Sanna Marinin hallitus

[Cobol]

Kukkaruukun tai mikä onkaan pitäisi olla niin suuri, että se kykenisi huolehtimaan väestöstään.

Totta. Nyt kukkaruukkuja on niin paljon, että ne mahdollistavat keskustalaisen politiikan ulottamisen kaikkiin kukkaruukkuihin Tampereen pohjoispuolella. Se on yli 20 kukkaruukun perustarkoitus. Muussa tapauksessahan olisi menty maakuntaversiossa asiantuntijoiden 4-8 maakunnan mukaan.

 

[mjr]

Surkeahan tuo sote-ratkaisu on, eilinen oli surullinen päivä. Hieman toki saa hymyilemään vinosti kun kokoomuslaiset edustajat nokittelivat maakuntahallinnosta - siis mitä ajoivat hurskaasti maan edun mukaisena edellisessä hallituksessa. Tälläistä tämä nyt on. Ja tosiaan @Cobol se Kataisen malli olisi ollut ihan ok, ja sitä olisi voitu jo monta vuotta parannella ja korjata. Vaan ei.

 

[Eikka86]

Ihanko totta? Näinhän sen pitääkin mennä, jotta Suomi pystyy noudattamaan omaa perustuslakiaan siitä, että kaikille on taattava yhtäläinen oikeus hoitoon. Pitäisikö siis haja-asutusalueet ja muuttotappiokunnat sairaine vanhuksineen vain, ettei kaupunkilaisten tarvitse maksaa muusta kuin omasta elämästään.

Saitkin jo hyviä vastauksia ja valitettavasti tällä tulevalla järjestelmällä siirretään kaupungeista rahaa maaseudulle todennäköisesti nykyistä enemmän. Tuleeko se parantamaan palveluiden tasoa tai pitämään ne nykyisen kaltaisina, nähtäväksi jää seuraavien vuosien aikana.

Mielenkiintoinen kysymys tässä on, että mihin sitä maakuntahallintoa tarvitaan välissä kun eivät pysty hoitamaan alueensa menoja ilman tulonsiirtoja (joita tehdään jo tällä nykyisellä järjestelmällä)? Jostain paikallisdemokratiasta ei voi kysymys olla, koska kunnanhallitukset ovat jo nytkin olemassa.

 

[Radiopää]

Kukkaruukun tai mikä onkaan pitäisi olla niin suuri, että se kykenisi huolehtimaan väestöstään.

Tämä ei liian hitaasti kaupungistuvassa ja suurten ikäluokkien Suomessa ole mahdollista. Suomessa pitäisi olla enemmän isoja kaupunkeja, mutta näin ei ole, eikä se valittamalla miksikään muutu.

 

[Cobol]

Tämä ei liian hitaasti kaupungistuvassa ja suurten ikäluokkien Suomessa ole mahdollista. Suomessa pitäisi olla enemmän isoja kaupunkeja, mutta näin ei ole, eikä se valittamalla miksikään muutu.

Päinvastoin. Se on mahdollista. Riittävän vähän sotealueita, eli se asiantuntijoiden esittämä määrä.

 

[msg]

Tämä ei liian hitaasti kaupungistuvassa ja suurten ikäluokkien Suomessa ole mahdollista. Suomessa pitäisi olla enemmän isoja kaupunkeja, mutta näin ei ole, eikä se valittamalla miksikään muutu.

Voin olla väärässä, mutta eikös Keskussairaaloiden ympärille rakennetut viisi aluetta ollut monen asiantuntijatahon mielestä paras malli ja tämä 22 alueen malli on ideologinen päätös? Melkoisen monella uudella kukkaruukulla on hartiat kuin Jorma Ollilalla vaikka piti olla riittävän leveät.

 

[Lystikäs]

Tämä ei liian hitaasti kaupungistuvassa ja suurten ikäluokkien Suomessa ole mahdollista. Suomessa pitäisi olla enemmän isoja kaupunkeja, mutta näin ei ole, eikä se valittamalla miksikään muutu.

Ei valittamalla, mutta oikeilla päätöksillä. Eikö tämä sote olisi kannattanut rakentaa nimenomaan sitä kautta, että se kannustaisi ihmisiä siirtymään isompiin ja elinvoimaisempiin asutuskeskuksiin? En vain ymmärrä tätä "pidetään koko Suomi asutettuna"-mantraa. Miksi näin pitäisi olla, varsinkin kun emme kykene siihen muuten kuin rahansiirtojen kautta?

 

[Jussih]

Fiilikset tämän suhteen ovat kaksijakoiset. Yhtäältä ottaa pattiin se, että ruuhka-Suomesta siirretään (entistäkin) enemmän rahaa raukoille rajoille vain siksi, että palvelujen pitää olla Äkäslompolon viimeisessäkin kodassa samalla tasolla kuin Eirassa. Myös ottaa päähän, että Etelä-Suomi pääsee maksamaan satojen, ellei tuhansien uusien turhien kepulaisten sotevirkamiesten todennäköisesti hervottoman ylimitoitetut liksat nousevan verotuksen kautta. Niin ja melkein unohdin sen pikkuseikan, että tämä uudistus ei miljardien lisäkustannuksista huolimatta tuo ensimmäistäkään lääkäriä tai hoitajaa lisää eikä nopeuta, vaan päin vastoin hidastaa hoitoon pääsyä.

Plussan puolelle menee sitten se, että jotakin saatiin tässä yhtälössä liikahtamaan. Nyt voi sentään elätellä toivetta, että jokin tuleva hallitus supistaa, vaikka sitten pala kerrallaan, hyvinvointialueiden määrän viiteen, jotka rakentuva olemassaolevien yliopistosairaaloiden ympärille. Tämä toki edellyttäisi sitä, että demarit näyttäisivät Sannalle ovea ja muuttuisivat takaisin keskustavasemmistolaiseksi yleispuolueeksi. En taida pidättää hengitystä tätä odotellessa. Niin kauan kuin Kepun hallituspaikka on kiveen hakattu (ja sehän on jos demarit ja Kokoomus eivät mahdu samaan hallitukseen), maakuntahimmelin olemassaolo ja jopa laajeneminen ovat myös kiveen hakattuja.

 

[Tadu]

Hallitus jatkaa siinä missä on hyvä, eli rahan jakamisessa. Oikeastaan ei hallitus ole siinäkään kovin hyvä - ellei satu olemaan kepulainen.

Toivottavasti seuraava hallitus saataisiin pystyyn ilman Keskustaa, mutta taitaa olla turva toivo.

 

[mike owen]

Hallitus jatkaa siinä missä on hyvä, eli rahan jakamisessa. Oikeastaan ei hallitus ole siinäkään kovin hyvä - ellei satu olemaan kepulainen.

Toivottavasti seuraava hallitus saataisiin pystyyn ilman Keskustaa, mutta taitaa olla turva toivo.

Ottaa niin päähän tää pelleily eduskunnassa. Taidan jättää äänestämättä ekan kerran yli 30 vuoden aikana. Liityn nukkuvien puolueeseen. Nythän tehtiin oikea himmelirakennelma eikä mitään SOTE ratkaisua. Mitään ongelmia ei saatu ratkottua valitettavasti.

 

[mike owen]

Voin olla väärässä, mutta eikös Keskussairaaloiden ympärille rakennetut viisi aluetta ollut monen asiantuntijatahon mielestä paras malli ja tämä 22 alueen malli on ideologinen päätös? Melkoisen monella uudella kukkaruukulla on hartiat kuin Jorma Ollilalla vaikka piti olla riittävän leveät.

Viisi hyvinvointialuetta olisi ollut paljon parempi malli kuten ammattilaiset ovat todenneet heti alusta asti. Suomessa on runsaasti elinkelvottomia kuntia, jotka elävät toisten taskuissa loisina. Suomessa tarvitaan kuntaliitoksiasia sitten, että turhaa hallintoa saadaan karsittua. Mistä saadaan pätevää henkilökuntaa sosiaali- ja terveysalalle jokaiseen kuntaan.

 

[Petri1981]

Miten päin tahansa tätä mallia katsoo, niin suurissa kaupungeissa ihmisiä ajetaan enemmän ottamaan yksityinen terveysvakuutus. Sinänsä siis erikoinen malli vasemmistohallitukselta.

 

[Radiopää]

Ei valittamalla, mutta oikeilla päätöksillä. Eikö tämä sote olisi kannattanut rakentaa nimenomaan sitä kautta, että se kannustaisi ihmisiä siirtymään isompiin ja elinvoimaisempiin asutuskeskuksiin? En vain ymmärrä tätä "pidetään koko Suomi asutettuna"-mantraa. Miksi näin pitäisi olla, varsinkin kun emme kykene siihen muuten kuin rahansiirtojen kautta?

Mene sanomaan se ihmiselle, joka on koko ikänsä asunut samalla kylällä ja omistaa arvottoman omakotitalon.

Nyt aikaansaatu hallintouudistus ei ole ikuinen, vaan yhdistymisiä tulee niin kuin kuntaliitoksiakin on tullut. Fakta nyt vain on se, että tämä malli on ainoa, joka on päässyt koko vuokaavion läpi. Suunnittelutyö on valmis, nyt alkaa työ ja lakia rukataan sitä mukaa kuin on tarvetta. Ja sitä tarvetta ei sanele Laura Räty ja Lasse Männistö.

 

[lihaani]

Miten päin tahansa tätä mallia katsoo, niin suurissa kaupungeissa ihmisiä ajetaan enemmän ottamaan yksityinen terveysvakuutus.

Miksi?

 

[Redimor]

Taitaa kaupunkilaisten haave hiipua siittä, että ihmiset muuttaisivat laatikoihin asumaan. Viimeisen vuoden aikana tulleista kokemuksista voidaan päätellä muuttoliikkeen lähteneen vähitellen valumaan toiseen suuntaan keskiluokan suhteen. Huomataan että töitä voi tehdä kauempaakin ja sitä kautta ympäristökunnat alkavat saamaan asukkaita.

Turha siittä on huutaa että Helsinki joutuu maksamaan. Siellähän on monta pääkonttoria joiden mukaan kaupunkiin maksetaan yhteisöveroja joita kyseinen kylä ei ole ollut millään tavalla tuottamassa. Joutaa niitä juoksuttaa takaisin maakuntiinkin.

Se että alueita tehdään 22 kappaletta on hillotolppien jakoa, mutta sitä saa mitä tilaa. Äänestämällähän tähänkin olisi voinut vaikuttaa.

 

[ijuka]

Taitaa kaupunkilaisten haave hiipua siittä, että ihmiset muuttaisivat laatikoihin asumaan. Viimeisen vuoden aikana tulleista kokemuksista voidaan päätellä muuttoliikkeen lähteneen vähitellen valumaan toiseen suuntaan keskiluokan suhteen. Huomataan että töitä voi tehdä kauempaakin ja sitä kautta ympäristökunnat alkavat saamaan asukkaita.

Turha siittä on huutaa että Helsinki joutuu maksamaan. Siellähän on monta pääkonttoria joiden mukaan kaupunkiin maksetaan yhteisöveroja joita kyseinen kylä ei ole ollut millään tavalla tuottamassa. Joutaa niitä juoksuttaa takaisin maakuntiinkin.

Se että alueita tehdään 22 kappaletta on hillotolppien jakoa, mutta sitä saa mitä tilaa. Äänestämällähän tähänkin olisi voinut vaikuttaa.

Keskusta tosiaan koki suurimman vaalitappionsa ikinä, joten kansa äänestikin.

Veikkaan, että SDP:n äänestäjillä ei tällainen maakuntamalli ollut mielessä.

 

[Radiopää]

Ottaa niin päähän tää pelleily eduskunnassa. Taidan jättää äänestämättä ekan kerran yli 30 vuoden aikana. Liityn nukkuvien puolueeseen. Nythän tehtiin oikea himmelirakennelma eikä mitään SOTE ratkaisua. Mitään ongelmia ei saatu ratkottua valitettavasti.

Mikä himmelirakennelma? Uusi rakennelma on kunta, hyvinvointialue, valtio. Miten tämä eroaa siitä rakennelmasta, että yksillä alueilla on kunnan jälkeen valtio ja toisilla kunta, kuntayhtymä ja valtio.

Minusta kun tämä nykyinen viritelmä vasta himmeli onkin, kun yhdet hoitavat sote-palvelut itse ja toiset useamman muun kunnan kanssa yhdessä. Ja tämän lisäksi pelastustoiminta on vielä yksi kokonaisuus lisää, joka sekin on usein kuntayhtymä, vaikka sote-palvelut eivät olisi.

Mikä siis on se paljon puhuttu ja pelätty himmeli, joka luodaan vasta tällä sote-uudistuksella?

Veikkaan, että SDP:n äänestäjillä ei tällainen maakuntamalli ollut mielessä.

Sitten täytyy olla todella tyhmät äänestäjät, jos eivät ole laskeneet mahdolliseksi, että uusi hallitus muodostetaan jonkun muun kuin kokoomuksen tai persujen kanssa.

 

[Redimor]

Keskusta tosiaan koki suurimman vaalitappionsa ikinä, joten kansa äänestikin.

Veikkaan, että SDP:n äänestäjillä ei tällainen maakuntamalli ollut mielessä.

Niin ja silti asia toteutui... Olisiko pitänyt äänestää toisin?
No nyt mennään näillä ja katsellaan montako miljardia tähän hallintohimmeliin saadaan upotettua. Voi olla tarvetta parille uudelle Nokialle ja muutama kymmenen hissifirmaa lisää, että verotulot riittävät.

 

[Salama44]

Perussuomalaisten, Harkimon ja Kokoomuksen aiheettomia syytyksiä on torjuttu tänään roppakaupalla.

Aamiasetu käytäntö ja kohu on muotoutunut vakiintuneeksi tulkinnaksi jo edellisten hallitusten aikana eli silloin kun he itse ovat myös olleet hallituksissa. Nyt paska yritetiiin kaataa Marinin niskaan tuloksetta. Nyt Marinin aikana asia korjataan mistä edelliset oikeistohallitukset eivät hiiskahtaneetkaan.

 

[Tadu]

Nyt Marinin aikana asia korjataan mistä edelliset oikeistohallitukset eivät hiiskahtaneetkaan.

Kyllä. Sanna itse ottanut asian esille, korjaa tämän aamiaisetuvääryyden ja laittaa rötösherrat kuriin.

 

[Lystikäs]

Mene sanomaan se ihmiselle, joka on koko ikänsä asunut samalla kylällä ja omistaa arvottoman omakotitalon.

Mitä hänelle pitäisi siis sanoa? Yhteiskunta kannattaa rakentaa väljästi ja epäkäytännöllisesti täyteen turhia hallinnollisia rahareikiä, jotta lapsemmekin joutuvat kärsimään ison infrastruktuurin ylläpidosta? Minulle on ihan sama missä ihmiset asuvat, mutta sen ei tulisi maksaa yhteistä tulevaisuuttamme. Ollaksemme kilpailukykyinen maa, meidän on käännettävä velkaantuminen, enkä näe sen mitenkään tapahtuvan, ellemme tuota enemmän plussaa tekeviä kaupunkeja, ja karsi tätä äärimmäisen isoa ja kallista infraa. Tämä sote ei sitä tee. Se saattaa olla parempi kuin nykyinen, mutta tällä rahalla mitä siihen upotetaan, pitäisi saada aikaan parempaa.

 

[Radiopää]

Mitä hänelle pitäisi siis sanoa? Yhteiskunta kannattaa rakentaa väljästi ja epäkäytännöllisesti täyteen turhia hallinnollisia rahareikiä, jotta lapsemmekin joutuvat kärsimään ison infrastruktuurin ylläpidosta?

Tai paskat perustuslaista, jonka mukaan myös sinulla pitää olla yhtäläiset terveyspalvelut, sillä kaupunkilaisten mielestä on sinun virheesi, ettet eläkkeelle jäätyäsi muuttanut pois, vaan jäit asumaan arvottomaan omakotitaloon sinne, missä työsikin oli. Silläkään ei ole mitään väliä, että olet elättänyt ja kasvattanut lapsesi, sillä he ovat nyt kaupunkilaisia, eivätkä siksi halua maksaa maalla asuvien sosiaali- ja terveyspalveluista. Saatte luvan olla nopeasti laitoshoidon tarpeessa (jota ei välttämättä edes ole saatavilla) ja kuolla pois kuormittamasta kaupunkilaisten veronmaksutaakkaa, koska niillä rahoilla on tärkeämpää käyttöä kulutushyödykkeinä ylläpitämään juppimaista elämää.

 

[Lystikäs]

Tai paskat perustuslaista, jonka mukaan myös sinulla pitää olla yhtäläiset terveyspalvelut, sillä kaupunkilaisten mielestä on sinun virheesi, ettet eläkkeelle jäätyäsi muuttanut pois, vaan jäit asumaan arvottomaan omakotitaloon sinne, missä työsikin oli. Silläkään ei ole mitään väliä, että olet elättänyt ja kasvattanut lapsesi, sillä he ovat nyt kaupunkilaisia, eivätkä siksi halua maksaa maalla asuvien sosiaali- ja terveyspalveluista. Saatte luvan olla nopeasti laitoshoidon tarpeessa (jota ei välttämättä edes ole saatavilla) ja kuolla pois kuormittamasta kaupunkilaisten veronmaksutaakkaa, koska niillä rahoilla on tärkeämpää käyttöä kulutushyödykkeinä ylläpitämään juppimaista elämää.

Niin. On tietenkin sääli jos joku joutuu muuttamaan kotoaan uusille seuduille pärjätäkseen, mutta välillä joutuu sopeutumaan mikäli haluaa yhtäläiset palvelut. Vai onko sinulla joku Arhinmäkeläinen mielikuva siitä, että velkaraha on ilmainen ja loppumaton tulonlähde, vai miten ajattelit hoitaa jokaiselle syrjäseudun jurottajalle yhtäläiset terveyspalvelut myös tulevaisuudessa? Kyse ei mielestäni ole kaupunkilaisten kukkaron suojelemisesta, vaan puhtaasti tämän valtion velkakierteen katkaisemisesta ja hyvinvointivaltion tulevaisuudesta. Elämme parhaillaan valtiona yli varojemme, emmekä kykene kääntämään kelkkaa jos ylläpidämme tätä Keskustalaista haja-asutushimmeliä. Ja jos perustuslaki on sinulle tässä se ongelma, niin sitä voi tarpeen vaatiessa muuttaa. Ja varmaan olisi syytäkin aina kun maailma muuttuu liikaa.

 

[msg]

Yhtäläisyyteen pääsee myös huonontamalla siellä missä palvelut ovat epätasa-arvoisesti paremmat kuin jossain muualla.

 

[Radiopää]

Niin. On tietenkin sääli jos joku joutuu muuttamaan kotoaan uusille seuduille pärjätäkseen, mutta välillä joutuu sopeutumaan mikäli haluaa yhtäläiset palvelut. Vai onko sinulla joku Arhinmäkeläinen mielikuva siitä, että velkaraha on ilmainen ja loppumaton tulonlähde, vai miten ajattelit hoitaa jokaiselle syrjäseudun jurottajalle yhtäläiset terveyspalvelut myös tulevaisuudessa?

En ole ajatellut, vaan seurannut kuinka nykyinen hallitus tekee puolestani sote-uudistusta asian edistämiseksi. Siksi kai poliitikkoja äänestetään, ettei kaikkien tarvitse ajatella ihan kaikkea. Mutta sinun kommenttiasi olen ajatellut ja olen aika kauhuissani miten sinä suhtaudut ihmisiin, jotka asuvat maaseudulla. Ovat rakentaan sinne elämänsä ja elämästä ehtoopuolella pitäisi muuttaa kaupunkiin. Milläs muuten luulet heidän maksavan asumisensa, kun asunnot ovat kalliita ja maalla oleva omakotitalo lähes arvoton? Sosiaalituilla? Ei millään eli lähetetään kerjuulle? Vai mitä jos rahoitettaisiin yhdessä palvelut niin, että saavat asua eläkevuotensa kotiseudulla ihmisarvoisella tavalla?