskisen joukkueeseeni ennen Arellia. Ihan liigan kärkipakkeja sijoittumaan ja kamppailemaan. Ei tosiaan heitä ilmaveivejä, niin tekstiteeveeltä hyvyys ei näy ja jos ei ihan ymmärrä mitä puolustajan kentällä kuuluu tehdä (näitä löytyy ainakin tepsin osastolta), niin sitten voi sanoa vaikka Mannisen tai Rafkinin olevan parempi.

Kuten kirjoitin, Arell on minulle TPS:n pakistosta tuntemattomampi tapaus. Oikeastaan viime kaudella aika harva erottui sieltä. Ei ollut tarkoitus väheksyä häntä.

Manninen tai Tuulola ei heitä ilmaveivejä ja ovat myös näitä pistetilastoissa näkymättöminä pysyviä nimiä. Ilveksen pelaajista Mašin ja Latvala kuuluvat tähän kategoriaan, kun Parikka ja Friman ovat ehkä enemmän hyökkäyspeliinkin osallistuvia.

 

[Rod Weary]

Tää on niin polarisoitunut keskustelu. Pelaajien arvo kentällä on ihan täysin roolista ja peluutuksesta kiinni. On rimanalitus vedota johonkin eht-statukseen, jos rooli on ainoa syy mj-valintaan. Ei se see seiskan hyökkääjästä( Anttila) kympin oppilasta. Pistepörssistä puhumattakaan, jos puolustavaa pakkia halutaan dissata.

 

[mirasane]

1. Tappara 9,5p+ 9p + 8p = 26,5p
——————————————————
2. Pelicans 10p + 7p* + 7,5p = 24,5p
——————————————————
9. SaiPa 5p + 4,75p + 5,75p = 15,5p

Jos Tappara valitsi ykkösmaalivahdikseen pahvista tehdyn Sauli Niinistön vaalimainoksen, ja saisi sen takia maalivahdeista vain 0p, olisi joukkue silti 17,5 pisteellä SaiPaa vahvempi.

Tai jos Pelicans antaisi kaikille puolustajilleen kenkää ja palkkaisi tilalle 10 pelaajaa SaiPan E-junioreista ja saisi siksi pakiston arvosanaksi nollan, olisi joukkue näillä 10-11-vuotiailla puolustajillakin 17,5 pisteen arvoinen ja SaiPaa vahvempi.

 

[Taze]

Ohtamaan roolissa olisi voinut hyvin pelata kisojen ulkopuolelle jääneistä puolustajista mm. Veli-Matti Vittasmäki ja Jarkko Parikka, joita pidetään kai ihan kohtuullisen hyvinä puolustajina?

Niin no, Ohtamaa oli 3 kuukautta leirityksessä, kun nuo muut pelasivat mestaruudesta. Onko se lopulta iso ihme, jos pitkään leirillä ollut valitaan mukaan, etenkin kun entuudestaan tuttu. Ainakaan mitään johtopäätöksiä keskinäisestä paremmuudesta on tuon perusteella turha tehdä.

 

[Kari Tappio]

1. Tappara 9,5p+ 9p + 8p = 26,5p
——————————————————
2. Pelicans 10p + 7p* + 7,5p = 24,5p
——————————————————
9. SaiPa 5p + 4,75p + 5,75p = 15,5p

Jos Tappara valitsi ykkösmaalivahdikseen pahvista tehdyn Sauli Niinistön vaalimainoksen, ja saisi sen takia maalivahdeista vain 0p, olisi joukkue silti 17,5 pisteellä SaiPaa vahvempi.

Tai jos Pelicans antaisi kaikille puolustajilleen kenkää ja palkkaisi tilalle 10 pelaajaa SaiPan E-junioreista ja saisi siksi pakiston arvosanaksi nollan, olisi joukkue näillä 10-11-vuotiailla puolustajillakin 17,5 pisteen arvoinen ja SaiPaa vahvempi.

Kertoo karua kieltä miten paska joukkue meillä on. Voidaan pitää liigan suurimapana sensaationa ikinä, jos tuo pahvimainoksiakin surkeampi onneton rupujengi kairaa itsensä pudotuspeleihin. Tulee pitkä kausi. Tai no tosi lyhyt.

 

[Via Dolorosa]

On rimanalitus vedota johonkin eht-statukseen, jos rooli on ainoa syy mj-valintaan.

Muutenkin tuntuu, että annetaan aivan liian paljon painoarvoa sille, että on valittu mukaan EHT-karkeloihin.

Huvittavinta oli lukea, että Westerholm on kuulemma vuosia ollut Liigan parhaimpia maalivahteja, koska hänet on valittu kaksi kertaa mukaan EHT:lle.

 

[Barney]

Niin no, Ohtamaa oli 3 kuukautta leirityksessä, kun nuo muut pelasivat mestaruudesta. Onko se lopulta iso ihme, jos pitkään leirillä ollut valitaan mukaan, etenkin kun entuudestaan tuttu. Ainakaan mitään johtopäätöksiä keskinäisestä paremmuudesta on tuon perusteella turha tehdä.

Jos sieltä Liigan pudotuspeleistä olisi ollut tarjolla joku selvästi parempi puolustaja samaan rooliin, niin olisi se valittu ilman leiriäkin kisoihin. Sen enempää en jaksa lähteä keskustelemaan siitä, kuka on paras, sillä pelaajien väliset erot ovat hyvin pieniä ja siihen tasoon vaikuttaa myös niin monet asiat roolituksesta lähtien.

Tartuin vain alun perin siihen, kun sarkastisesti todettiin ketjun avaajan rankkaavan Ohtamaan täyden kympin puolustajaksi. Sillä sitähän hän oikeasti onkin roolissaan samoin kuin esimerkiksi Vittasmäki Tapparassa tai Friman Ilveksessä. Tai hyökkäävistä puolustajista Kemiläinen. Esimerkiksi nuo neljä ovat niitä Liigan ihan eliittipuolustajia, jotka halutessaan voisivat varmasti pelata tulevalla kaudella Liigaa paremmissakin sarjoissa.

 

[Mark Fox]

Mene ensimmäiselle sivulle ensimmäiseen viestiin, sieltä ne itse arviot löytää nopeasti. Torso on itsekkin sanonut että yhtenä tavoitteena on herättää keskustelua.

Kiitos vinkistä, mutta en nähnyt siellä arviota Lukon puolustuksesta vaan tämänhetkisen tilanteen.
Men ny menee, porilaine!

 

[HC Hetu]

Tulin katsomaan McTorson arvioita, mutta täällä joka ketjun hämmentäjät kokoavat omia yhdistelmäjoukkueitaan. VITTU!
Tehkää taas oma ketju, odotan McTorson arviota Lukon puolustuksesta, mutta hänen aikansa menee OMIEN arvioidensa selittämiseen. Miksi näitä luetaan kuin Raamattua?

Sieltähän ratsastettiin paikalle ihan tinanappina. Jos oikein olen ymmärtänyt, @McTorso nimenomaan haluaa että aiheesta keskustellaan. Ja kun on näin paljon kirjoittajia, väkisinkin välillä lähtee laukalle joten huoli pois, veikkaan että pian tulee lisää ja taas mennään..eri aiheella.

Miten tehotilasto vaikuttaa siihen, että tehdään johtopäätös, että liike ei enää riittänyt? Tuolla logiikalla Pihlström painaisi tehotilaston kärjessä joka vuosi.

Ei niitä tilastoja tarvitse lukea kuin piru raamattua. Niistä voi hakea tukea omille näkemyksilleen, mutta ei niitä kannata katsoa sokeasti. Vaikka esimerkiksi Lööfin tehotilasto oli viimekaudella loistava, niin tuskin kukaan Ilves-kannattaja pitää Leo Lööfiä yhtenä Liigan varmimmista oman pään pakeista.

Tässä taas hyvä esimerkki. Tehotilastoja ja muita tilastoja luetaan silloin kun se sopii hyvin omaan mielipiteeseen..joko pönkittääkseen omaa ajatusta tai dissatakseen toisen ajatuksia. Eikä ollut nyt pelkästään osoitettu Spinelle vaan ihan yleisestikin.

Sota jatkukoot.. ja muuten, Arell on aivan helvetin hyvä puolustava puolustaja joka lentää mukavasti tutkan alla, kannattaa joskus ottaa seurantaan, mies kuin veiston osaa hommansa.