Mainos

Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 824 146
  • 6 731

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Blackfacen rasistinen historia ei muutu somessa reagoimalla.
Ehkä sitten somekansan reaktioilla ei kannata perustella mitään näissä keskusteluissa. Haluatko korjata oman aikaisemman kommenttisi?

Aiheeseen liittyen. Jos haluaa hypellä keppihevosella eri historiatapausten ja jonkun faniporukan välillä niin siitä vaan. Voin oman mielipiteeni ilmaista tästä kohusta. Ei rasismia.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Blackfacen rasistinen historia ei muutu somessa reagoimalla.
Tosiaan blackface-touhu sieltä 1800-luvulta Amerikassa voidaan minusta ihan perustellusti tulkita rasistiseksi. Mutta onko kaikki naaman lankkaaminen ns. blackfacetusta? Ja onko nyt sitten parempi vaan pidättäytyä siitä kokonaan riippumatta tarkoitusperistä? Ehkä on, mutta onhan tuo jotenkin yksiulotteinen näkemys että kaikki mustatut naamat on rasistista touhua.
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
En ole tässä aiheessa asiantuntija, mutta jos ei seuraa amerikkalaista mediaa niin
monen asian rasismikytkentä tulee yllätyksenä . Ei nuoret voi tajuta vuosikymmenten takaisia juttuja jos eivät edes ole kuulleet näistä. Toki sitten suorat uhkailut on aina väärin.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ehkä sitten somekansan reaktioilla ei kannata perustella mitään näissä keskusteluissa. Haluatko korjata oman aikaisemman kommenttisi?

Aiheeseen liittyen. Jos haluaa hypellä keppihevosella eri historiatapausten ja jonkun faniporukan välillä niin siitä vaan. Voin oman mielipiteeni ilmaista tästä kohusta. Ei rasismia.

Perusteltu mitä? Lainaamassani viestissä kirjoitettiin Sourista, somekansasta, pelosta ja yksimielisyydestä. Somekansa ei ollut yksimielinen eikä varsinkaan yksimielisesti tuominnut Souria. Kyse on siitä mitä tapahtui.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Perusteltu mitä? Lainaamassani viestissä kirjoitettiin Sourista, somekansasta, pelosta ja yksimielisyydestä. Somekansa ei ollut yksimielinen eikä varsinkaan yksimielisesti tuominnut Souria. Kyse on siitä mitä tapahtui.
Hesarin uutinen "kohusta".
Siis hetkinen. Sinä puhuit somekansan reaktioista joita ei kuitenkaan kannata huomioida muuten kuin valitsemissasi asioissa. Ei missään nimessä "Blackface-kohussa".

Juurikin tässä "Blackface"-kohussa, kohu on noussut somekansan toimesta. Melkoista komediaa kyllä...
 

Håkanhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
Kelatkaa että tälle jätkälle pitää erikseen osoittaa, että tummaihoinen mies on tavallinen.

Sitten selität kuinka samalla tavalla kohtelemisesta toinen, ei-blackface, on erityiskohtelua ja vääränlaista kohtelua. Eli samanlainen on erilaista. Vastoin historiallista painolastia ja kontekstia rasismi onkin sinun määriteltäviasä. Sitten muille on pakkomielle se, että sinun mielestä on pakko päästä maalaamaan naama mustaksi.

Jatkahan kaivamista.

Tähän jotain koirasta ja kalikasta.

Sinullekin suosittelisin kohtaamaan ihmiset ihmisinä. Ei ihonvärinä, seksuaalisena suuntautumisena tai puolueena. Saattaisit huomata ihmisten olevan aika usein hyvällä asialla.
 

Murskaaja

Jäsen
Perusteltu mitä? Lainaamassani viestissä kirjoitettiin Sourista, somekansasta, pelosta ja yksimielisyydestä. Somekansa ei ollut yksimielinen eikä varsinkaan yksimielisesti tuominnut Souria. Kyse on siitä mitä tapahtui.
Jos lukisit sen alkuperäisen viestin vielä uudestaan. En kirjoittanut, että somekansa olisi Souria tuominnut, vaan hän meinasi johtaa pelkurimaisesti ennakkosensuurin kohteeksi, koska herätti mielipiteitä.

Samoin naaman lankkaamista ei tulisi kategorisesti tuomita rasismiksi, vaan tuomita tilanteen mukaan, vaikka se ei aina ole se helpoin tie.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Jos lukisit sen alkuperäisen viestin vielä uudestaan. En kirjoittanut, että somekansa olisi Souria tuominnut, vaan hän meinasi johtaa pelkurimaisesti ennakkosensuurin kohteeksi, koska herätti mielipiteitä.

Samoin naaman lankkaamista ei tulisi kategorisesti tuomita rasismiksi, vaan tuomita tilanteen mukaan, vaikka se ei aina ole se helpoin tie.
Blackfacella on pitkä historia. Ei ole mitään "tilanteen mukaan" irrallaan menneisyydestä.

Souria vähintään käsiteltiin väärin, mahdollisesti kohdeltiinkin, siinäkin tapauksessa että hänen oma taiteensa oliisi ollut vähän vanhanaikaista tai heikkoa.

Tähän jotain koirasta ja kalikasta.

Sinullekin suosittelisin kohtaamaan ihmiset ihmisinä. Ei ihonvärinä, seksuaalisena suuntautumisena tai puolueena. Saattaisit huomata ihmisten olevan aika usein hyvällä asialla.

Puolustat ja selittelet rasismia. Et ole hyvällä asialla vaan selittelemässä mustaa valkoiseksi (sic!).

EDIT. Korjattu typo.
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Blackfacella on pitkä historia. Ei ole mitään "tilanteen mukaan" irrallaan menneisyydestä.

Souria vähintään käsiteltiin väärin, mahdollisesti kohdeltiinkin, siinäkin tapauksessa että hänen oma taiteensa oliisi ollut vähän vanhanaikaista tai heikkoa.



Puolustat ja selittelet rasismia. Et ole hyvällä asialla vaan selittelemässä mustaa vaökoiseksi (sic!).
Niputatko nyt vahingossa vai tarkoitushakuisesti yhteen kuulumattomia asioita yhteen? Täysin keinotekoista edes yrittää yhdistää jotain blackfasea jenkeissä ja näitä ihmisiä, jotka vaikkapa mustaavat kasvonsa Gullitin faneina. Kirjoittelussasi on McCarthyn vainon piirteitä. Näet rasismia joka puolella olemattomin perustein. Motiivi lienee sama. Haluat määrittää mikä on oikein ja mikä väärin.

On todellakin hienoa, että esim. woke ihmiset eivät pysty määrittelemään miten pitää käyttäytyä tai puhua. Tämä lähtelee pahinta woke- touhua.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Samoin on Tiernapojilla, joka on hyvä esimerkki naaman mustaamisen harmittomuudesta.

Nooh, murjaanien kuningas ei ole edes alkuperäinen tiernapoikahahmo, sillä ei ole raamatullista pohjaa eikä hahmojen naamaa ole aina maalattu mustaksi. Tytötkin saavat olla tiernahahmoja ilman partaa. Tiernayhdistys ei enää naaman mustaamista suosittele. Vuonna 2024 olemme siirtyneet aikaan, jolloin suhtaudumme tiernapoikien mustanaamaan hieman toisella tavalla kuin 30-40 vuotta sitten, ja todennäköisesti selviämme hengissä.
Niputatko nyt vahingossa vai tarkoitushakuisesti yhteen kuulumattomia asioita yhteen? Täysin keinotekoista edes yrittää yhdistää jotain blackfasea jenkeissä ja näitä ihmisiä, jotka vaikkapa mustaavat kasvonsa Gullitin faneina. Kirjoittelussasi on McCarthyn vainon piirteitä. Näet rasismia joka puolella olemattomin perustein. Motiivi lienee sama. Haluat määrittää mikä on oikein ja mikä väärin.

On todellakin hienoa, että esim. woke ihmiset eivät pysty määrittelemään miten pitää käyttäytyä tai puhua. Tämä lähtelee pahinta woke- touhua.
Oletko lukenut aihetta koskevia uutisia tai tämän ketjun keskustelua aiheesta? Ei tarvitsisi aloittaa keskustelua oletuksilla ja ihan alkupisteestä.

Se on kyllä vähintään outoa sanoa että haluan määrittää mikä on oikein ja mikä väärin. Ilmeisesti tarkoitit tätä jotenkin yleismaallisesti ja ilmaisu oli kankea. Etkö sinä yritä? Vähän luulen, että me jokainen tahollamme määrittelemme mikä on oikein ja mikä väärin, eikä se ole mitään vainoa. Se, miten nyt tuossa nimimerkki @Håkanhead on mesonnut on ollut hyvinkin selkeää, eikä hän sitä peittele.

Se on kyllä erittäin outoa, että vastaat noin kirjoitukseen, jossa ainakin pyrin nimenomaan kuvaamaan Sourin tilanteen moniulotteisuutta, jossa vähän useammalla taholla jäi mietittävää. Oliko tämä wokea vai wokevastaisuutta? Eikös olekin paha paikka?
Kumpihan on suurempi kohu, se alkuperäinen vai tämä "yhy yhy mitään ei saa enää sanoa ja kaikki on rasismia" -vastakohu?

Kysymys oli retorinen, kaikkihan me vastauksen tiedämme.
+1
 

Håkanhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
Se on kyllä vähintään outoa sanoa että haluan määrittää mikä on oikein ja mikä väärin. Ilmeisesti tarkoitit tätä jotenkin yleismaallisesti ja ilmaisu oli kankea. Vähän luulen, että me jokainen tahollamme määrittelemme mikä on oikein ja mikä väärin, eikä se ole mitään vainoa. Se, miten nyt tuossa nimimerkki @Håkanhead on mesonnut on ollut hyvinkin selkeää, eikä hän sitä peittele.

En omasta mielestäni ole se osapuoli, joka mesoaa. Pidän kuitenki tärkeänä huomauttaa, jos joillekin ihmisille ihonväri tuntuu olevan pakkomielteinen asia. Siitä ei ikinä seuraa mitään hyvää. Sinullakin on selkeästi paljon opittavaa tästä aiheesta.

Tässäkin asiassa ne pienet, mutta äänekkäät ääripäät ovat hyvin lähellä toisiaan, ihmisen ihonväri aiheuttaa suuria tunteita.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
En omasta mielestäni ole se osapuoli, joka mesoaa. Pidän kuitenki tärkeänä huomauttaa, jos joillekin ihmisille ihonväri tuntuu olevan pakkomielteinen asia. Siitä ei ikinä seuraa mitään hyvää. Sinullakin on selkeästi paljon opittavaa tästä aiheesta.

Tässäkin asiassa ne pienet, mutta äänekkäät ääripäät ovat hyvin lähellä toisiaan, ihmisen ihonväri aiheuttaa suuria tunteita.
Minä luulen, että aika luonnollisesti ihonväriasiat korostuvat kyllä rasismia koskevassa keskustelussa, sattuneesta syystä. Onneksi löytyy kaltaisiasi pyyteettömiä palopelastajia palojen sammutukseen. Sammuttamiseen riittää yleensä toteaminen "ei ole rasismia" tai tietämättömäksi heittäytyminen "mikä tässä on muka rasistista?".

*****

Kerrotko nyt vielä tässä olevan logiikan. Lähtöoletus siis oli, että Ruud Gullit (tai tummaihoiset?) eivät ole tavallisia ihmisiä, jotain erityistä vaadittiin sen osoittamiseen? Vai mistä moinen maininta?

Ja naaman maalaksi mustaamatta jättäminen on rasismia? Se, ettei kenenkään kohdalla maalaa naamaa on erityiskohtelua alempiarvoisena?
Vielä on pitkä matka tasa-arvoon ja siihen, että tumma ihoväri ei säikäytä valkoisia ihmisiä. Ihan tavallisia ihmisiä he ovat, kuten Ruud Gullit on myös osoittanut. Oikeaa rasismia olisi jättää, kasvot maalamatta, jos päätät osoittaa kunnioitusta idolillesi, joka nyt sattuu olemaan esimerkiksi musta mies. Sehän viittaisi siihen, että tälläiset ihmiset muka tarvitsevat jotain erityiskohtelua alempiarvoisina ja siihen ei tarvitse lähteä enää vuonna 2024.

Ihonväri tuntuu olevan tälle tietylle porukalle jonkin sortin pakkomielle. Tavalliset ihmiset näkivät tämän asian kunnianosoituksena vanhalle jalkapalloilijalle, tiedostavat ihmiset näkivät pelkästään ihonvärin. Parodiahorisontti lähestyy.
Kyllä minusta tuntuu, että olet tullut trollaamaan näillä rasistisilla jutuilla. Siitä jää ennen pitkää kiinni.
 

Håkanhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
Kerrotko nyt vielä tässä olevan logiikan. Lähtöoletus siis oli, että Ruud Gullit (tai tummaihoiset?) eivät ole tavallisia ihmisiä, jotain erityistä vaadittiin sen osoittamiseen? Vai mistä moinen maininta?

Ja naaman maalaksi mustaamatta jättäminen on rasismia? Se, ettei kenenkään kohdalla maalaa naamaa on erityiskohtelua alempiarvoisena?

Yleensä ennakkoluuloisille ihmisille joutuu asioita osoittamaan esimerkkien kautta. Tässä mallisuoritus; "Hei Ismo Sapeli, tummaihoiset ovat aivan tavallisia ihmisiä, eikä heitä tarvitse kohdella eriarvoisesti. Ruud Gullit on tästä mainioa esimerkki."

Minulle opetettiin kotona, ettei ihmisen arvoa mitata ulkoisilla ominaisuuksilla. Ehkä joillakin henkilöillä olisi tarvetta tukiopetukselle.

Kyllä minusta tuntuu, että olet tullut trollaamaan näillä rasistisilla jutuilla. Siitä jää ennen pitkää kiinni.

Tämä on suuri ongelma näissä keskusteluissa. Julistat tuntemuksiasi suurina faktoina, vaikka ne ovat vain mielikuvituksesi tuotosta. Ne tuntemukset ovat myös täysin merkityksettömiä.
 

Ronikki73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Gullitin faneilla on mennyt vain itserusketus pieleen, niin kuin Rossilla...
Muiden puolesta loukkaantujat ovat kyllä someajan pahin syöpä...
 

Liitteet

  • e63c691428bfaf730e1c5a6bc6355c88.jpg
    e63c691428bfaf730e1c5a6bc6355c88.jpg
    30,8 KB · kertaa luettu: 89

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Täytyy myöntää, että minunkin on ollut vaikea hahmottaa, että miksi blackface on niin vahvasti rasistiseksi koettu, jos se tehdään ns. hyvällä maulla — ilman suuria punaisia huulia ja ilman irvaileva henkeä etc.

Sinänsä näen ihonvärin samanlaisena ulkoisena ominaisuutena kuin muutkin ja jos tarkoitus on mukailla tietyissä tilanteissa alkuperäistä henkilöä, joka on eri ihonvärin omaava, en itse henkilökohtaisesti kykene näkemään asiassa varsinaista loukkausta.

Mieleen juolahtaa esim. Jenkeissä pienen kohun aiheuttanut poika, jonka piti tulla kouluun pukeutuneena joksikin amerikkalaiseksi merkkihenkilöksi, ja tämä valkoihoinen poika tuli Martin Luther King jr:nä puku päällä ja kasvot mustaksi maalattuna, siteeraten Kingin puheita. Tuosta tuskin jaksoi pahastua valtaosa mustaihoisistakaan, mutta pienen haloon se nostatti.

Toki kaksi seikkaa asiassa kuitenkin pitävät huolen, että minä en naamaani ainakaan itse maalaisi:

1) Jos ja kun se koetaan yleisesti loukkaavana kategorisesti historiallisen painolastinsa vuoksi, samanlailla kuin ”n-sana”, en näe maalaamista hedelmälliseksi.

2) En ole ihmisenä perseenreikä, joka loukkaantuu siitä, kun muiden loukkaamista paheksutaan, ja siksi yritän väen vängällä pitää kiinni menneisyydestä, jolloin asiaa ei paheksuttu. Kukaanhan ei lailla ole kieltämässä blackfacea, joten ihan vapaasti sen naamansa saa maalata jatkossakin, mutta valtaosa muista ihmisistä siitä ei pidä, eivätkä ole velvoitettuja pitämään.

En lähtökohtaisesti epäile jalkapallokatsojien tarkoitusperiä, mutta tuskin ovat eläneet viimeiset 10 vuotta niin tynnyrissä, etteikö blackface ja sen paheksunta olisi tulleet vastaan, erityisesti Hollannissa.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
"Nollatoleranssi rasismille" on pelkkää sananhelinää, mikäli se ei käytännössä tarkoita mitään, vai mitä käytännön toimia viime aikaiset persukohut (Mitä itse asiassa alkaa olla niin paljon, ettei edes laskuissa pysy.) ovat hallituksessa aiheuttaneet?
Se on juuri sitä, sananhelinää. Ja ainakin meikäläisellä on tullut pikkuhiljaa mitta täyteen Petterin "nollatoleranssiin" ja siihen, kuinka "rasismille ei ole Suomessa tilaa." Ja samaan aikaan hän on kimpassa puolueen kanssa, jonka keskeisiltä toimijoilta rasistiset ulostulot (joko avoimesti tai hieman verhoiltuna, jotta voidaan leikkiä tyhmää) ovat ihan business as usual.

Ymmärrän Orpon olevan vaikeassa raossa. Mutta jos kerran olet valinnut tämän tien, niin pidä sitten, suoraan sanottuna, turpasi kiinni noista "nollatoleransseista" kun johtamasi hallitus ei kuitenkaan elä niin kuin opetat. Pitäisi tässä vaiheessa jo olla käynyt selväksi, että molempia ei voi saada, "nollatoleranssia" ja hallitusyhteistyötä Persujen kanssa.

Olen minä tässä seuraavanlaista ajatusleikkiäkin päässäni pyöritellyt: oletetaan, että tämä Kokoomuksen (suoraan Kokoomuksenhan se jotain ainakin 90 pinnaisesti on) hallitusohjelma on juuri niin täydellinen kuin se voi olla suomalaiselle yhteiskunnalle, kansantaloudelle jne. Oletetaan, että Suomen talous tulee olemaan paljon paremmissa kantimissa hallitusohjelman toteuttamisen jälkeen. Onko se lopulta sen arvoista, jos ja kun samalla rasistiset ja muukalaisvihamieliset äänenpainot valtavirtaistuvat vallanpitäjien taholta, samalla luonnollisesti heijastuen vahvasti koko suomalaiseen yhteiskuntaan? Ja kuten tiedämme, niin kun rasistinen puhe voimistuu, rasistiset teot seuraavat perässä. Eli toisin sanoen, missä menee se raja, jolloin sietokyky ylittyy, vai onko sitä rajaa ollenkaan?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
2) En ole ihmisenä perseenreikä, joka loukkaantuu siitä, kun muiden loukkaamista paheksutaan, ja siksi yritän väen vängällä pitää kiinni menneisyydestä, jolloin asiaa ei paheksuttu. Kukaanhan ei lailla ole kieltämässä blackfacea, joten ihan vapaasti sen naamansa saa maalata jatkossakin, mutta valtaosa muista ihmisistä siitä ei pidä, eivätkä ole velvoitettuja pitämään.
Ihan hyvä pyrkimys rakentavaan keskusteluun. Vähän häiritsee tämä oman kuplan "totuus". Itse näkisin, että selvästi suurin osa ei piittaa mihinkään suuntaan jos joku haluaa kasvonsa tummentaa. Toiseksi suurin ryhmä suhtautuu asiaan positiivisesti, ja vain hyvin pieni vähemmistö ei pidä asiasta. Eli täsmälleen päinvastoin kuin tuossa sanotaan ("valtaosa muista").

Mutta pääasia toki, että tässä tunnustetaan, ettei oma näkökulma ole ainoa mahdollinen, mistä peukku.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Orpon hallitus on ensimmäinen Suomessa, joka pyrkii maahanmuuttopolitiikkassa järkevään linjaan. Kokomuksessa Orpo ja Mykkänen entisinä sisäministereinä jakavat melko tarkkaan samanlaisen tilannekuvan ja siten politiikka linjauksen kuin persujen Rantanen. Toki kokoomuksessa on myös hörhöjen siipi, mutta he ovat nyt syrjässä. Osa teki omat johtopäätöksensä. Toisaalta esim. Rydmanin linjalla on useita kokommuuslaisia. Ellei hän olisi siirtynyt persuihin, niin edustaisi hyvin kokoomuksen linjaa.

Hallitusta rasittaa erityisesti toisaalta kansallisen konsensuksen puute ja toisaalta persujen kokemattomuus. Maahanmuutto on herkkä alue, ja hallitusvastuussa olevana ei pidä puhua miten sattuu. Jostakin syystä Suomessa on edelleen melko vaikeaa puhua maahanmuutosta ilman, että joku katsoo puhujan olevan rasisti. Taitamaton kielenkäyttö tietenkin saa median tarttumaan joka sanaan. Useimmiten ihan aiheesta.

Pidemmällä aikavälillä meidän pitää saavuttaa Tanskan mallinen konsensus (ei välttämättä niin, että demareiden täytyy muuttua kaikkein kriittisimmäksi). Tässä kohtaa voi vain todeta, että on siinä tekemistä.
 
Viimeksi muokattu:

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Pidemmällä aikavälillä meidän pitää saavuttaa Tanskan mallinen konsensus (ei välttämättä niin, että demareiden täytyy muuttua kaikkein kriittisimmäksi). Tässä kohtaa voi vain todeta, että on siinä tekemistä.
Kun nyt useasti olet palstalla nostanut hallitsemattoman maahanmuuton Suomen suureksi ongelmaksi, niin kiinnostaisi tietää, mitä mahdat tällä tarkoittaa?

Kun muistetaan nyt se, että viime vuosina Tanskaan on tullut sellaiset 100k uutta maahanmuuttajaa vuodessa. Tuo luku tosin taitaa sisältää paluumuuttajat, mutta heitä on vuodesta toiseen n. 20k ja loput sitten ulkomaalaisia. Toki tuon voi ajatella olevan jossain määrin hallittua, kun tulijoita pisteytetään ja humanitääristä maahanmuuttoa ei juuri edistetä, mutta määrä on silti huima.

Tuollaista volyymia Suomikin kyllä maahanmuutossa tarvitsisi, joten sikäli samaa mieltä, että Tanskasta voisi tässä ottaa mallia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös