Sanna Marinin hallitus

[Salama44]

Pääninisferi Sanna Marin sai nopeasti THL:n Tervauhaudalta pyytämänsä selvityksen joka osiittaa hänen olleen oikeassa ja asia on loppuunkäsitelty.

Hyvä että hän pyysi tämän niin että saadaan tämä opposition hämmentäminen ja riidan kylväminen eri osapuolten välille loppumaan. Tässä on nyt tärkeämpiäkin asiota hoidettava kuin opposition pisteiden keruuyritykset iänikuisilla vanhoilla maskiasiolla.

Nyt vaIn kaikki halukkaat maskit naamalle missä ikinä liikuttekin. Kukaan ei tule käyttämisestä ketään sakottamaan ja suosituksia tulee koko ajan lisää.

 

[Tadu]

Pääninisferi Sanna Marin sai nopeasti THL:n Tervauhaudalta pyytämänsä selvityksen joka osiittaa hänen olleen oikeassa ja asia on loppuunkäsitelty.

Hyvä että hän pyysi tämän niin että saadaan tämä opposition hämmentäminen ja riidan kylväminen eri osapuolten välille loppumaan. Tässä on nyt tärkeämpiäkin asiota hoidettava kuin opposition pisteiden keruuyritykset iänikuisilla vanhoilla maskiasiolla.

Voitko jakaa tämän selvityksen meillekin sieltä demareiden puoluetoimistolta, kun sulla taitaa olla aika läheiset suhteet sinne?

 

[MPN]

En yhtään ihmettele, että Marin on joutunut selittelymoodiin. Kun päätöksissä painaa enemmän ideologia kuin kansankunnan hyvinvointi, näin käy. Lisäksi viestintä on ollut heikkoa yleisesti. Sannahan. Kyllä. Puhuu. Selvästi. Mutta. Usein. Ohi. Aiheen. Kun. Joutuu. Kovaan. Paikkaan.

Kiuru taas puhuu kuin olisi kolmas maailmansota alkamassa ja puolet kansasta olisi jo kuollut. Itku kurkussa vääntää sanoja, tuijottaa paperia ja vilkaisee äkkiä yleisöön ettei kukaan ole muuttunut zombieksi.

 

[BigRedCat]

Mulla ei ole ihan noin kärjekkäät kannat. Ei varmaan puhdasta sosialismia tai kommunismia, mutta kyllä Suomessa monet oikeatkin talousoppineet kannattaa markkinaehtoista sosialismia ja tulonjakoyhteiskuntaa, ja sitä on joskus hyvälläkin menestyksellä harjoitettu.

Tästäkin muuten on käytännönesimerkkejä. Esimerkiksi Jugoslavian sosialistinen liittotasavalta ja Vietnam. Todellisia menestystarinoita.

Voitko nimetä tällaisia oikeita talousoppineita, jotka eivät ole marxilaisia? Wolff on marxisti, mutta Vanek ei tainnut olla. Markkinasosialismillahan ei ole kauheasti tekemistä sekatalouden kanssa.

 

[dana77]

Mulla ei ole ihan noin kärjekkäät kannat. Ei varmaan puhdasta sosialismia tai kommunismia, mutta kyllä Suomessa monet oikeatkin talousoppineet kannattaa markkinaehtoista sosialismia ja tulonjakoyhteiskuntaa, ja sitä on joskus hyvälläkin menestyksellä harjoitettu. Nyt saajia alkaa olla liikaa maksajiin nöhden jo ihan ikärakenteen takia, mutta muutenkin saamapuolta on venytetty liikaa.

Tottakai monet talousoppineet kannattavat hyvinvointiyhteiskuntaa, mutta ei siitä ollutkaan kyse eikä Marinia toruta siitä, että hän näkee sen hyödyt. Taloustieteellinen ymmärrys kuitenkin pitää olla (alkeellinenkin), että ymmärtää että antelias sosiaaliturva heikentää työhaluja, miten aggressivisesti progressiivinen verotus vähentää työhaluja, verojen keräämisessä on lafterin käyrä, miksei pääomaveroja voida verottaa samoin kuin ansioveroja ja ehkä isoimpana, että mikä merkitys koronan nimissä tai muutoin tehdyllä subventoinnilla on markkinoihin. Näiden kuseminen heikentää hyvinvointiyhteiskuntaa eikä vahvista sitä.

 

[BigRedCat]

Olen kyllä melkein sitä mieltä, että koko maskihöpinä oli Suomen suurimman poliittisen mustekalan, Krista Kiurun, täydellinen hämäys. Mustepöllähdys suoraan opposition silmille ja kaikki lonkerot vie samalla Sote-asian maaliin.

Hyvä huomio. Kiuru osasi pelata Marinia ja Kiurun oma taistelu meni suurelta osin Marinin taisteluksi. Eipä ole ensimmäinen demaripääministeri jota Kiuru osaa käsitellä. Epäilemättä tämäkin kyllä hylätään sopivan tilaisuuden tullen.

 

[Jymäkkä]

Tästäkin muuten on käytännönesimerkkejä. Esimerkiksi Jugoslavian sosialistinen liittotasavalta ja Vietnam. Todellisia menestystarinoita.

Voitko nimetä tällaisia oikeita talousoppineita, jotka eivät ole marxilaisia? Wolff on marxisti, mutta Vanek ei tainnut olla. Markkinasosialismillahan ei ole kauheasti tekemistä sekatalouden kanssa.

En tiennyt, että tuo hatusta vetämäni termi liittyi noihin. Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan, ja useimmissa Euroopan maissahan on jonkinasteinen sekatalousmalli, ja tätä siis hain takaa. Suomessa nyt viime aikoina paljon kehuttu Vihriälä on näitä hyvinvointiyhteiskunnan kannattajia. Mutta näitä siis paljon.

 

[Tadu]

Olen kyllä melkein sitä mieltä, että koko maskihöpinä oli Suomen suurimman poliittisen mustekalan, Krista Kiurun, täydellinen hämäys. Mustepöllähdys suoraan opposition silmille ja kaikki lonkerot vie samalla Sote-asian maaliin.



Vaikka kysymys ei ollutkaan minulle osoitettu, niin tässä tämä demarien puoluetoimisto eli Ilta-Sanomat:

Tässä ovat pääministeri Marinin esittämät kysymykset THL:n Tervahaudalle ja niihin tulleet vastaukset: ”Kyllä, tulkitset oikein”

IS sai Tervahaudan antaman selvityksen haltuunsa.

www.is.fi

Hyvä pointti Kiurusta.

Näköjään selvitys koskikin vain asiaa, joka jo tiedettiin. Paitsi Orpo ei tainnut tietää/ymmärtää.

 

[Jymäkkä]

Olen kyllä melkein sitä mieltä, että koko maskihöpinä oli Suomen suurimman poliittisen mustekalan, Krista Kiurun, täydellinen hämäys. Mustepöllähdys suoraan opposition silmille ja kaikki lonkerot vie samalla Sote-asian maaliin.



Vaikka kysymys ei ollutkaan minulle osoitettu, niin tässä tämä demarien puoluetoimisto eli Ilta-Sanomat:

Tässä ovat pääministeri Marinin esittämät kysymykset THL:n Tervahaudalle ja niihin tulleet vastaukset: ”Kyllä, tulkitset oikein”

IS sai Tervahaudan antaman selvityksen haltuunsa.

www.is.fi

Voitaisiinko tälle nyt laittaa piste, ei jätä hirveästi tulkinnan varaa enää.

 

[Jymäkkä]

Hyvä pointti Kiurusta.

Näköjään selvitys koskikin vain asiaa, joka jo tiedettiin. Paitsi Orpo ei tainnut tietää/ymmärtää.

Tämähän oli juuri koko asian pointti? Mikä jäi nyt selvittämättä?

 

[BigRedCat]

En tiennyt, että tuo hatusta vetämäni termi liittyi noihin. Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan, ja useimmissa Euroopan maissahan on jonkinasteinen sekatalousmalli, ja tätä siis hain takaa. Suomessa nyt viime aikoina paljon kehuttu Vihriälä on näitä hyvinvointiyhteiskunnan kannattajia. Mutta näitä siis paljon.

Vilpittömästi luulin sinun käyttävän tuota nimenomaista termiä tarkoituksella, sillä markkinasosialismi on oma suuntauksensa, jolle tosiaan on jokusen taloustieteilijän kannatuskin. Verotus ja erinäiset tuet yms. "sosiaalidemokratia" eivät siihen juurikaan kuulu.

Esim. meidän sekataloutemme on kuitenkin olennaisilta osin kapitalistinen. Valtionomistukset ovat varsin pieniä yksityisomistuksiin nähden ja joitain yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta tuotannontekijät ovat ihmisten omistuksessa. On kovin eri asia tunnistaa ne muutamat esimerkit joissa taloustiedekin yleisesti tunnistaa markkinamekanismin heikon toimimisen ja soveltaa niissä tarkkaan rajattua ja demokraattiseen päätöksentekoon pohjautuvaa "sosialismia", kuin nähdä kapitalismi sekä markkinat pahana ja vaatia tilalle keskusjohtoisuutta ja valtionomistusta.

Jos oikein hiuksia aletaan halkoa, kaikki paitsi sosialistit/kommunistit ja laissez-faire-kapitalistit ovat "sekatalouden" kannattajia. Siis myös Hayek kannatti sekataloutta. Sen sanomisella ei vain ole hirveästi informaatioarvoa, sillä siinä niputetaan lähes täysin sosialistiset ja lähes täysin kapitalistiset taloudet samaan.

 

[Tadu]

Tämähän oli juuri koko asian pointti? Mikä jäi nyt selvittämättä?

THL ei kannattanut maskisuositusta. Onhan se ollut tiedossa. THL halusi kuitenkin ohjeistaa maskien käyttöä. Tämä kiellettiin poliittisella päätöksellä. Tämän takia Tervahauta on nyt kommentoinut, että maskiasian taustalla on myös tieteen ulkoisia motivaattoreita.

Asia on siis selvä kyllä.

 

[Jymäkkä]

Vilpittömästi luulin sinun käyttävän tuota nimenomaista termiä tarkoituksella, sillä markkinasosialismi on oma suuntauksensa, jolle tosiaan on jokusen taloustieteilijän kannatuskin. Verotus ja erinäiset tuet yms. "sosiaalidemokratia" eivät siihen juurikaan kuulu.

Esim. meidän sekataloutemme on kuitenkin olennaisilta osin kapitalistinen. Valtionomistukset ovat varsin pieniä yksityisomistuksiin nähden ja joitain yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta tuotannontekijät ovat ihmisten omistuksessa. On kovin eri asia tunnistaa ne muutamat esimerkit joissa taloustiedekin yleisesti tunnistaa markkinamekanismin heikon toimimisen ja soveltaa niissä tarkkaan rajattua ja demokraattiseen päätöksentekoon pohjautuvaa "sosialismia", kuin nähdä kapitalismi sekä markkinat pahana ja vaatia tilalle keskusjohtoisuutta ja valtionomistusta.

Jos oikein hiuksia aletaan halkoa, kaikki paitsi sosialistit/kommunistit ja laissez-faire-kapitalistit ovat "sekatalouden" kannattajia. Siis myös Hayek kannatti sekataloutta. Sen sanomisella ei vain ole hirveästi informaatioarvoa, sillä siinä niputetaan lähes täysin sosialistiset ja lähes täysin kapitalistiset taloudet samaan.

Juuri näin. Se mitä yritin sanoa, oli kai sellaista, että nämä meidän "koomarit ja vassarit" ovat kyllä oikeastaan näitä kapitalistisen sekatalousmallin kannattajia, ja tuo vasemmistolaisuus tulee sitten tulonjaon suhteen perusteella.

 

[BigRedCat]

THL ei kannattanut maskisuositusta. Onhan se ollut tiedossa. THL halusi kuitenkin ohjeistaa maskien käyttöä. Tämä kiellettiin poliittisella päätöksellä. Tämän takia Tervahauta on nyt kommentoinut, että maskiasian taustalla on myös tieteen ulkoisia motivaattoreita.

Asia on siis selvä.

Tämä vastaa minun kuvaani. Paljon puhetta asian vierestä ja pellen itsestään ovat tehneet ainakin Orpo ja Marin. Jotenkin huvittavaa tragikoomisella tavalla, että pääministeri twiittaa yöllä käytännössä saman sisällön THL:n pääjohtajalle kuin mikä laitetaan aamulla menemään virallisia teitä pitkin selvityspyyntönä.

 

[BlackWolf]

Jos oikein hiuksia aletaan halkoa, kaikki paitsi sosialistit/kommunistit ja laissez-faire-kapitalistit ovat "sekatalouden" kannattajia. Siis myös Hayek kannatti sekataloutta. Sen sanomisella ei vain ole hirveästi informaatioarvoa, sillä siinä niputetaan lähes täysin sosialistiset ja lähes täysin kapitalistiset taloudet samaan.

Menee hieman OT alueelle, mutta onhan sekin nähty (Argentiinassa), että sosialistit yksityistää ja seuraavaksi oikeistolaiset pakkolunastaa firmat takaisin valtiolle. Tämä on hieno maailma kun käytännössä kaikkeen mahdolliseen löytyy aina se vastakkainen esimerkki.

Muuten viestisi oli tiukkaa asiaa ja markkinatalouden kannattajakin saa olla lähinnä amerikkalainen kommunismin pelkääjä jos ei tajua, että kaikkeen se markkinatalous ei ole paras ratkaisu. Se on kuitenkin näin nähty ja toteutettu aika pitkälti kaikissa muissa länsimaissa ja sitä ei kukaan edes viitsisi vakavalla naamalla alkaa lähetä haastamaan.

 

[Cobol]

THL ei kannattanut maskisuositusta. Onhan se ollut tiedossa. THL halusi kuitenkin ohjeistaa maskien käyttöä. Tämä kiellettiin poliittisella päätöksellä. Tämän takia Tervahauta on nyt kommentoinut, että maskiasian taustalla on myös tieteen ulkoisia motivaattoreita.

Asia on siis selvä kyllä.

Tervahauta palasi tähän vielä pari päivää sitten HS:n haastattelussa:

”Miten nyt sanoisi...maskiasia ehkä poikkesi muusta viestinnästä jostain syystä. Se tuntui erityisesti olevan asia, josta ei katsottu aiheelliseksi sen enempää ääntä pitää”.

"Minulle raportoitiin, että oli tällaista keskusteltu ja esitetty tällaisia sisältöjä, mutta ei sitten haluttu, että niistä viestittäisiin. Ei siinä minusta sinänsä ollut mitään ihmeellistä".

Erikseen Tervahauta totesi, että häntä ei ole painostettu, mutta ei hän ole ollut mukana keskusteluissa. Onko siis niin, että keskusteluissa mukana olevia on painostettu? Liekö tosiaan Kiuru, joka rakensi maskigaten ja vielä aivan eri asiaan, kuin mistä Tervahauta puhui. THL:n kanta maskeihin oli tiedossa.

Mun on vaikea käsittää, miksi Tervahauta avaa suunsa osin. Ehkä siksi, että ei tule potkuja. Tai siksi, että enempää sanottavaa ei ole. Tuossa on kuitenkin maalailua "miten sen nyt sanoisi", "ei sitten haluttu viestiä" ja "erityisesti on asia" jne.

Se tästä osaltani. Kunnes joku kertoo twitterissä lisää.

Lähde:

Koronavirus | THL:n pääjohtaja: Maskit poikkesivat keväällä muusta koronaviestinnästä, niistä ei haluttu ”sen enempää ääntä pitää”

Sosiaali- ja terveysministeriön viestintäjohtaja kummeksuu pääjohtajan käsitystä. Hänen mukaansa jo huhtikuun alussa ministeriön alainen Työterveyslaitos levitti maskitietoa.

www.hs.fi

 

[BigRedCat]

Juuri näin. Se mitä yritin sanoa, oli kai sellaista, että nämä meidän "koomarit ja vassarit" ovat kyllä oikeastaan näitä kapitalistisen sekatalousmallin kannattajia, ja tuo vasemmistolaisuus tulee sitten tulonjaon suhteen perusteella.

Tästä en ole ihan samaa mieltä eikä taida olla nimimerkki @dana77 . Esim. ministeri Li Anderssonin mielestä kapitalismin vastakohta on demokratia. Vaikea nähdä tuota niin, että hän kannattaisi kapitalistista sekatalousmallia.

 

[BaronFIN]

Kyllä on uskomatonta ulinaa tässä ketjussa. Ei se mitään, kyllä sitä on aina ilo lukea. Jatkakaa samalla mallilla, oletteko edes ehtineet töitä tekemään tänään kun olette päivystäneet ruutujenne ääressä? Vai onko pääomatulojen äärestä helppo huutaa ”menkää töihin!”

 

[Jymäkkä]

THL ei kannattanut maskisuositusta. Onhan se ollut tiedossa. THL halusi kuitenkin ohjeistaa maskien käyttöä. Tämä kiellettiin poliittisella päätöksellä. Tämän takia Tervahauta on nyt kommentoinut, että maskiasian taustalla on myös tieteen ulkoisia motivaattoreita.

Asia on siis selvä kyllä.

Mutta tämä illalla alkanut kohu liittyi nimenomaan maskisuositukseen, ja THL:n päätäntäoikeuksiin siitä. Ymmärsikö Marin ne ja ohitettiinko Tervahauta jotenkin päätöksenteossa. No, ei tuosta selvityksestä tuo Marinin ymmärrys paljastunut, mutta asia on siis päätetty sääntöjen mukaan, ja pääjohtaja oli päätöksen takana.

Ohjekohu taas on tiedotettu, mihin STM:n kielto perustui. STM oli operaation johdossa, ja täälläkin ollut kai konsensus, että heillä oli tiedotuksesta valta päättää. Minusta ohjeita olisi voinut ihan hyvin jakaa, mutta ymmärrän tiedotuksen yhtenäisyyden kannalta, miksi tässä haluttiin näin toimia. Sekoilu tuossa tiedotuksessa on fakta, koska STM jakoi siis ohjeita ensin itsekin työterveyden kautta. Ei sinänsä erikoista, jos linjaa on muutettu yhtenäisyyden ja selkeyden takia.

 

[Cobol]

Mitä talousmallikeskusteluun tulee, Marinia on haastavaa pitää pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan ja markkinatalouden kannattajana. Tässä vain yksi poiminta:

"Vietin sunnuntain perheeni kanssa. Twitterissä vietettiin sunnuntaita ilmeisesti muissa merkeissä. Kertoo keskustelukulttuurista, jos vakavaraisen suuryrityksen yhteiskuntavastuun perään kysyminen kriisin keskellä herättää tällaisen raivon ja syyttelyn".

Tämä siis samaan aikaan, kun hallituksen omat toimet ovat osaltaan lisänneet irtisanomisia ja pahentaneet yritysten tilannetta. Kun pääministerin puheita ja toimia (toimettomuutta) kritisoidaan, tulee raivokas vastaus. Ymmärtäisin sen, jos hallituksen talouspoliittikka tukisi kysyntälaman aikana kulutuskysyntää. Mutta kun ei tue.

Tässä juuri on Suomen vasemman laidan talouspolitiikan yksi ongelma. Se toki ei päde Ruotsin, Saksan tai monen muun maan demareihin.

 

[Tadu]

Mutta tämä illalla alkanut kohu liittyi nimenomaan maskisuositukseen, ja THL:n päätäntäoikeuksiin siitä. Ymmärsikö Marin ne ja ohitettiinko Tervahauta jotenkin päätöksenteossa. No, ei tuosta selvityksestä tuo Marinin ymmärrys paljastunut, mutta asia on siis päätetty sääntöjen mukaan, ja pääjohtaja oli päätöksen takana.

Ohjekohu taas on tiedotettu, mihin STM:n kielto perustui. STM oli operaation johdossa, ja täälläkin ollut kai konsensus, että heillä oli tiedotuksesta valta päättää. Minusta ohjeita olisi voinut ihan hyvin jakaa, mutta ymmärrän tiedotuksen yhtenäisyyden kannalta, miksi tässä haluttiin näin toimia. Sekoilu tuossa tiedotuksessa on fakta, koska STM jakoi siis ohjeita ensin itsekin työterveyden kautta. Ei sinänsä erikoista, jos linjaa on muutettu yhtenäisyyden ja selkeyden takia.

Juu eihän tässä sääntöjä ole rikottu. Se on selvää. Paitsi ehkä Orpolle.

 

[Jymäkkä]

Tästä en ole ihan samaa mieltä eikä taida olla nimimerkki @dana77 . Esim. ministeri Li Anderssonin mielestä kapitalismin vastakohta on demokratia. Vaikea nähdä tuota niin, että hän kannattaisi kapitalistista sekatalousmallia.

On meillä oikeitakin sosialisteja. En ole varma Listä, ymmärsikö pohjimmiltaan, mitä tuo lainaus tarkoittaa. Puolueena esimerkiksi SDP kuitenkin kapitalistisen järjestelmän puolella ihan selvästi.

 

[dana77]

Kiuru taas puhuu kuin olisi kolmas maailmansota alkamassa ja puolet kansasta olisi jo kuollut. Itku kurkussa vääntää sanoja, tuijottaa paperia ja vilkaisee äkkiä yleisöön ettei kukaan ole muuttunut zombieksi.

Vasemmisto on tällä palstalla jakanut Ville Rannan sarjakuvia pariin kertaan. Ilmeisesti hän kuitenkin pystyy myös vasemmiston kustannuksella irvailemaan:
Kuu Kiurusta konkurssiin (vanha baarikansan sanonta)

https://img.ilcdn.fi/6hicO9HswIdTaJg2hZrevVU3wyQ=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/f139517d3c56185b9338b246a2d77699660a8a481bd8b85d69fc54de4b5b24b4.jpg

 

[Cobol]

On meillä oikeitakin sosialisteja. En ole varma Listä, ymmärsikö pohjimmiltaan, mitä tuo lainaus tarkoittaa. Puolueena esimerkiksi SDP kuitenkin kapitalistisen järjestelmän puolella ihan selvästi.

Sivusta sen verran, että toki. Mutta jos puretaan pienempiin palasiin, arvopohjaltaan Marinin SDP on vähemmän markkinatalouden kannalla kuin Rinteen SDP. Ja paljon vähemmän markkinatalouden kannalla kuin eurooppalaiset demarit.

(Rinteen ja Marinin ero selvä mm. HS:n analyysissa. Marin on selvästi enemmän vasemmalla).

 

[Jymäkkä]

Sivusta sen verran, että toki. Mutta jos puretaan pienempiin palasiin, arvopohjaltaan Marinin SDP on vähemmän markkinatalouden kannalla kuin Rinteen SDP. Ja paljon vähemmän markkinatalouden kannalla kuin eurooppalaiset demarit.

Ja paljon vähemmän kuon Lipposen demarit myös.