Sanna Marinin hallitus

  • 2 587 849
  • 21 526

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Se alkaa näköjään Marinin lisäksi myös Saarikon kasetti purkautua, kun katsoo noita joitain viimeaikojen haastatteluja. Noh, helppo se on täältä huudella, mut on se luottamus tohon viisikkoon nyt niin alhaalla kun vaan olla.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Kepu tulee olemaan alle 10% puolue. Sieltä valuvat äänestäjät Kok, Persut ja muutama harhainen vielä demareihin.

Ihmisten puolueessa on monta tähänkin hetkeen toimivaa sketsiä. Yksi meni niin, että lakkautetaan Keskusta, mutta velvoitetaan muita puolueita vastaanottamaan näitä, keneltä puolue meni alta. Olen hymyillyt muutenkin sille, miten nerokkaalta näin vuosien jälkeen poliittinen satiiri tuntuu edelleen. Huumori virkistää, vaikka nykytilanne on tietysti vakava.

Nykyään tuo olisi jo kiellettykin.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Kysymys kuulukin, että miksi Suomen talous menee heti rapakuntoon, kun kriisi kohdataan, vaikka kriisin välittömät taloudelliset vaikutukset ovatkin Euroopan pienimmät. Demarit nyt vallassa reilun vuoden, mutta sitä ennen:

Suomessa ne vaikutukset alkavat näkyä vasta nyt teollisuuden tilauskannat on tippuneet mm. Syyskuussa toistakymmentä prosenttia ja uusia ei tule.
Lisäksi Suomi ei ole vieläkään toipunut 2008 kriisistä kunnolla kun BKT on juuri ja juuri sillä tasolla.

Lisäksi hallituksen rajoitukset mm. Ravintoloita kohtaan on lisännyt jo nyt työttömiä. Positiivista toki se, että nämä mielivaltaisesti tehdyt rajoitteet todettiin lainvastaisiksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kysymys kuulukin, että miksi Suomen talous menee heti rapakuntoon, kun kriisi kohdataan, vaikka kriisin välittömät taloudelliset vaikutukset ovatkin Euroopan pienimmät. Demarit nyt vallassa reilun vuoden, mutta sitä ennen

Vastaus vasemmalta kuuluukin, että Suomi tuhotaan heti kun taloutta yritetään kuntoon laittaa ja vain navettanäpertely onnistuu:


 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nyt olet taas aika kaukana siitä, mistä on kyse.
Se on ihan mahdollista. Tähän aiheeseen liittyen on sadellut niin paljon kaikenlaista puolivillaista kritiikkiä, että vauhdissa on pitelemistä. Ehkä se oleellinen kiteytyy kuitenkin opposition välikysymykseen, jossa ei kehdattu edes haastaa Marinia, vaikka koko hässäkkä lähti liikkeelle Marinin eduskuntapuheista. Ilmeisesti haastamalla oletettavasti epäsuosittu Kiuru saatiin edes jonkinlaista yleistä hyväksyntää kritiikille.

Olen tässä viikon ajan yrittänyt tuoda esille sen, minkä oletin tapahtuvan kaikista todennäköisimmin. Eli siis että mitään näyttöä valehtelusta, virkamiesten poliittisesta painostuksesta tai tutkimusten ohjaamisesta ei paljastu. Jäljelle jää spekulaatioita, syytöksiä ja sivulauseista kaivettuja tulkintoja.

Lopullinen totuus voi olla mitä tahansa, emmekä luultavasti pääse siihen koskaan käsiksi. Itse suhtaudun aiheeseen sen kautta, mikä on todennäköistä. Onko todennäköistä, että Marin lähtee puuttumaan THL:n tutkimustyöhön? Entä onko todennäköistä, että Marin valehtelee suorassa lähetyksessä THL:n kannasta maskisuositukseen?

Käytännössä em. asiat edellyttävät, että THL on "ostettu hiljaiseksi" tai painostettu esittelemään tutkimustiedon vastaisia suosituksia.

Mikä edes olisi tässä se suuri hyöty, jonka demarit saavuttavat toimimalla em. tavalla?

Sikäli mikäli siirryt tämän jälkeen kritiikkiin viestinnästä ja johtamisesta, niin se on jo huomattavasti väljempi kokonaisuus. Olisiko mikään hallitus selvinnyt keväästä ilman viestinnällisiä kömmähdyksiä? Ovatko muut Pohjoismaat selvinneet jotenkin vähemmällä kritiikillä tai vähemmin seuraamuksin?

Valmiuslain nojalla valtioneuvosto sai aika vahvat oikeudet toimia keskitetysti, ja siihen kokonaisuuteen myös nämä maskisuositukset liittyvät. Kun on puhuttu poliittisesta ohjaamisesta, on käytännössä kritisoitu sitä, että STM tai hallitus tekee päätöksiä, joihin sillä on oikeus ja velvollisuus. Tervahauta on ollut eri mieltä siitä, miten asiasta viestitään, eli annetaanko ohjeita ja miten annetaan. STM on kuitenkin ollut se taho, jolla on ollut mandaatti tehdä strategiset linjaukset.

Se nyt vaan on kiistatonta, että keskeiset perusteet yleistä maskisuositusta vastaan ovat liittyneet puutteelliseen tutkimustietoon ja huoleen maskien väärinkäyttöön liittyvistä riskeistä. Miten tässä on kokonaisuutena toimittu, se on oleellista. Kokoomuksen kysymys sitten erikseen.
THL ja Tervahauta linjasivat keväällä, että THL ei asiantuntijatiedon pohjalta suosittele maskeja. Tätä kautta hallitus päätyi samaan ratkaisuun kuin Ruotsi, Tanska, Norja, Islanti ja WHO.

Mieli muuttui myöhemmin, mutta samalla myös tilanne oli toisenlainen: WHO oli kääntynyt suosituksen kannalle, monessa maassa oli yleistynyt maskienkäyttö ja edessä oli syyskausi, jolloin ihmiset ovat ahtaasti sisätiloissa.

Toinen asia on, valehteleeko Marin. Ei kai kukaan politiikasta perillä oleva sentään kuvittele, että Marin tai joku muu poliitikko ei valehtele, jos siitä on etua. Esimerkkejä ei tarvitse kaukaa hakea. Rinne pääministerinä ja Paatero ministerinä puhuivat vähintääkin muunneltua totuutta tai tulkinnasta riippuen, ainakin toinen ellei molemmat valehtelivat. Keskustasta löytyy myös valehtelevia pääministereitä.
Tätä ei kai kukaan kiistä. Rinteellä oli niin monta rautaa tulessa, että sanoissa sekoilu ja aiemmin sanotusta poikkeaminen oli vain ajan kysymys.

Tässä Marinin keississä valehtelu olisi kuitenkin todella riskialtista ja suoraa, koska milloin tahansa virkavastuulla toimiva henkilö (esim. Tervahauta) voisi osoittaa sen toteen. Mutta näin ei ole tapahtunut. En myöskään keksi kovin vahvaa motiivia sille, miksi Marin olisi alun perinkään lähtenyt valehtelemaan niin keskeisellä tavalla.

Kantaani olen valmis vaihtamaan siinä vaiheessa, kun em. seikkoihin löytyy perusteltua näyttöä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä Marinin keississä valehtelu olisi kuitenkin todella riskialtista ja suoraa, koska milloin tahansa virkavastuulla toimiva henkilö (esim. Tervahauta) voisi osoittaa sen toteen. Mutta näin ei ole tapahtunut. En myöskään keksi kovin vahvaa motiivia sille, miksi Marin olisi alun perinkään lähtenyt valehtelemaan niin keskeisellä tavalla.

Kantaani olen valmis vaihtamaan siinä vaiheessa, kun em. seikkoihin löytyy perusteltua näyttöä.

THL:n osuudet kävin vajaan viikon aikana varmaan 50 kerta läpi, joten en enää niihin palaa ellei uutta ilmene. Niiden suhteen tilanne on sama kuin eilen illalla.

Mitä yllä olevaan tulee, kysyit minulta, valehteleeko Marin suorassa lähetyksessä. Vastaan edelleen, me emme tiedä. Mitään luottamusta itselläni ei Mariniin ole sen osalta, että hän olisi jotenkin "puhdas", joka ei valehtele. Päinvastoin. Ja eihän pääministerit ole koskaan valehdelleet ilman riskejä, ja muutama on viime vuosikymmeninä kiinni jäänytkin. Marin ei ole poikkeus.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Minä saatan arvata. Demareiden politrukit nostivat julkisuuteen isoilla miten paljon UPM on saanut tukea sähköverosta. Siis tosiasiassa UPM oli maksanut sähköstä energiaveroa "vain" 20% eikä 25% eli se sai alennusta veroista jonkin promillen. Tästä kertyi toki useampia miljoonia, mutta me nyt oli ihan pähkinöitä verrittuna miljardien veroihin tai edes julkisen sektorin itsensä UPM:ltä saamiin satojen miljoonien osinkoihin tai edes muiden osinkojen verotuottoihin.

Arvostan kuitenkin tapaasi myöntää väärinkäsityksesi ja otan sen vastaan vilpittömänä erehdylsenä.
Tätä samaa muuten sai lukea lehdestä kun oli turpeen tuotannosta puhe, kiven kovaan siellä väitettiin, että turve saa tukiaisia niin ja näin paljon. Yritin selvittää, mutta euronkaan vertaa en löytänyt mitään tukia. Maksavat vain alempaa verokantaa. Näin ne asiat kai sitten koetaan, että tuki on maksettua rahaa kun sitä ei peritä.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hallitus voi ottaa sulan hattuun, koska itse päättivät tiukennetusta rajavalvonnasta. Onkohan kukaan koskaan ehdottanut näin yksinkertaista tapaa vähentää omaisuusrikoksia? Ja mahtaisiko tämä myös toimia muiden rikoslajikkeiden kanssa? Siinäpä hallitukselle mietittävää, että onko ohjenuorana ideologia vai oikeasti maan ja kansalaisten etu ja turvallisuus.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Hallitus voi ottaa sulan hattuun, koska itse päättivät tiukennetusta rajavalvonnasta. Onkohan kukaan koskaan ehdottanut näin yksinkertaista tapaa vähentää omaisuusrikoksia? Ja mahtaisiko tämä myös toimia muiden rikoslajikkeiden kanssa? Siinäpä hallitukselle mietittävää, että onko ohjenuorana ideologia vai oikeasti maan ja kansalaisten etu ja turvallisuus.
Kaikki rajat kiinni, julkisilla paikoilla oleilu laittomaksi (ruokaa ostamassa ja virastoissa saa käydä nopeasti, ei pysähdellä kaduille eikä auloihin), täydellinen ulkonaliikkumiskielto iltakahdeksasta aamukahdeksaan. Kylläpä loppuu rikollisuus.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
THL:n osuudet kävin vajaan viikon aikana varmaan 50 kerta läpi, joten en enää niihin palaa ellei uutta ilmene. Niiden suhteen tilanne on sama kuin eilen illalla.
Ymmärrän, että ei ole halua "vanhojen kaiveluun". Kieltämättä teikäläisellä on ollut paljon sanottavaa THL:n maskilinjauksista:

En näe. Etkä näe sinäkään. Olisi ollut keväällä syytä sanoa ilman maskiselvityksiä, että maskit päälle kun niitä saadaan ja ne auttavat oikeasti tartuntojen vähentämiseen. Eikä teettää höpöhöpö tason selvitystä vastoin tieteellisen enemmistön näkemystä.
Sanoisin itse, että tavoittelin marinmaista päivä päivältä näyttää enemmän siltä, ettei STM:n ja THL:n suhteessa kyseessä ole isänmaan vaan demaripoliitikkojen etu.
Aikanaan totuin ay-liikkeessä ja vasemmalla siihen, että asiantuntijat on ihan kelpoisia, mutta puolueen linja on se tärkein. Se hoidettiin valitsemalla selvitysten tekijät oikein. Tässä tuli mieleen, että jos SDP:n johto empii jotain asiaa, asiantuntijat eivät sitä vastaan ehdota, koska asiantuntijat valitaan sopivasti.

Aikanaan selviää ehkä, kuka on oikeassa Tervahaudan nimeämissä asoissa. Mutta siihen asti pidän Tervahaudan kertomaa todennäköisempänä. STM:n demaripolitrukit kävelevät THL:n asiantuntijoiden yli, näin vähän ounastelen. Poikkeustilan aikana varmaan on mahdollista, mutta onkohan jäänyt pelkästään siihen...

En laittaisi ainakaan vetoa sen puolesta, että STM kunnioittaa kaikissa tilanteissa THL:n itsenäisyyttä.
Tätä en ole huomannut esimerkiksi lainaamieni HS:n päätoimittaja Mukan tai tutkijatohtori Vuorelman kyseenalaistavan. Sen sijaan kyse on luottamuksesta muuhun hallintoon. Haluttomuudelle tunnustaa kasvosuojien hyödyt oli syynsä, joita ei tahdottu myöntää kansalaisille. Lisäksi näyttää siltä, että tietopohjaista retoriikkaa on käytetty oikeuttamaan poliittisia kantoja.
En nyt tiedä huomaako kukaan Kiurun puhetulvasta yhtä mielenkiinoista kohtaa. Areenalta ajassa noin -14 min Kiuru toteaa, että kesän alussa tehtiin valtioneuvoston linjausta maskitilanteessa, silloin tehtiin myös kokonaisarvio ja siihen myös asiantuntijat perustivat näkemyksensä.

Tuossahan se on 100-0. Valtioneuvosto tekee kokonaisarvion, ja asiantuntijat saavat perustaa näkemyksensä siihen.

Mennään siis poliitikkojen kokonaisarvio edellä, ja asiantuntijat perustavat näkemyksensä siihen
.

Tuttua jostain Venäjältä. Ja Marinin hallituksesta. Demokratiassa mennään asiantuntijoiden näkemys edellä, ja poliitikot perustavat päätöksensä asiantuntijoiden näkemysten perusteella tehtävään linjaukseen.
Ilman muuta voi sekoilla. Ja sekin on mahdollista, että kuulin väärin. Mutta olettaen, että ei sekoillut - mitä Kiuru ei yleensä tee - näkemys tukisi juuri sitä, mistä on vähän kautta rantain kirjoiteltu: mennään poliittinen puoli edellä, ja asiantuntijat perässä. Näinhän Marinin hallitus on toiminut tähän asti kaikessa muussakin. Talous (kaikki siihen liittyvät), sote, ilmasto jne. Ei sillä, että Marinin hallitus tekisi jotain uutta.
Toki tuohon heittooni, mutta pointin kyllä ymmärsit, vaikka sen piilotit. Se oli tärkein osuus: kesän alussa tehtiin valtioneuvoston linjausta maskitilanteessa, silloin tehtiin myös kokonaisarvio ja siihen myös asiantuntijat perustivat näkemyksensä.

Hallitus tekee kokonaisarvion, johon asiantuntijat perustavat näkemyksensä. Kuin Venäjällä.

Kaiken aikaa on ollut saatavilla tietoa siitä, mikä oli THL:n asiantuntijatietoon pohjaava näkemys. THL ja Tervahauta tulivat aikoinaan julki asian kanssa, ja nyt vielä kerran syksyllä he ovat vahvistaneet silloisen kantansa.

Elikkä kysyn sinulta vielä, oletko edelleen samaa mieltä aiempien väitteidesi kanssa? Onko THL muokannut kantansa poliittisen ohjauksen seurauksena, vai onko se ollut koko ajan itse sillä kannalla, että maskisuositusta ei kannata antaa?

Mitä yllä olevaan tulee, kysyit minulta, valehteleeko Marin suorassa lähetyksessä. Vastaan edelleen, me emme tiedä. Mitään luottamusta itselläni ei Mariniin ole sen osalta, että hän olisi jotenkin "puhdas", joka ei valehtele. Päinvastoin. Ja eihän pääministerit ole koskaan valehdelleet ilman riskejä, ja muutama on viime vuosikymmeninä kiinni jäänytkin. Marin ei ole poikkeus.
Jepjep. Luottamusta ei ole, ja kaikki on mahdollista. Näin todetaan yleensä silloin, kun ei ole mitään varsinaista näyttöä muusta.

Toki itsekin olen sillä linjalla, että Marin voi aivan hyvin valehdella. Tosin omalla kohdalla se ei rajoitu vain Mariniin, vaan olen vastaavalla tavalla kriittinen myös esim. Sipilää kohtaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ymmärrän, että ei ole halua "vanhojen kaiveluun". Kieltämättä teikäläisellä on ollut paljon sanottavaa THL:n maskilinjauksista:

Toki voidaan noikin käydä läpi, jos sinulla tarvetta on. Osa on tarkoituksella Marinin Sipilä heittoa mukailevia. Osa taas pohdintaa, onko poliittinen ohjaus naamioitu asiantuntijoiden näkemyksiin. Venäjä-heitossa oli niinkin lähellä kuin seuraavassa kappaleessa erillinen selvitys, että se ei sellaisenaan pidä paikkaansa, vaan on liioittelua jne.

Elikkä kysyn sinulta vielä, oletko edelleen samaa mieltä aiempien väitteidesi kanssa? Onko THL muokannut kantansa poliittisen ohjauksen seurauksena, vai onko se ollut koko ajan itse sillä kannalla, että maskisuositusta ei kannata antaa?

Ehdottomasti. Jos vielä oli hieman näkemystä, että asiat voisivat olla toisinkin, enää ei ole. Mutta enhän minä maskisuositusta sellaisenaan käsitellyt, vaan - kuten monta kertaa kirjoitin - THL:n ja STM:n suhdetta päätöksissä ja ohjeissa. Se oli sekavaa, kuten ohjeetkin. Taisin pari kertaa kirjoittaa ihan erillisesti, että maskeista tässä ei ole kysymys, vaan luottamuksesta.

Kuten Tervahauta pari päivää sitten HS:n haastattelussa totesi, "Miten nyt sanoisi...maskiasia ehkä poikkesi muusta viestinnästä jostain syystä. Se tuntui erityisesti olevan asia, josta ei katsottu aiheelliseksi sen enempää ääntä pitää".
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hauska pala tuo jälkimmäinen. Toki moni voisi olla sitä mieltä, että edes jonkun hallituksen olisi jossain vaiheessa otettava kaksi pyhää lehmää, maataloustuet ja yritystuet, jotka yhteensä muodostanevat n. kymmenen miljardin vuosittaisen menoerän (en ole sitä tähän laskenut, mutta suuruusluokka on tuo), leikkauspöydälle.

Kyllä. Kaikki tuet tulisi ottaa pöydälle. Maatalouden ja yritysten lisäksi asumistuet, sosiaalituet jne.

Talouskurilla ja säästämisellä pystytään ratkomaan keskipitkän välin ongelmia, mutta samalla saatetaan haitata sekä lyhyen että pitkän aikavälin näkymiä. Mielestäni Sipilän talouskuria painottanut ja siinä ansioitunut hallitus oli tällainen. Se toimi noususuhdanteessa, joten säästäminen oli oikea-aikaista, joten lyhyen aikavälin vaurioita ei juurikaan tullut. Sen sijaan koulutusleikkaukset ja niiden kohdentaminen tieteellisesti korkeatasoisimpaan osaan koulutuskenttää oli kenties typerintä säästämistä, mitä voidaan ajatella. Valitettavasti nykyhallitus ei ole tätä kyennyt edes kompensoimaan, puhumattakaan, että olisi panostanut riittävästi tulevaisuuteen tiedettä ja teknologiaa tukevin keinoin. Oppivelvollisuusiän nosto ei ole tällainen, vaan näyttää lähinnä Vasemmistoliiton syömävuorolta. Kepullehan tuli jo tziljoona maakuntaa, joiden päälle jälkiruoaksi varmaan maakuntayhtymät.

Olin koulutusleikkauksia vastaan Sipilän halituksen alusta asti ja ne olivat totaalisen typeriä olkoonkin, että löysää on sielläkin. Marinin hallituksen aikana juuri nyt tulisi elvyttää ja lisätä kulutuskysyntää ja tehdä kaikki työllisyyden eteen. Sisältää koronarajoitusten kohdentamisen jne. Myöhempiin ikäviin asioihin tulisi olla jo suunitelmat, viimeistään vajaan vuoden aikana.

Pitkän aikavälin panostuksia pitäisi saada ympäristöön ja ympäristöteknologiaan. Kiina on ilmoittanut jäädyttävänsä hiilidioksidipäästönsä ja pyrkivänsä hiilineutraalisuuteen. Saattaa olla sivumennen sanoen ihmiskunnan historian tärkein ilmoitusasia. Tuo tarkoittaa valtavaa markkinaa ympäristöteknologialle ja -osaamiselle. Sieltä ei kannattaisi suomalaisten myöhästyä.

Kyllä. Kiinan ilmoitus saattaa olla osittainkin toteutuessaan erittäin merkittävä paitsi ilmastolle, myös teknologialle. Tähän tulisi panostaa todella paljon.

Eipä siksi, että olisit näistä eri mieltä, kunhan saarnaan koko yleisölle.

Samat sanat. Ollaan melkoisella vedenjakajalla.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
YLE:n EU kirjeenvaihtaja Sanna Turunen kirjoittaa, että on vaikea kertoa kansalaisille EU asioista kun tiedot joutuu kaivamaan muiden maiden tiedotustilaisuuksista, kun oma pääministerimme ei kerkeä sellaisia pitämään.

Jäämme odottamaan mikä on demareiden keksimä kytkös kokoomukseen ja miksi tällaisia juttuja ei pitäisi kriisin keskellä kirjoittaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
YLE:n EU kirjeenvaihtaja Sanna Turunen kirjoittaa, että on vaikea kertoa kansalaisille EU asioista kun tiedot joutuu kaivamaan muiden maiden tiedotustilaisuuksista, kun oma pääministerimme ei kerkeä sellaisia pitämään.

Jäämme odottamaan mikä on demareiden keksimä kytkös kokoomukseen ja miksi tällaisia juttuja ei pitäisi kriisin keskellä kirjoittaa.

Aijai, nyt on luotettavinkin media lähtenyt ajojahtiin. Täysin syyttä, toki. Päivä päivältä näyttää yhä enemmän siltä, että luemme EU-politiikan agendaa suomalaismedioiden sijasta eurooppalaisten medioiden kautta, koska Marinin on enemmän huolissaan omasta kannatuksestaan kuin Suomen EU-kantojen tuomisesta esille.

Marinin piilottelun syitä pohditaan ja kyseenalaistetaan YLE:n kirjoituksessa. Se on hyvä kysymys.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuinka Marininkin on pakko mennä Belgiaan kokoukseen korona-aikana? Eikö voi etänä hoitaa...

Suomessa lietsotaan kun on 200 tartuntaa ja 5,5 mil. asukasta ja Belgiassa 8600 tartuntaa päivässä / 11 milj. asukasta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Perjantaikevennys. Nyt on Packalénilla käyny flaksi. Veikkaan, että toimittaja kavereineen on hihitellyt tuurilleen, kun on saanut tuon otsikossa lainausmerkkien sisällä olevan lauseen poimittua (pitää klikata). Suorastaan Homelius-luokkaa.

No nii. Nyt ei sitten pysty pariin viikkoon opposition tai median kiperiin kysymyksiin vastaamaan. Tsekkinivuset.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Aijai, nyt on luotettavinkin media lähtenyt ajojahtiin. Täysin syyttä, toki. Päivä päivältä näyttää yhä enemmän siltä, että luemme EU-politiikan agendaa suomalaismedioiden sijasta eurooppalaisten medioiden kautta, koska Marinin on enemmän huolissaan omasta kannatuksestaan kuin Suomen EU-kantojen tuomisesta esille.

Marinin piilottelun syitä pohditaan ja kyseenalaistetaan YLE:n kirjoituksessa. Se on hyvä kysymys.
Ei pelkästään sinulle, mutta onko pikkuisen väsynyttä. Ainoat ajojahdin huutajat olette te olkiukkoinenne. Ollaanko kohta jo siinä vaiheessa, että marin on uhriutunut ja mennyt naisten tai miesten lehteen?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei pelkästään sinulle, mutta onko pikkuisen väsynyttä. Ainoat ajojahdin huutajat olette te olkiukkoinenne. Ollaanko kohta jo siinä vaiheessa, että marin on uhriutunut ja mennyt naisten tai miesten lehteen?

Jos YLE tekee Marinista jutun, jossa suoraan sanotaan Marinin pakoilevan EU:n agendan esittelyistä, pitäisikö minun tai muiden ohittaa se noin vaan? Jos Orpo olisi voittanut vaalit ja pääministerinä toiminut samoin ja YLE olisi sen vastaavalla kirjoituksella huomioinut, olisin lyönyt enemmän kuin Marinia.

Itse en Marinia arvostele kuin syystä. Viimeeksi tänään kehuin koronatoimista ao. ketjussa. Orpoa en ole kehunut kuin kerran sadasta, joten en itse koe mitenkään olevani Marin-vastainen. Enemmän olen Orpo-vastainen, jolta ei kyllä hyvää näkemystä ja linjausta juuri nähdä.

Sanoisin, että ongelma ei ole Marinin joutuminen monen hampaisiin. Ongelma on Marin itse. Jonkinlainen pääministeritauti iskenyt ja kun substanssiosaaminen isoissa asioissa puuttuu, jälki on sitten nähtyä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jos YLE tekee Marinista jutun, jossa suoraan sanotaan Marinin pakoilevan EU:n agendan esittelyistä, pitäisikö minun tai muiden ohittaa se noin vaan? Jos Orpo olisi voittanut vaalit ja pääministerinä toiminut samoin ja YLE olisi sen vastaavalla kirjoituksella huomioinut, olisin lyönyt enemmän kuin Marinia.

Itse en Marinia arvostele kuin syystä. Viimeeksi tänään kehuin koronatoimista ao. ketjussa. Orpoa en ole kehunut kuin kerran sadasta, joten en itse koe mitenkään olevani Marin-vastainen. Enemmän olen Orpo-vastainen, jolta ei kyllä hyvää näkemystä ja linjausta juuri nähdä.

Sanoisin, että ongelma ei ole Marinin joutuminen monen hampaisiin. Ongelma on Marin itse. Jonkinlainen pääministeritauti iskenyt ja kun substanssiosaaminen isoissa asioissa puuttuu, jälki on sitten nähtyä.
Totta kai asiasta saa keskustella. Lähinnä tätä itse keksittyä ajojahdin huutamista ja pakoilua tarkoitin. Tuskin tuolla EU- kekkereissä niin lujille tällä kertaa joutuu, että tarvitsee pakoilla, eiköhän kotimaan kentillä kovemmalle aina joudu. Melko "pienestä" jäi karanteeniin, mutta onhan tuo PM:llä vähän eri kuin tavan tallaajalla.

Ja tässä asia on siis ihan selvä, että on tyritty. En juttua ole itse asiassa lukenut, mutta onhan se melkoista, jos ei EU- asioista ole mitään tiedotettu aikoihin ja täysin aiemmasta poikkeavasti vähemmän.

EDIT: Ja siis se vielä, että aika paljon näkyy tätä Niinistön esiin ottamaa henkilöön menemistä täälläkin nykyään. Sanoisin, että tässä oikeistosiipi "kunnostautuu" enemmän, vaikka on toisellakin puolella pari sylkykuppia. PM tietysti aina tulilinjalla puoluekannasta riippumatta(Sipilä).
 

Zeic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Sanna Marin oli keväällä oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Juuri uskottava esiintyminen oli se mitä kriisin keskellä tarvittiin ja toimetkin olivat suunnilleen oikeat. Mutta kyllä mielikuviin panostetaankin. Mikäli idea on peräisin joltain muulta se lentää komeasti roskakoriin, oli hyvä tai ei. Näin on käynyt jo useamman kerran. Ainakin Sipilän hallituksen Helsingin yliopistolta tilaaman liikenteen päästöt tutkimuksen kohdalla. Myöhemmin sitten idea otetaan uudestaan käyttöön kun alkuperä on unohtunut. Hieman sama juttu Niinistön korona nyrkki idean kanssa. Vahva johtaja ei muiden ideoita tunnusta.

Julkisuuskuvaansa Marin varjelee esiintymällä julkisuudessa vain tilanteissa jotka ovat täysin kontrollissa. Naistenlehden Sannan palvonta haastatteluun voi mennä, muihin ei. Viimeiseen asti tulee myös välttää tilanteita joissa voi tulla ennalta suunnittelemattomia kysymyksiä, jotka voisivat paljastaa puutteita osaamisessa. Pyrkimys median hallintaan ja strategia siihen on tietysti myös viisasta, eikä kaikista edes ole minkäänlaista taktiikkaa luomaan, saati toteuttamaan.

Yksi keino väistää hankalat kysymykset on delegointi. Marin kaivaa muististaan jonkun tavalliselle kansalaiselle oudon mutta poliittiselle broilerille tutun byrokraattisen koneiston osan ja kertoo että hankala kysymys on heidän vastuullaan. Tai mikäli sopivaa tahoa ei ole se perustetaan. Siellä sitten palkkajuoksee, kampaviinereitä kuluu ja piirretään tiekartan ääriviivoja tulevaisuuteen. Vuoden päästä sitten huomataan ettei ole tullut päätöksiäkään.

Sanna Ukkolan kolumni kuvaa asiaa hyvin. Marin tietää hyvin että lehtijutun odotusarvo on positiivinen. Jos kritiikkiä ei tule, ollaan voitolla. Jos sitä tulee niin omat kannattajat ryntäävät puolustamaan misogyniaa vastaan. Polarisoituminen syvenee, kannattajat on sitoutettu entistä voimakkaammin ja suosio nousee. Samalla saadaan huomio käännettyä muualle tärkeämmistä kysymyksistä.

Toki poliitikolle on myös tärkeä taito hallita mediaa, koska muuten media hallitsee sinua ja sitä tuulimyllyä vastaan on vaikea taistella. Median hallitsemiksi jäivät ainakin Sipilä yle Gaten jälkeen ja Touko Aalto. Median hallitsijana voi taas mainita Ville Niinistön. Ville tietää tasan tarkkaan minkä viestin hänen kannattajansa haluavat kuulla ja nostaa sitten purjeen somessa. Ja katso! Myötätuuli alkaa puhaltaa. Tätä voi tietysti kutsua myös nimellä populismi. Mielenkiintoista on välillä kuulla Villen puhuvan jostain äänestäjilleen merkityksettömästä asiasta, kuten tietosuojalaista. Yhtäkkiä havahtuu siihen että sehän puhuu ihan viisaita kun viestin räätälöinti (valehtelu) mode ei ole päällä.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Totta kai asiasta saa keskustella. Lähinnä tätä itse keksittyä ajojahdin huutamista ja pakoilua tarkoitin. Tuskin tuolla EU- kekkereissä niin lujille tällä kertaa joutuu, että tarvitsee pakoilla, eiköhän kotimaan kentillä kovemmalle aina joudu. Melko "pienestä" jäi karanteeniin, mutta onhan tuo PM:llä vähän eri kuin tavan tallaajalla.

Marin käyttää voimakasta retoriikkaa. Vihjataan tai sanotaan suoraan epäisänmaalliseksi tai vastuuta kantamattomaksi. Nämä pelkästään syksyltä 2020 ja ne kohdistettiin isoja veroja Suomeen kokonaisuutena maksaviin yrityksiin. Käytän itsekin samoja tehokeinoja samasta syystä kuin Marin. Ne herättävät huomiota ja myös lyhentävät sanottavaa. Tällä kertaa kirjoitin:

"Aijai, nyt on luotettavinkin media lähtenyt ajojahtiin. Täysin syyttä, toki".

Tämä oli satiirinen heitto. Se on tyylikeino, jolla pyrittiin tavallaan huvittuneena kommentoimaan YLE:n tuoretta uutista, jossa Marin juoksee piiloon.

EDIT: Ja siis se vielä, että aika paljon näkyy tätä Niinistön esiin ottamaa henkilöön menemistä täälläkin nykyään. Sanoisin, että tässä oikeistosiipi "kunnostautuu" enemmän, vaikka on toisellakin puolella pari sylkykuppia. PM tietysti aina tulilinjalla puoluekannasta riippumatta(Sipilä).

Marin on noin pikamulkasulla saanut noin 5 prosenttia siitä, mitä Sipilä sai vihervasemmistolta. Silti Sipilä laittoi Suomen taloutta merkittävästi kuntoon ja työllisyytta ylös.

Niin, suhde on luokkaa 95-5 Sipilää vastaan, vaikka hän oli monessa asiassa tuloksentekijä. Kai Marinia voi nyt hieman lyödä satiirilla tai kuvaannollisesti samalla retoriikalla kuin Marin käy itse yötäkin myöten muiden kimppuun?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Toki voidaan noikin käydä läpi, jos sinulla tarvetta on. Osa on tarkoituksella Marinin Sipilä heittoa mukailevia. Osa taas pohdintaa, onko poliittinen ohjaus naamioitu asiantuntijoiden näkemyksiin. Venäjä-heitossa oli niinkin lähellä kuin seuraavassa kappaleessa erillinen selvitys, että se ei sellaisenaan pidä paikkaansa, vaan on liioittelua jne.
Selityksiä on nähtävästi joka lähtöön. Kuten lainatuista kohdista käy ilmi, olet jankannut nyt ties kuinka kauan, että Marin/STM/hallitus on ties minkä syyn varjolla vaikuttanut THL:n asiantuntijatyöhön. Sitten kun tuolle ei löytynyt mitään todisteita, niin siirryit jo uusiin valituksen aiheisiin. Vähän kuin Timo Haapala, joka kirjoittaa saman "hallitus kaatuu ihan just" -kolumninsa kuukausittain. Tarpeeksi kun räiskii, niin aina silloin tällöin osuu kohdille.

Ehkä tuosta Marinin "vastuunpakoilusta" löytyy vielä jotain konkreettista. Näköjään persujen Packalenille riitti valituksen aiheeksi se, että Marin on turvallisuusjohtajan arvion mukaisesti jättäytynyt jostain kokouksesta.

Julkisuuskuvaansa Marin varjelee esiintymällä julkisuudessa vain tilanteissa jotka ovat täysin kontrollissa. Naistenlehden Sannan palvonta haastatteluun voi mennä, muihin ei. Viimeiseen asti tulee myös välttää tilanteita joissa voi tulla ennalta suunnittelemattomia kysymyksiä, jotka voisivat paljastaa puutteita osaamisessa. Pyrkimys median hallintaan ja strategia siihen on tietysti myös viisasta, eikä kaikista edes ole minkäänlaista taktiikkaa luomaan, saati toteuttamaan.
Juuri oli A-studiossa oppositiota vastaan. Viime sunnuntaina oli tunnin kestäneessä pääministerin kyselytunnilla, jossa toimittajat pääsevät esittämään kysymyksiä. Montako kertaa viikossa hänen pitäisi olla "tilanteissa, jotka eivät ole hänen kontrollissa"? Lasketaanko kyselytunti tai välikysymyskeskustelu mukaan?

Toki poliitikolle on myös tärkeä taito hallita mediaa, koska muuten media hallitsee sinua ja sitä tuulimyllyä vastaan on vaikea taistella. Median hallitsemiksi jäivät ainakin Sipilä yle Gaten jälkeen ja Touko Aalto. Median hallitsijana voi taas mainita Ville Niinistön. Ville tietää tasan tarkkaan minkä viestin hänen kannattajansa haluavat kuulla ja nostaa sitten purjeen somessa. Ja katso! Myötätuuli alkaa puhaltaa. Tätä voi tietysti kutsua myös nimellä populismi. Mielenkiintoista on välillä kuulla Villen puhuvan jostain äänestäjilleen merkityksettömästä asiasta, kuten tietosuojalaista. Yhtäkkiä havahtuu siihen että sehän puhuu ihan viisaita kun viestin räätälöinti (valehtelu) mode ei ole päällä.
Ville Niinistö oli ministerinä edellisen kerran vuonna 2014 ja silloinkin sektoriministerinä. Oppositiosta käsin on helppo toimia, kun voi kritisoida kaikkea ja kaikkialla. Mokaamisesta ei ole suurta pelkoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös