Sanna Marinin hallitus

[Kyylä]

Jännästi lähti maakuntavero etenemään heti kuntavaalien jälkeen. Vaikka olihan tuokin asia jo aika varma ja tiedossa, mutta on nämä äänestäjille aina kivoja juttuja kun puheet/lupaukset/ehdot muuttuvat sen jälkeen kun pudotat lapun uurnaan. Aiemminkin palstalla haikailtu äänestäjän kuluttajansuoja olisi kyllä paikoillaan.

Linkki: https://twitter.com/anttihakkanen/status/1405422963885850628

Mikä ongelma maakuntaverossa? Vai pitäisikö kysyä, että ymmärrätkö mitä maakuntaverolla tarkoitetaan?

Häkkänen on fiksu kaveri mutta tällainen spinnailu on noloa. TOki tämän päivän politiikkaa. Ei niillä asioilla niin väliä - kunhan heitellään hämäriä heittoja.

 

[Radiopää]

Tämä on käyty moneen kertaan kanssasi läpi. Rinne ei Kokoomusta halunnut, koska Kokoomus halusi kuunnella asiantuntijoita ja jatkaa Suomen talouden kuntoon saattamista. Rinne ei halunnut kuunnella asiantuntijoita eikä varsinkaan jatkaa Suomen talouden kuntoon saattamista.

Aivan sama. Kokoomuksella oli mahdollisuus hallitukseen rakentamaan sotea ilman maakuntia. Siksi sitä on nyt ihan turha itkeä, etenkään kun ilmeisesti paras malli tulisi yhdessä SDP:n kanssa. Kannattaisi siis enemmin keskittyä niihin asioihin, minkä takia eivät hallitukseen kelvanneet. Hallituspolitiikka on yhteistyötä ja oppostiopolitiikka yksinhuutelua. Nykyinen kokoomus valtosineen näyttää sopivan parhaiten jälkimmäiseen, kun muut eivät tee mitään oikein. Suomen ”EU-myönteisin” puolue kehtaa kovistella koko EU:ta koskevaa elvytyspakettia vain, koska ei olla itse hallituksessa. Sote on paska, vaikka oma viritelmä kaatui kerta toisensa jälkeen. Voi sitä takinkäännösten ja selitysten määrää, kun seuraava hallitusvastuu taas kutsuu. No, ainakin persut kiittävät.

 

[heavy]

Jaa, miten musta tuntuu, että suurimmalle osalle sinulle epäselvät asiat ovat muille selviä, ja päinvastoin.

Kerrotko vielä, mikä tässä twiitissä on sitä valehtelua, josta Valtosta syytit?

Jos se ei tähänastisesta keskustelusta sinulle auennut niin ei se kyllä aukene lisäselittelyilläkään.

Ja sinun tuntemukset voin helposti jättää omaan arvoonsa....

 

[Cobol]

Mikä ongelma maakuntaverossa? Vai pitäisikö kysyä, että ymmärrätkö mitä maakuntaverolla tarkoitetaan?

Häkkänen on fiksu kaveri mutta tällainen spinnailu on noloa. TOki tämän päivän politiikkaa. Ei niillä asioilla niin väliä - kunhan heitellään hämäriä heittoja.

Häkkänen teki fiksun noston, vaikka kaikki eivät sitä tajua. Pari kuukautta sitten kaikki puolueet olivat samaa mieltä siitä, että maakuntaveroa ei tule ottaa käyttöön. Hallitus haluaa maakuntaveron nyt käyttöön viimeistään vuonna 2026.

Noin muuten, maakuntaveron ongelmia ovat suuren tasauksen vaatimus, uhka kokonaisveroasteen noususta, epäselvyydet verojärjestelmässä, palveluiden eriytymiskehitys jne.

 

[Ollakseni]

Jaa, miten musta tuntuu, että suurimmalle osalle sinulle epäselvät asiat ovat muille selviä, ja päinvastoin.

Itse kun en tuota ohjelmaa katsonut jäin siihen käsitykseen, että Kiuru on todellakin sanonut valtion maksavan tai että verot eivät ole ihmisiltä pois (tätäkin spin näistä esiintyi mm. twitterissä). Sitten täälläkin oli samanlainen raportti aiheesta niin en nähnyt aihetta epäillä asiaa.

 

[Morgoth]

mutta kun laitetaan tiskiin uudet lisämaataloustuet + EU:n maataloustukien ympäristötoimiin sitomisen käsittelyn estäminen Suomen puheenjohtajakaudella + maakuntahallinto, voiko Keskusta paremmassa hallituksessa edes olla?

Silti keskustan kannatus ei ole huipussaan, joten täytyy ihmetellä heidän kannattajia. Mitä he oikein odottavat? Tuskin mikään puolue voi realistisesti kuvitella saavansa enemmän kuin keskusta nyt. Oma puheenjohtajakaan ei ainakaan paikallaolijoista ole se huonoin.

 

[Cobol]

Silti keskustan kannatus ei ole huipussaan, joten täytyy ihmetellä heidän kannattajia. Mitä he oikein odottavat? Tuskin mikään puolue voi realistisesti kuvitella saavansa enemmän kuin keskusta nyt. Oma puheenjohtajakaan ei ainakaan paikallaolijoista ole se huonoin.

Keskustaa riepoo hallituksen vasemmistolaisuus. Pääministeri on tulipunainen, sisäministeri kuin Leino hallituksessa ja opetusministerinä häärii kansantasavallan puuhamies.

Sanat ulkomuistista tuntemani keskustalaisen suusta.

Keskustalle tämä on paras hallitus tuloksiltaan, mutta iso osa puoluetta vastusti hallitukseen lähtöä, ja siirtyi päinvastaisen päätöksen jälkeen henkisesti lähemmäksi perussuomalaisia tai nukkuvia. Keskusta on varsin konservatiivinen ja tämä konservatiivisuus kasvaa kun mennään kohti pohjoista. Juuri sinne, missä Keskustan asemat ovat.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Aivan sama. Kokoomuksella oli mahdollisuus hallitukseen rakentamaan sotea ilman maakuntia. Siksi sitä on nyt ihan turha itkeä, etenkään kun ilmeisesti paras malli tulisi yhdessä SDP:n kanssa. Kannattaisi siis enemmin keskittyä niihin asioihin, minkä takia eivät hallitukseen kelvanneet. Hallituspolitiikka on yhteistyötä ja oppostiopolitiikka yksinhuutelua. Nykyinen kokoomus valtosineen näyttää sopivan parhaiten jälkimmäiseen, kun muut eivät tee mitään oikein. Suomen ”EU-myönteisin” puolue kehtaa kovistella koko EU:ta koskevaa elvytyspakettia vain, koska ei olla itse hallituksessa. Sote on paska, vaikka oma viritelmä kaatui kerta toisensa jälkeen. Voi sitä takinkäännösten ja selitysten määrää, kun seuraava hallitusvastuu taas kutsuu. No, ainakin persut kiittävät.

Ei se nyt ihan noinkaan ole, että Kokoomuksen vika, kun eivät menneet Rinteen ehdoilla hallitukseen. Ei Rinne tarjonnut Kokoomukselle käytännössä hyväksymiskelpoista vaihtoehtoa, eikä Kokoomuskaan voinut jokseenkin äänettömäksi yhtiömieheksi lähteä. Vaikka normaaliin hallitustunnustelutapaan Rinne väittikin, että kaikkien kanssa neuvoteltiin aidosti, niin aivan sinisilmäinen on se, joka tuota uskoo. Toisekseen, Rinteen halu muodostaa jonkinmoinen enemmistöhallitus ottamalla Keskusta mukaan oli neuvottelutuloksenkin perusteella aivan ilmeistä. Itsenäisen Suomen poliittinen historia ei taida tuntea vastaavaa tapausta, jossa romahdusmaisen vaalitappion kärsinyt puolue päätyy hallitukseen, ja saa vielä tuollaisen läjän omia tavoitteitaan läpi. Kyllä neuvotteluissa oli kyse siitä, että Rinne halusi lähteä rakentamaan nykyistä hallituspohjaa Kepun kanssa. Myöskään Vasemmistoliitto ei halunnut lähteä Kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen, ja Vihreillekin tuntui sopivan paremmin toteutunut hallituspohja kuin jokin muu vaihtoehto, jossa on Kokoomus mukana. Rinteen suunnittelema hallituspohja oli lisäksi jokseenkin ainoa kombo, johon voidaan istuttaa samaan aikaan SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät. Sellaisella pystyy jo jollakin lailla tekemään vasemmistopolitiikkaa, paljon paremmin kuin millään muulla tuolloin edes teoreettisesti mahdollisella enemmistöpohjalla, joten siitä se sitten lähti. Ei Kokoomukselle ollut tuohon näytelmään varattu muuta kuin neuvottelujen aikainen stunttirooli.

Tulevaisuudessa odottavista takinkäännöistä ja siellä tapahtuvasta vasemmistolaisesta ulvonnasta voisi jatkaa vielä pitkään, kun pohditaan sitä, miten seuraavat hallitukset pyrkivät tasapainoittamaan Suomen taloutta Marinin porukan lainanoton ja vihertävän elvyttämisen jäljiltä, kun esimerkiksi kommunistit ja mahdollisesti myös SDP eivät ole silloin hallituksessa. Ei saisi leikata oikein keneltäkään. Saramokin puhui jostakin vastuunkannosta, kun nyt pitää elvyttää ja "elvyttää" ja ottaa lainaa lainan perään, ja että tulevaisuudessa pitää ottaa niistäkin teoista vastuuta. Saramo ja hänen edustamansa puolue ei tule jatkossakaan ottamaan mitään sellaista vastuuta, jossa rahahanoja tiukennetaan niin, että tekee useammasta paikasta kipeää. Enkä usko, että Sanna Marin tulee olemaan yhtään halukkaampi ottamaan tällaista vastuuta. Ei kuulu vasemmiston pelikirjaan, olipa kyse sitten sotesta tai pienemmistä asioista.

 

[Kyylä]

Häkkänen teki fiksun noston, vaikka kaikki eivät sitä tajua. Pari kuukautta sitten kaikki puolueet olivat samaa mieltä siitä, että maakuntaveroa ei tule ottaa käyttöön. Hallitus haluaa maakuntaveron nyt käyttöön viimeistään vuonna 2026.

Noin muuten, maakuntaveron ongelmia ovat suuren tasauksen vaatimus, uhka kokonaisveroasteen noususta, epäselvyydet verojärjestelmässä, palveluiden eriytymiskehitys jne.

Häkkänen spinnailee ja kerää hämärällä twiitillä pisteitä. Arvotonta politiikkaa.

Koko keskustelu maakuntaverosta on absurdi, sillä siinä puhutaan monesta eri asiasta. Asiaa hämärretään sopivasti, että saadaan aihe näyttämään SDP:n "käsi toisten taskulla" lisäverona. Itse hoet myös tuota kokonaisveroasteen nostoa, vaikka asialle ei ole mitään faktapohjaa. Oli itse asiassa rahoitusmalli mikä tahansa, on nykyisellä väestöpohjalla sotepalvelujen hinnoissa nousupainetta. Sotepalvelut on rahoitettava jollakin ja jostakin rahat otetaan. Kokoomus haluaa luonnollisesti viedä keskustelun tähän suuntaan, ettei joutuisi keskustelemaan itse asiasta. NOloahan on se, että samaa sotea he ovat olleet rakentamassa ja viime kaudella argumentoineet vahvasti sen puolesta.

 

[Cobol]

Häkkänen spinnailee ja kerää hämärällä twiitillä pisteitä. Arvotonta politiikkaa.

Koko keskustelu maakuntaverosta on absurdi, sillä siinä puhutaan monesta eri asiasta. Asiaa hämärretään sopivasti, että saadaan aihe näyttämään SDP:n "käsi toisten taskulla" lisäverona. Itse hoet myös tuota kokonaisveroasteen nostoa, vaikka asialle ei ole mitään faktapohjaa. Oli itse asiassa rahoitusmalli mikä tahansa, on nykyisellä väestöpohjalla sotepalvelujen hinnoissa nousupainetta. Sotepalvelut on rahoitettava jollakin ja jostakin rahat otetaan. Kokoomus haluaa luonnollisesti viedä keskustelun tähän suuntaan, ettei joutuisi keskustelemaan itse asiasta. NOloahan on se, että samaa sotea he ovat olleet rakentamassa ja viime kaudella argumentoineet vahvasti sen puolesta.

Loput ovat mielipiteitäsi, joten en niitä käsittele. Ne ovat ihan sellaisia kuin vassarihallitusta kannattavalta sopii odottaa.

Mitä tulee sitten väittämääsi osaltani, korjaan hieman. Kysymys on kululisäyksistä, joita voi rahoittaa joko veroja korottamalla, velkaa lisäämällä tai molemmilla. Tällä hetkellä tilapäiset muutoskulut ovat luokkaa 1 mrd. Pysyvät muutoskulut palkkatasauksineen (nostetaan alempia palkkoja) ovat edelleen auki, mutta ne ovat vähintään samaa luokkaa. Nämä ovat arvioita median eri kirjoituksista ja eri asiantuntijoilta. Todellisuudessa luvut voivat olla matalammat tai suuremmat.

Hallitushan vääristelee lukuja tarkoituksella. Esimerkiksi Kuntaliitto totesi, että "Kuntien kertaluonteiset sekä pysyvät muutoskustannukset ovat muutoskuluja, joita hallituksen esityksessä ei ole mukana lainkaan".

Jos joku, niin hallitus hämärtää sopivasti kaikkia faktoja poistamalla kiusalliset laskelmat ja arviot esityksistään.

 

[Cobol]

Just. Että tällaista. No - kaikkee hyvää.

Samoin sinulle. Pahoitteluni, jos tiedot hallituksen toimista epämiellyttävien lukujen yms osalta olivat yllätys. Kuntaliiton tiedotteet/julkaisut/blogit ovat aina mielenkiintoisia. Että ei ollutkaan Häkkänen, joka hämärsi faktoja, kuten epäilit, vaan se on Marinin hallitus.

 

[Cobol]

Ei. En vaan keskustele urpojen kanssa. Kivaa kesää.

Ottipa näköjään taas koville, kun Häkkäsestä et saanut leivottua surkimusta, vaan kärki näytti jälleen Marinin suuntaan. Ja osaltani pystyin näyttämään, että epäilys soten velkaa tai verotusta lisäävistä lisäkustannuksista on täysin validi, vaikka sinusta siinä ei ollut mitään faktaa.

 

[teroz]

Siis luuleeko joku kirkkain silmin, että kulut kauttaaltaan eivät nouse, jos lisätään yksi hallintotaso systeemiin lisää? Luuleeko joku myöskään, että tämä lisää tehokkuutta ja parantaa laatua. Tuntuu aika kaukaiselta rannalta.

 

[Tadu]

Häkkänen spinnailee ja kerää hämärällä twiitillä pisteitä. Arvotonta politiikkaa.

Varmasti Suomen poliittisen historian hämärin twiitti ja kovin spinnaus. Vasemmistolta ei koskaan mitään lähellekään vastaavaa, tai pahempaa ole tullut. Ei ainakaan pääministeriltä.

 

[Tadu]

Siis luuleeko joku kirkkain silmin, että kulut kauttaaltaan eivät nouse, jos lisätään yksi hallintotaso systeemiin lisää? Luuleeko joku myöskään, että tämä lisää tehokkuutta ja parantaa laatua. Tuntuu aika kaukaiselta rannalta.

Tietenkin nousee. Jos tällä säästettäisiin, niin hallitushan rummuttaisi asiaa. Eli Suomessa terveydenhuollon kulut kasvavat, koska väestö ikääntyy, ja nykyhallitus kasvattaa niitä vielä lisää. Mutta onneksi ”ihmiset eivät maksa”.

 

[Alejandro]

Siis luuleeko joku kirkkain silmin, että kulut kauttaaltaan eivät nouse, jos lisätään yksi hallintotaso systeemiin lisää? Luuleeko joku myöskään, että tämä lisää tehokkuutta ja parantaa laatua. Tuntuu aika kaukaiselta rannalta.

Kiinnostaisi nähdä jonkinlaisia virallisia laskelmia siitä, että miten maakuntamalli toisi mukamas millään säästöjä. Pelkästään IT-ratkaisujen tapauksessa kulut ovat tähtitieteellisiä jo suoraan määrittelyvaiheessa ja totuttuun tapaan piikki on auki suurille kansainvälisille konsulttikorporaatioille. Milloinkohan tämä kuppaus mukamas maksaisi itsensä takaisin.

En edes äänestäjänä ymmärrä, että minkä ihmeen vuoksi äänestäisin ketään maakuntavaaleissa ja mihin pitäisi kiinnittää huomiota ehdokasta valitessani.

 

[Cobol]

Tietenkin nousee. Jos tällä säästettäisiin, niin hallitushan rummuttaisi asiaa. Eli Suomessa terveydenhuollon kulut kasvavat, koska väestö ikääntyy, ja nykyhallitus kasvattaa niitä vielä lisää. Mutta onneksi ”ihmiset eivät maksa”.

Totta.

Se mikä on varsin kyseenalaista, on Marinin hallituksen halu siivota asiantuntijoiden kritiikki. Eduskunnan virkamiehet valmistelivat asiantuntijoiden näkemyksiin nojaten talousvaliokunnalle esitetyn luonnoksen. Siinä todettiin, että "pysyviä lisäkustannuseriä ovat uuden väliportaan hallinto".

Marinin hallitus poisti tämän(kin) kohdan. Ja paljon muutakin:

IL vertasi asiakirjat ennen ja jälkeen: Näin hallituspuolueet putsasivat pois sote-kritiikkiä

Eduskunnan virkamiehet laativat talousvaliokunnan sote-lausuntoluonnoksen Suomen johtavien asiantuntijoiden kuulemisten perusteella, mutta hallituspuolueiden edustajat putsasivat kritiikin monesta kohtaa lopullisesta lausunnosta pois.

www.iltalehti.fi

 

[Radiopää]

Siis luuleeko joku kirkkain silmin, että kulut kauttaaltaan eivät nouse, jos lisätään yksi hallintotaso systeemiin lisää? Luuleeko joku myöskään, että tämä lisää tehokkuutta ja parantaa laatua. Tuntuu aika kaukaiselta rannalta.

Väliin ei tule yhtään hallintotasoa lisää, vaan vanhat korvataan uudella ja kaikki kunnat pääsevät mukaan. Keskitason hallintoja kun ollut jo pitkää, esim. Eksote, keusote, kymsote, siunsote... nyt vain tehdään kokonaisvaltainen hallintotason uudistus, johon tulee sosiaali- ja terveydenhuollon lisäksi pelastustoimi. Miten on keskiuusimaalaiset, onko ollut helvettiä asua kolmen hallintotason elämää?

 

[Cobol]

Väliin ei tule yhtään hallintotasoa lisää, vaan vanhat korvataan uudella ja kaikki kunnat pääsevät mukaan. Keskitason hallintoja kun ollut jo pitkää, esim. Eksote, keusote, kymsote, siunsote... nyt vain tehdään kokonaisvaltainen hallintotason uudistus, johon tulee sosiaali- ja terveydenhuollon lisäksi pelastustoimi.

Talousvaliokunnalle esitystä muotoilleet asiantuntijat ja virkamiehet kuitenkin totesivat pysyviä lisäkustannuseriä olevan uusi väliportaan hallinto. Sellaista ei ole aiemmin ollut.

 

[Ollakseni]

Kiinnostaisi nähdä jonkinlaisia virallisia laskelmia siitä, että miten maakuntamalli toisi mukamas millään säästöjä. Pelkästään IT-ratkaisujen tapauksessa kulut ovat tähtitieteellisiä jo suoraan määrittelyvaiheessa ja totuttuun tapaan piikki on auki suurille kansainvälisille konsulttikorporaatioille. Milloinkohan tämä kuppaus mukamas maksaisi itsensä takaisin.

IT-ratkaisuissa voisi tulla maakuntamallissa säästöjä jos jokaisella eri kunnalla ei olisikaan omaa softaratkaisua vaan ne hankinnat tehtäisiin maakunnittain. Sitten olisi vain parikymmentä eri softaratkaisua jonkun 300 sijaan. Tosin siihen ne säästöt varmaan jäisivätkin.

 

[Radiopää]

Talousvaliokunnalle esitystä muotoilleet asiantuntijat ja virkamiehet kuitenkin totesivat pysyviä lisäkustannuseriä olevan uusi väliportaan hallinto. Sellaista ei ole aiemmin ollut.

Ei olekaan ollut kaikille. Nyt se tulee, koska kaikki kunnat eivät muuten selviä. Ja tottakai se maksaa, mutta vielä kalliimmaksi tulee, jos mitään ei tehdä. Väki vanhenee, kylät autioituvat ja samalla täytyy pitää huolta, että jokainen saa perustuslain mukaiset palvelut. Helppoa se on kaupunkilaisten huudella. Pahimpia kuplassaeläviä ei tässä maassa olekaan.

 

[Cobol]

Ei olekaan ollut kaikille. Nyt se tulee, koska kaikki kunnat eivät muuten selviä. Ja tottakai se maksaa, mutta vielä kalliimmaksi tulee, jos mitään ei tehdä. Väki vanhenee, kylät autioituvat ja samalla täytyy pitää huolta, että jokainen saa perustuslain mukaiset palvelut. Helppoa se on kaupunkilaisten huudella. Pahimpia kuplassaeläviä ei tässä maassa olekaan.

Vaihtoehtona ei taida kenelläkään olla se, että ei tehdä mitään. Ainoa oleellinen kysymys on, miksi ei tehdä asiantuntjoita kuunnellen, vaan sote rakennetaan intressipolitiikan varaan. Tämä oli Sipilän hallituksen ongelma. Mutta Marin on vienyt sen paljon pidemmälle. Nyt asiantuntija saa kyllä aikaa kuunteluissa, mutta perusteltukin näkemys siivotaan ulos teksteistä, jotta intressipolitiikka voi jatkua.

Mitään kunnioitusta Marinia kohtaan ei voi olla kenelläkään tuon jälkeen opposition suunnalta.

 

[Ann Arbor]

Marinin hallitus poisti tämän(kin) kohdan. Ja paljon muutakin:

IL vertasi asiakirjat ennen ja jälkeen: Näin hallituspuolueet putsasivat pois sote-kritiikkiä

Eduskunnan virkamiehet laativat talousvaliokunnan sote-lausuntoluonnoksen Suomen johtavien asiantuntijoiden kuulemisten perusteella, mutta hallituspuolueiden edustajat putsasivat kritiikin monesta kohtaa lopullisesta lausunnosta pois.

www.iltalehti.fi

Tämä orastava "gate" jäi kyllä yllättävän vähälle huomiolle. Ehkä PM:n catering-palvelusta noussut kohu tulikin Marinille edulliseen aikaan.

 

[Tadu]

Ei olekaan ollut kaikille. Nyt se tulee, koska kaikki kunnat eivät muuten selviä. Ja tottakai se maksaa, mutta vielä kalliimmaksi tulee, jos mitään ei tehdä. Väki vanhenee, kylät autioituvat ja samalla täytyy pitää huolta, että jokainen saa perustuslain mukaiset palvelut. Helppoa se on kaupunkilaisten huudella. Pahimpia kuplassaeläviä ei tässä maassa olekaan.

Eli puolustatkin nyt hallituksen sotemallia perusteella, että ”kalliimmaksi tulee, jos mitään ei tehdä”. Kuulostaa erinomaiselta uudistukselta ja hyviltä perusteluilta. Tuotahan voi käyttää ihan missä paskassa vaan.

 

[Radiopää]

Eli puolustatkin nyt hallituksen sotemallia perusteella, että ”kalliimmaksi tulee, jos mitään ei tehdä”. Kuulostaa erinomaiselta uudistukselta.

Kritisoin kritiikkiä. Tässä on eri kokoonpanoilla ollut vuosia aikaa rakentaa toimiva sote. Kokoomuksella Kataisesta asti, mutta eivät ole sitä saaneet aikaan. Miksi siis juuri nyt kritiikki on niin suurta ja kokoomusta pitäisikin alkaa kuunnella. Olisivat toimineet aikaisemmin ja jättäneet Mehiläisen ja Terveystalon kuuman linjan huomioimatta (Risikko), niin nyt ei tarvitsisi kritisoida.

Ja @Cobol jauhaa samaa levyään talousvaliokunnasta, vaikka soteen liittyy muitakin valiokuntia. Sote-valiokunta, hallintovaliokunta ja perustuslakivaliokunta nyt ainakin. Viimeksi kun oli kokoomuksen vuoro, häkkäset ja risikot kuuntelivat enemmän Laura Rätyä ja Lasse Männistöä kuin asiantuntijoita ja kaikki tietävät lopputuloksen.