Sanna Marinin hallitus

[Cobol]

Ei olekaan ollut kaikille. Nyt se tulee, koska kaikki kunnat eivät muuten selviä. Ja tottakai se maksaa, mutta vielä kalliimmaksi tulee, jos mitään ei tehdä. Väki vanhenee, kylät autioituvat ja samalla täytyy pitää huolta, että jokainen saa perustuslain mukaiset palvelut. Helppoa se on kaupunkilaisten huudella. Pahimpia kuplassaeläviä ei tässä maassa olekaan.

Vaihtoehtona ei taida kenelläkään olla se, että ei tehdä mitään. Ainoa oleellinen kysymys on, miksi ei tehdä asiantuntjoita kuunnellen, vaan sote rakennetaan intressipolitiikan varaan. Tämä oli Sipilän hallituksen ongelma. Mutta Marin on vienyt sen paljon pidemmälle. Nyt asiantuntija saa kyllä aikaa kuunteluissa, mutta perusteltukin näkemys siivotaan ulos teksteistä, jotta intressipolitiikka voi jatkua.

Mitään kunnioitusta Marinia kohtaan ei voi olla kenelläkään tuon jälkeen opposition suunnalta.

 

[Ann Arbor]

Marinin hallitus poisti tämän(kin) kohdan. Ja paljon muutakin:

IL vertasi asiakirjat ennen ja jälkeen: Näin hallituspuolueet putsasivat pois sote-kritiikkiä

Eduskunnan virkamiehet laativat talousvaliokunnan sote-lausuntoluonnoksen Suomen johtavien asiantuntijoiden kuulemisten perusteella, mutta hallituspuolueiden edustajat putsasivat kritiikin monesta kohtaa lopullisesta lausunnosta pois.

www.iltalehti.fi

Tämä orastava "gate" jäi kyllä yllättävän vähälle huomiolle. Ehkä PM:n catering-palvelusta noussut kohu tulikin Marinille edulliseen aikaan.

 

[Tadu]

Ei olekaan ollut kaikille. Nyt se tulee, koska kaikki kunnat eivät muuten selviä. Ja tottakai se maksaa, mutta vielä kalliimmaksi tulee, jos mitään ei tehdä. Väki vanhenee, kylät autioituvat ja samalla täytyy pitää huolta, että jokainen saa perustuslain mukaiset palvelut. Helppoa se on kaupunkilaisten huudella. Pahimpia kuplassaeläviä ei tässä maassa olekaan.

Eli puolustatkin nyt hallituksen sotemallia perusteella, että ”kalliimmaksi tulee, jos mitään ei tehdä”. Kuulostaa erinomaiselta uudistukselta ja hyviltä perusteluilta. Tuotahan voi käyttää ihan missä paskassa vaan.

 

[Radiopää]

Eli puolustatkin nyt hallituksen sotemallia perusteella, että ”kalliimmaksi tulee, jos mitään ei tehdä”. Kuulostaa erinomaiselta uudistukselta.

Kritisoin kritiikkiä. Tässä on eri kokoonpanoilla ollut vuosia aikaa rakentaa toimiva sote. Kokoomuksella Kataisesta asti, mutta eivät ole sitä saaneet aikaan. Miksi siis juuri nyt kritiikki on niin suurta ja kokoomusta pitäisikin alkaa kuunnella. Olisivat toimineet aikaisemmin ja jättäneet Mehiläisen ja Terveystalon kuuman linjan huomioimatta (Risikko), niin nyt ei tarvitsisi kritisoida.

Ja @Cobol jauhaa samaa levyään talousvaliokunnasta, vaikka soteen liittyy muitakin valiokuntia. Sote-valiokunta, hallintovaliokunta ja perustuslakivaliokunta nyt ainakin. Viimeksi kun oli kokoomuksen vuoro, häkkäset ja risikot kuuntelivat enemmän Laura Rätyä ja Lasse Männistöä kuin asiantuntijoita ja kaikki tietävät lopputuloksen.

 

[Tadu]

Kritisoin kritiikkiä. Tässä on eri kokoonpanoilla ollut vuosia aikaa rakentaa toimiva sote. Kokoomuksella Kataisesta asti, mutta eivät ole sitä saaneet aikaan. Miksi siis juuri nyt kritiikki on niin suurta ja kokoomusta pitäisikin alkaa kuunnella. Olisivat toimineet aikaisemmin ja jättäneet Mehiläisen ja Terveystalon kuuman linjan huomioimatta (Risikko), niin nyt ei tarvitsisi kritisoida.

Eikö Sipilän malli muka kohdannut ihan vastaavaa kritiikkiä? Kyllä todellakin. Kokoomus toki silloin oli valmis hyväksymään maakunnat, joten heidän kritiikkinsä nyt on hieman naurettavaa. Se ei kuitenkaan poista sitö, että Marinin hallituksen malli on vähintään yhtä paska.

 

[Radiopää]

Eikö Sipilän malli muka kohdannut ihan vastaavaa kritiikkiä? Kyllä todellakin. Kokoomus toki silloin oli valmis hyväksymään maakunnat, joten heidän kritiikkinsä nyt on hieman naurettavaa. Se ei kuitenkaan poista sitö, että Marinin hallituksen malli on vähintään yhtä paska.

En ole sanonut, etteikö olisi. Mutta puheet uudesta tasosta ja kritiikki maakunnista on sitä itseään. Varsinkin kokoomukselta.

 

[Cobol]

Ja @Cobol jauhaa samaa levyään talousvaliokunnasta, vaikka soteen liittyy muitakin valiokuntia

Johtuu varmaan siitä, että en mene tunteella intressipolitiikan perässä. Soten kustannusvaikutuksia arvioitiin talousvaliokunnassa. Asiantuntijat ja virkamiehet laativat luonnoksen esitykseksi. Tämä on syytä nostaa esille, kun kustannuksia (velka, verot, rahoitus jne) puhutaan. Ei niitä perustuslakivaliokunnassa käsitellä samalla tavalla, joten talousvaliokuntaan tuodut asiantuntijanäkemykset ovat hyvä perusta keskustelulle.

Eiköhän tässä ongelmana ole se, että asiantuntijoiden kritiikki oli varsin kattavaa ja runsasta, mitä mm. talouteen tuli. Toki Marin siivoutti asiantuntikoiden väärät näkemykset lopullisesta esityksestä, ja tämän myöntäminen ottaa osalle hallituksen kannattajia lujille. Hyvä, että edes ottaa.

Noin muuten, meillä on hallitus, joka ei asiantuntijoista piittaa. SDP:n ja Keskustan etu on ainoa, jolla on merkitystä.

 

[Tadu]

En ole sanonut, etteikö olisi. Mutta puheet uudesta tasosta ja kritiikki maakunnista on sitä itseään. Varsinkin kokoomukselta.

Valtonen tosin vastusti Sipilän sote-uudistusta silloinkin ja muistaakseni ilmoitti äänestävänsä sitä vastaan, joten hänen kritiikiltä ei ainakaan putoa pohja.

 

[Radiopää]

Valtonen tosin vastusti Sipilän sote-uudistusta silloinkin ja muistaakseni ilmoitti äänestävänsä sitä vastaan, joten hänen kritiikiltä ei ainakaan putoa pohja.

No ei, mutta kertoo jotain kokoomuksesta sekin, lähettävät Valtosen hyökkäämään juuri sote-uudistusta vastaan. Voin lyödä vaikka vetoa, ettei sama poppoo tule äänestämään häntä koskaan puheenjohtajaksi.

 

[Tadu]

No ei, mutta kertoo jotain kokoomuksesta sekin, lähettävät Valtosen hyökkäämään juuri sote-uudistusta vastaan. Voin lyödä vaikka vetoa, ettei sama poppoo tule äänestämään häntä koskaan puheenjohtajaksi.

En kyllä ymmärrä mitä muuta se kertoo Kokoomuksesta paitsi, että Elina on arvostetuimpia ja suosituimpia kokkareita. Onko tarpeeksi suosittu puolueen sisällä puheenjohtajaksi? Toivottavasti, mutta en osaa sanoa.

 

[RexHex]

Ei ainakaan Elina Valtonen, eli puhuit hänen osaltaan puppua, tai teikäläisittäin ilmaistuna valehtelit.

Hyvä tolpansiirto mutta olihan tuossa rehellisyyden nimissä hieman tulkintaa mukana raflaavuuden lisäämiseksi, joskin implikaatio mielestäni edelleen sisältyy vähintään kohtalaisella voimalla Kiurun vastauksiin. Mutta ihan aiheellinen huomautus siis myös @Jymäkkä osalta. Ei näitä niin mahdotonta ole myöntää.

Täytyy myös muistaa, että veli-heavylle riittää kun joku ministeri televisiossa jotain toteaa, niin ei ole syytä olla uskomatta sitä.

 

[Tami Talk]

Ei maakuntaveron tuleminen tarkoita automaattisesti verojen korotusta.

Tuohan riippuu ihan täysin meistä äänestäjistä. Siitä, keitä me sinne vaaleissa valitaan edustajiksi.

Jos me porukalla äänestetään maakuntavaaleissa kokoomusta ja perussuomalaisia, niin silloin verotus ei kiristy. Nuo puolueet laittaa palvelut kuntoon ilman veronkorotuksia. Se on äänestäjien päätettävissä.

 

[ijuka]

Onko siis nyt niin, että koska sisäministeri on vihreä niin vihreiden mielenosoittajien kohdalla pätee eri säännöt kuin muiden? Eikö tämä ole jo lainvastaista, vai onko niin että jos joku natsijärjestö nousisi valtaan niin he voisivat mielivaltaisesti astella lain ohi? Olisiko aika kyseenalaistaa Ohisalon pätevyys sisäministeriksi?

 

[Tadu]

Vihreissä havaittavissa sote-kapinaa:

Sote-uudistus | Vihreiden Hopsu ja Holopainen eivät aio äänestää sote-uudistuksen puolesta

Eduskuntaryhmän puheenjohtaja ei ota suoraan kantaa mahdollisiin sanktioihin.

www.hs.fi

Perustelut ovat järkevät. Sote-kustannusmalli on kaupunkien kannalta virheellinen, eikä ota huomioon kaikkia kustannuksia.

Vihreiden kuntavaalitulos oli niin paska, että ennakkokaavailuista poiketen Vihreät taitavat olla Keskustan sijaan se puolue, joka tulee eniten kipuilemaan hallituksessa.

 

[Tadu]

Näin varmaan onkin. Toki vihreiden tappion syyt ovat moninaiset ja likaiset kompromissit hallituksessa ovat vain yksi osa sitä. Imagollinen käpertyminen jonnekin epämääräiseen vasemmisto-feminismi -nurkkaukseen vei ainakin Helsingissä sinivihertäviä äänestäjiä kokoomukselle, joka puolestaan osasi hienosti tasapainoilla siten, että sekä edellä mainitut, että hörhöoikeisto löysivät sieltä kaikupohjaa. Toki kannattaa muistaa, että kokoomuskin otti takkiinsa pari paikkaa, joten vuotoa oikealle oli. Vihreät ovat edelleenkin politiikan teossa tai ainakin imagon rakentelussa amatöörejä. Valtava kontrasti esim. jatkuvasti pelipaikkansa 110%:sti hyödyntävään keskustaan, joka on todellinen politikoinnin korkeakoulu ja menee tässä kokoomuksestakin edelle.

Erittäin hyvin kirjoitettu. Täysin samaa mieltä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Toki kannattaa muistaa, että kokoomuskin otti takkiinsa pari paikkaa, joten vuotoa oikealle oli. Vihreät ovat edelleenkin politiikan teossa tai ainakin imagon rakentelussa amatöörejä. Valtava kontrasti esim. jatkuvasti pelipaikkansa 110%:sti hyödyntävään keskustaan, joka on todellinen politikoinnin korkeakoulu ja menee tässä kokoomuksestakin edelle.

Helsingin ja muutaman muun paikkakunnan osalta lisätään vielä Liike Nyt, joka sekin on nakertanut pikku siivunsa Kokoomuksen kannattajakunnasta. Harkimon jengi ei tietenkään ole rokottanut pelkästään Kokoomusta, heidän takanaan oli kuntavaaleissa muutakin porukkaa, mutta on tuolla pieni osuus tapahtuneeseen.

Muotoilisin niin, että Keskusta onnistui torjumaan pienissä maalaiskunnissa eli perinteisimmillä kannatusalueillaan Perussuomalaiset. Persut ovat yrittäneet lyödä kiilaa tuonne, koska maakunnissa on piillyt tyytymättömyyttä Keskustan mukanaoloon sosialistihalituksessa, huolimatta Kepulle kohtalaisen maireasta hallitusohjelmasta. Ainakaan kuntavaaleissa Persut eivät tässä onnistuneet, ja uskon että suurin syy tähän oli se, että kyse oli juuri kuntavaaleista. Varsinkin pienissä kunnissa omat kuviot, kuten tuttujen ja sukulaisten äänestäminen sekä muiden paikallisten intressien merkitys, painavat kuntavaaleissa usein enemmän kuin kulloinenkin valtakunnanpoliittinen asetelma.

Vihreiden amatööriys voi jossakin mielessä pitää edelleen paikkansa, mutta nykyään alkaa olla jo kohtalaisen isosti jengiä, jota voi kutsua vaikkapa uskollisiksi vihreiden perusäänestäjiksi. Mielestäni Vihreiden äänestäjissä on ollut vielä vähän aikaa sitten ollut todella paljon porukkaa, jotka ovat käytännössä liikkuvia äänestäjiä kuka mihinkin suuntaan. On noita tietysti edelleenkin, kaikilla on, mutta vahvistunut peruskannattajakunta mahdollistaa Vihreille etenkin suurissa kaupungeissa hyvän pohjan, johon nojata kampanjoinnissa.

 

[vetti]

On noita tietysti edelleenkin, kaikilla on, mutta vahvistunut peruskannattajakunta mahdollistaa Vihreille etenkin suurissa kaupungeissa hyvän pohjan, johon nojata kampanjoinnissa.

Periaatteessa noin. Mutta kuten päivän HS toteaa, valtakunnallisesti Vihreät menetti 1,9%-yks. PKS (ilman Grania) yli 4. Tämä on ollut Vihreiden ydinaluetta ja siitä heidän tulisi olla huolissaan. Liberaali vihreys puuttuu. Tai ei puutu, siihen koloon tuli Lepomäki ja Vartiainen.

Vihreiden vasemmalle kääntyminen aiheutti mm Vassareihin siirtymistä aika tavalla.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Periaatteessa noin. Mutta kuten päivän HS toteaa, valtakunnallisesti Vihreät menetti 1,9%-yks. PKS (ilman Grania) yli 4. Tämä on ollut Vihreiden ydinaluetta ja siitä heidän tulisi olla huolissaan. Liberaali vihreys puuttuu. Tai ei puutu, siihen koloon tuli Lepomäki ja Vartiainen.

Vihreiden vasemmalle kääntyminen aiheutti mm Vassareihin siirtymistä aika tavalla.

Kyllä, ja Vihreillä on vielä kannatuksensa sementoimisessa paljon työtä jäljellä, vaikka tässä on tapahtunut edistystä. Vihreiden pysyvä dilemma on ”vihreyden määrä ja laatu”, koska vihreyttä pyrkii ilmentämään moni muukin puolue. Siinä mielessä esimerkiksi viherhenkinen ja laitavasemmistolaiseen ajatteluun taipuva äänestäjä voi sukkuloida edelleen kommunistien ja viherpuolueen välillä, eikä Marin-tyylisen SDP:n äänestäminen liene sekään poissuljettua. Ja kilpailua on myös liberaalin oikeiston suunnalla, kuten sanoit. Tosin vihreät ovat yhä enemmän olleet suuntautumassa erilaisten arvokarttojen perusteella liberaalin vasemmiston suuntaan, ja minunkin mielestäni siirtymää on ollut viime vuosina juuri vasemmalle.

 

[ultrar]

Tuo "vihreä ajattelu" on varmaan jokaisen puolueen listalla, mutta tavat erilaiset. Jokainenhan haluaa ympäristönsä säilyvän elinkelpoisena tuleville sukupolville, jokainen ymmärtää myös mahdollisten ongelmien suuruuden. Siksi Vihreät ovat periaatteessa helppo saalis kaikille puolueille, koska heillä ei ole juuri muuta annettavaa. On toki feminismi, mutta sitä löytyy muistakin puolueista johtavien henkilöiden kautta vähintään riittävästi, sitten on äärivasemmistolaiset ajatukset, joihin kovin moni ei kuitenkaan samaistu edes työväenluokasta. Maahanmuuttomyönteisyys on myös usemman puolueen ohjelmassa erilaisin näkökannoin (ei Persujen).

Mitä jää siis Vihreille jäljelle, jos muuta puolueet osaavat tuoda vihreät arvonsa paremmin esille ja niin, ettei se tarkoita talouksien käytettävissä olevien varojen merkittävää vähennystä. Kokoomus on mielestäni onnistunut parhaiten tähän jo iskemään ja siihen heidän kannattaa panostaa jatkossakin. Vihreiden tämänhetkisen johdon jollain tasolla tietäen, näen heillä olevan ongelmia entistä enemmän, elleivät löydä jotain selkeää talouteen liittyvää näkökantaa politiikkaansa, mutta onko siellä kompetenssiä haastaa esaim. Kokoomusta? Epäilen isosti.

 

[ijuka]

Missä on nyt vihreät osoittamassa mieltä ja astelemassa lain yli/ohi sisäministerin avustuksella?

Viherliberaalit, mihin elokapinat kuuluvat. Viherliberaalien ääriliike.

Sisäministerin avustuksella, koska hän ei ohjeista lopettamaan mielenosoitusta.

Nyt olisi aika kyseenalaistaa eduskunnan luottamus Ohisaloa kohtaan.

 

[Cobol]

En sinänsä usko oikeasti, että Ohisalo voisi päättää annetaanko pamppua vai ei. Kyllä kai siellä poliisin johdossa tällaiset operatiiviset asiat päätetään.

Sisäministeri päättää yllättävänkin paljon, miten poliisi toimii. Hänelle on keskeinen rooli, kun tehdään poliisin erilaisia strategisia ohjeistuksia. Eikä se siihen jää, vaan Ohisalo esittelee suosikkinsa korkeimpiin virkoihin. Kuten vaikkapa Supon päälliköksi.

Ohisalon linjaukset ovat nostaneet rasismin yhdeksi keskeiseksi vaikuttajaksi ulkomaalaistaustaisten rikoksiin, rakentaneet ohituskaistaa oleskelulupaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille ja tuoneet esille monia muita äärivasemmistolle tyypillisiä näkemyksiä.

 

[Tadu]

Sisäministeri päättää yllättävänkin paljon, miten poliisi toimii. Hänelle on keskeinen rooli, kun tehdään poliisin erilaisia strategisia ohjeistuksia. Eikä se siihen jää, vaan Ohisalo esittelee suosikkinsa korkeimpiin virkoihin. Kuten vaikkapa Supon päälliköksi.

Ohisalon linjaukset ovat nostaneet rasismin yhdeksi keskeiseksi vaikuttajaksi ulkomaalaistaustaisten rikoksiin, rakentaneet ohituskaistaa oleskelulupaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille ja tuoneet esille monia muita äärivasemmistolle tyypillisiä näkemyksiä.

Tässä taisikin olla lueteltuna Vihreiden saavutukset hallituksessa 2019-2021. Ei mikään ihme, että kannatus tippuu.

 

[Cobol]

Tässä taisikin olla lueteltuna Vihreiden saavutukset hallituksessa 2019-2021. Ei mikään ihme, että kannatus tippuu.

Ohisalo sopisi Vihreiden oppositiojohtajaksi. Tällöin hän voisi syyttää hallitusta lapsiperheköyhyyden kiihdyttämisestä ja konkreettisten ilmastotoimien unohtamisesta. SDP:n ja Keskustan johtamassa hallituksessa Vihreät pyörivät lähinnä jaloissa. Toki Keskustan ja SDP:n silmin Vihreät ovat merkittävässä roolissa siunaamassa heidän politiikan. Ohisalo hakee tilaa itselleen toistamalla vasemman laidan teesejä. Ei mikään ihme, että kannatus tippuu.

 

[Konalan Kettu]

Tässä taisikin olla lueteltuna Vihreiden saavutukset hallituksessa 2019-2021. Ei mikään ihme, että kannatus tippuu.

Oudon hitaasti näyttävät ihmiset tajuavan asian, joka selvisi minulle varsin nopeasti: Ohisalo ei ole mikään "ympäristö-vihreä" vaan esim. turvapaikan hakijat ovat paljon tärkeämpiä. Aina silloin tällöin kuullaan kauniita sanoja ympäristöstä, mutta tekoja tai edes yrityksiä ei ole.
Ihan samalla tavalla Soini aikanaan käytti hyväkseen maahanmuutoa vastustavia vaikka hänelle EU-vastaisuus/muut asiat oli paljon tärkeämpää. Tämähän sitten lopulta hajoitti puolueen.
EDIT: Ennekuin joku hermostuu niin en siis yritä sanoa, että Ohisaloa ei esim. ilmaston muutos huolestuttaisi, tekojen fokus vaan on sellainen, että sen ei voi katsoa olevan ykkös-prioriteetti.

 

[ijuka]

Ohisalo on nimenomaa vasemmistoliberaali, ja astuilee siis vasemmistoliiton ja SDP:n varpaille. Se on aika outoa, sillä yleensähän Vihreiden kannattajat olisivat parempiosaisia ja varsinkin naisia, jolloin oikeistoliberaali linja olisi mielestäni järkevämpi - Suomessa ei myöskään ole juurikaan oikeistoliberaalia edustusta, joten sekin nurkka olisi täysin auki. Täten aika outoa että himovassari kuten Ohisalo on heillä pomona. Kai se idea tässä on saada maahanmuuttajilta ääniä, mutta luulisi että kilpailu olisi paljon kovempaa kuin mitä se olisi oikeistoliberaalipolitiikkaa harjoittaessa, sillä tällöin olisi ihan omassa kategoriassaan ja siis ilman kilpailijoita.