Itse ottaisin tuosta Kemiläisen ja Leskisen joukkueeseeni ennen Arellia. Ihan liigan kärkipakkeja sijoittumaan ja kamppailemaan. Ei tosiaan heitä ilmaveivejä, niin tekstiteeveeltä hyvyys ei näy ja jos ei ihan ymmärrä mitä puolustajan kentällä kuuluu tehdä (näitä löytyy ainakin tepsin osastolta), niin sitten voi sanoa vaikka Mannisen tai Rafkinin olevan parempi.Yhdistelmäpakisto olisi omissa papereissani:
Vittasmäki - Kemiläinen
Johansson - Leskinen
Manninen - Lauridsen
Tuulola - Rafkin
Tapparasta olisi kahdeksasta pakista 5 ja TPS:sta 3. On tietysti mielipidekysymys, miten arvottaa Jürgensin, Arellin tai Seväsen suhteessa esimerkiksi Tuulolaan. Tuulola on kuitenkin osoittanut olevansa roolissaan luotettava ja tasainen suorittaja. Siksi hän olisi papereissani mukana kahdeksikossa.
Arviossani toki vaikuttaa, että esim. Arell on kyllä vahvasti lentänyt tutkan alla.
Miten Mikko Rantasen maalit ja Ohtamaan liikehitaus liittyy toisiinsa. Rantanen osaa sentään rakentaa maaleja, Ohtamaa ei. -1 kertoo jo osaltaan, että Ohtamaalla ei MM-kisoissa kunnolla vauhti riittänyt.
Ohtamaa on toki hyvä puolustava puolustaja.
Mutta ehkäpä 9 tason.
Ohtamaat, Frimanit, Lauridsenit, Vittasmäet on toki kovia puolustavia puolustajia Liigaan. Ei siitä mihinkään pääse.
Katsoin vaan viimekauden runkosarjan pakkien tilastoja.
Lööf pelasi siis 55 peliä ja keräsi miinuksia vain 12kpl, uskomattoman vähän, kun vertaa muihin plusmiinustilaston kärjessä.
Plusmiinussaldokin oli +22, vaikka keräsi pisteitä vain 16.
Kai se jotain oikein teki.. Ei ainakaan suuresti ollut takaiskujen aikana kentällä.
En tiedä, että esitätkö vain tyhmää, mutta jos et, niin voit miettiä vaikka Jalosen joukkueen roolituksia ja sitä, ketkä taistelivat samoista pelipaikoista. Voin antaa sellaisen vinkin, että Jori Lehterä ei taistellut Marko Anttilan kanssa paikasta nelosketjun laidalla. Ohtamaan roolissa olisi voinut hyvin pelata kisojen ulkopuolelle jääneistä puolustajista mm. Veli-Matti Vittasmäki ja Jarkko Parikka, joita pidetään kai ihan kohtuullisen hyvinä puolustajina?Koska itse vertasit Ohtamaata kaikkiin puolustajiin. Eikö ole yhtä reilua vertailla Marko Anttilaa kaikkiin hyökkääjiin? Todistaa vain sen kuinka huono argumentti joku yksi MM-valinta on.
Sitä, että Rantasen maalimäärän ja laukauksen välinen kausaliteetti on ihan yhtä vahva kuin Ohtamaan liikkeen ja plus-miinus-tilaston. Vaikka Ohtamaan liike ei olisi MM-kisoissa riittänyt, niin tuo esille tuomasi tilasto ei kertonut siitä mitään.Miten Mikko Rantasen maalit ja Ohtamaan liikehitaus liittyy toisiinsa. Rantanen osaa sentään rakentaa maaleja, Ohtamaa ei. -1 kertoo jo osaltaan, että Ohtamaalla ei MM-kisoissa kunnolla vauhti riittänyt.
Yleensä tosiaan eniten miinuksia keränneet, ovat eniten omassa päässä pulassa.En tiedä, että esitätkö vain tyhmää, mutta jos et, niin voit miettiä vaikka Jalosen joukkueen roolituksia ja sitä, ketkä taistelivat samoista pelipaikoista. Voin antaa sellaisen vinkin, että Jori Lehterä ei taistellut Marko Anttilan kanssa paikasta nelosketjun laidalla. Ohtamaan roolissa olisi voinut hyvin pelata kisojen ulkopuolelle jääneistä puolustajista mm. Veli-Matti Vittasmäki ja Jarkko Parikka, joita pidetään kai ihan kohtuullisen hyvinä puolustajina?
Sitä, että Rantasen maalimäärän ja laukauksen välinen kausaliteetti on ihan yhtä vahva kuin Ohtamaan liikkeen ja plus-miinus-tilaston. Vaikka Ohtamaan liike ei olisi MM-kisoissa riittänyt, niin tuo esille tuomasi tilasto ei kertonut siitä mitään.
Esim. Toni Rajala tiputettiin myös kisoista ennen kisoja, onko siis Anttila parempi neloskentän pelaaja kuin Rajala? No ei helvetissä. Jalosella on vain luottoratsuja joita tykkää joka kisoihin valita ihan sama kuinka päin persettä pelaa seurassa(Esimerkkeinä viime kauden Olkinuora, Ohtamaa, Anttila).Ohtamaan roolissa olisi voinut hyvin pelata kisojen ulkopuolelle jääneistä puolustajista mm. Veli-Matti Vittasmäki ja Jarkko Parikka, joita pidetään kai ihan kohtuullisen hyvinä puolustajina?
Mene ensimmäiselle sivulle ensimmäiseen viestiin, sieltä ne itse arviot löytää nopeasti. Torso on itsekkin sanonut että yhtenä tavoitteena on herättää keskustelua.Tulin katsomaan McTorson arvioita, mutta täällä joka ketjun hämmentäjät kokoavat omia yhdistelmäjoukkueitaan. VITTU!
Tehkää taas oma ketju, odotan McTorson arviota Lukon puolustuksesta, mutta hänen aikansa menee OMIEN arvioidensa selittämiseen. Miksi näitä luetaan kuin Raamattua?
No eivät ole. Esimerkiksi Tapparan viime vuoden puolustajista eniten miinuksia keräsi Veli-Matti Vittasmäki. IFK:n puolustajista huonoin plus-miinus-tilasto oli Ilari Melartilla. Moni voisi sanoa, että nuo kaksi ovat nimenomaan joukkueensa parhaat puolustavat puolustajat.Yleensä tosiaan eniten miinuksia keränneet, ovat eniten omassa päässä pulassa.
Ohtamaa ei todellakaan puolustuksellisesti loistanut kisoissa minusta. Sijoittui huonosti ja jäi jälkeen liikkeessä mitä otteluita katsoi.No eivät ole. Esimerkiksi Tapparan viime vuoden puolustajista eniten miinuksia keräsi Veli-Matti Vittasmäki. IFK:n puolustajista huonoin plus-miinus-tilasto oli Ilari Melartilla. Moni voisi sanoa, että nuo kaksi ovat nimenomaan joukkueensa parhaat puolustavat puolustajat.
Plus-miinus-tilastoon vaikuttaa niin moni muuttuja ettei tässä jaksa alkaa kaikkia edes luettelemaan. Isoimpia vaikuttajia nyt ovat kuitenkin peliaika ja se, mistä päin kenttää tyypillisimmin aloittaa vaihdon. Johan sitä on esimerkiksi NHL:n puolella vuosia tarkkailtu, että ketkä pelaajat pelaavat helppoja suojeltuja minuutteja ja ketkä vaikeita minuutteja. Se vaikuttaa aika merkittävästi siihen plus-miinus-tilastoon.
No ihan heti en näe Toni Rajalaa Jukka Jalosen joukkueessa nelosketjussa ja alivoiman luottomiehenä. Kyllä se Rajalan rooli olisi joukkueessa ollut ihan toinen ja sen Rajalan kisapaikan veivät ihan muut miehet kuin Anttila. Jos Anttila olisi pudotettu kisoista, niin eiköhän sinne nelosen laitaan esimerkiksi Liedes tai Hännikäinen olisi olleet todennäköisempiä valintoja.Esim. Toni Rajala tiputettiin myös kisoista ennen kisoja, onko siis Anttila parempi neloskentän pelaaja kuin Rajala? No ei helvetissä. Jalosella on vain luottoratsuja joita tykkää joka kisoihin valita ihan sama kuinka päin persettä pelaa seurassa(Esimerkkeinä viime kauden Olkinuora, Ohtamaa, Anttila).
Kuten kirjoitin, Arell on minulle TPS:n pakistosta tuntemattomampi tapaus. Oikeastaan viime kaudella aika harva erottui sieltä. Ei ollut tarkoitus väheksyä häntä.Itse ottaisin tuosta Kemiläisen ja Leskisen joukkueeseeni ennen Arellia. Ihan liigan kärkipakkeja sijoittumaan ja kamppailemaan. Ei tosiaan heitä ilmaveivejä, niin tekstiteeveeltä hyvyys ei näy ja jos ei ihan ymmärrä mitä puolustajan kentällä kuuluu tehdä (näitä löytyy ainakin tepsin osastolta), niin sitten voi sanoa vaikka Mannisen tai Rafkinin olevan parempi.
Niin no, Ohtamaa oli 3 kuukautta leirityksessä, kun nuo muut pelasivat mestaruudesta. Onko se lopulta iso ihme, jos pitkään leirillä ollut valitaan mukaan, etenkin kun entuudestaan tuttu. Ainakaan mitään johtopäätöksiä keskinäisestä paremmuudesta on tuon perusteella turha tehdä.Ohtamaan roolissa olisi voinut hyvin pelata kisojen ulkopuolelle jääneistä puolustajista mm. Veli-Matti Vittasmäki ja Jarkko Parikka, joita pidetään kai ihan kohtuullisen hyvinä puolustajina?
Kertoo karua kieltä miten paska joukkue meillä on. Voidaan pitää liigan suurimapana sensaationa ikinä, jos tuo pahvimainoksiakin surkeampi onneton rupujengi kairaa itsensä pudotuspeleihin. Tulee pitkä kausi. Tai no tosi lyhyt.1. Tappara 9,5p+ 9p + 8p = 26,5p
——————————————————
2. Pelicans 10p + 7p* + 7,5p = 24,5p
——————————————————
9. SaiPa 5p + 4,75p + 5,75p = 15,5p
Jos Tappara valitsi ykkösmaalivahdikseen pahvista tehdyn Sauli Niinistön vaalimainoksen, ja saisi sen takia maalivahdeista vain 0p, olisi joukkue silti 17,5 pisteellä SaiPaa vahvempi.
Tai jos Pelicans antaisi kaikille puolustajilleen kenkää ja palkkaisi tilalle 10 pelaajaa SaiPan E-junioreista ja saisi siksi pakiston arvosanaksi nollan, olisi joukkue näillä 10-11-vuotiailla puolustajillakin 17,5 pisteen arvoinen ja SaiPaa vahvempi.
Muutenkin tuntuu, että annetaan aivan liian paljon painoarvoa sille, että on valittu mukaan EHT-karkeloihin.On rimanalitus vedota johonkin eht-statukseen, jos rooli on ainoa syy mj-valintaan.
Jos sieltä Liigan pudotuspeleistä olisi ollut tarjolla joku selvästi parempi puolustaja samaan rooliin, niin olisi se valittu ilman leiriäkin kisoihin. Sen enempää en jaksa lähteä keskustelemaan siitä, kuka on paras, sillä pelaajien väliset erot ovat hyvin pieniä ja siihen tasoon vaikuttaa myös niin monet asiat roolituksesta lähtien.Niin no, Ohtamaa oli 3 kuukautta leirityksessä, kun nuo muut pelasivat mestaruudesta. Onko se lopulta iso ihme, jos pitkään leirillä ollut valitaan mukaan, etenkin kun entuudestaan tuttu. Ainakaan mitään johtopäätöksiä keskinäisestä paremmuudesta on tuon perusteella turha tehdä.
Kiitos vinkistä, mutta en nähnyt siellä arviota Lukon puolustuksesta vaan tämänhetkisen tilanteen.Mene ensimmäiselle sivulle ensimmäiseen viestiin, sieltä ne itse arviot löytää nopeasti. Torso on itsekkin sanonut että yhtenä tavoitteena on herättää keskustelua.
Sieltähän ratsastettiin paikalle ihan tinanappina. Jos oikein olen ymmärtänyt, @McTorso nimenomaan haluaa että aiheesta keskustellaan. Ja kun on näin paljon kirjoittajia, väkisinkin välillä lähtee laukalle joten huoli pois, veikkaan että pian tulee lisää ja taas mennään..eri aiheella.Tulin katsomaan McTorson arvioita, mutta täällä joka ketjun hämmentäjät kokoavat omia yhdistelmäjoukkueitaan. VITTU!
Tehkää taas oma ketju, odotan McTorson arviota Lukon puolustuksesta, mutta hänen aikansa menee OMIEN arvioidensa selittämiseen. Miksi näitä luetaan kuin Raamattua?
Tässä taas hyvä esimerkki. Tehotilastoja ja muita tilastoja luetaan silloin kun se sopii hyvin omaan mielipiteeseen..joko pönkittääkseen omaa ajatusta tai dissatakseen toisen ajatuksia. Eikä ollut nyt pelkästään osoitettu Spinelle vaan ihan yleisestikin.Miten tehotilasto vaikuttaa siihen, että tehdään johtopäätös, että liike ei enää riittänyt? Tuolla logiikalla Pihlström painaisi tehotilaston kärjessä joka vuosi.
Ei niitä tilastoja tarvitse lukea kuin piru raamattua. Niistä voi hakea tukea omille näkemyksilleen, mutta ei niitä kannata katsoa sokeasti. Vaikka esimerkiksi Lööfin tehotilasto oli viimekaudella loistava, niin tuskin kukaan Ilves-kannattaja pitää Leo Lööfiä yhtenä Liigan varmimmista oman pään pakeista.
Kuten varmaan muistat, niin siinä tapauksessa perusteluna käytettiin myös GSAx -tilastoa, jossa Westerholm sijoittui yhdellä liigakaudella Liigassa sijalle kaksi.Huvittavinta oli lukea, että Westerholm on kuulemma vuosia ollut Liigan parhaimpia maalivahteja, koska hänet on valittu kaksi kertaa mukaan EHT:lle.
On yhden kauden ajan ollut siis jossain edistyneissä tilastoissa toinen, fine. Perustilastoissa ei ikinä, missään vaiheessa kärkipäässä.Kuten varmaan muistat, niin siinä tapauksessa perusteluna käytettiin myös GSAx -tilastoa, jossa Westerholm sijoittui yhdellä liigakaudella Liigassa sijalle kaksi.
Silloin et muistaakseni vastannut enää mitään pitkästi perustelemaani viestiin. Onhan toki one-linereiden heittely helpompaa.
”gsax liiga maalivahdit”-hakusanoilla pitäisi löytyä Veikkauksen kirjoitukset. Uusin vertailu on tammikuulta.On yhden kauden ajan ollut siis jossain edistyneissä tilastoissa toinen, fine. Perustilastoissa ei ikinä, missään vaiheessa kärkipäässä.
Yritin itse näitä edistyneitä tilastoja etsiä, mutta en ainakaan itse mistään niitä löytänyt. Olisi voinut niitä laajemmin tutkia, miten muut maalivahdit niissä vertautuvat.
Toi EHT tuntuu olevan täällä hitti kamaa. Esim Pelsujen Utusta ja Riihistä on tällä palstalla hehkutettu olevan napsua vaille EHT kamaa. Olen toista mieltä ettei vielä hetkeen. Tällä hetkellä on niin paljon valmiita sekä kokeneita ukkoja tonteille tarjolla. CHL toki voi muuttaa mielipiteeni. Tähän ketjuun. @McTorso painaa kyllä hyvää tekstiä ja joistakin arvioista olen eri mieltä. En kuitenkaan pahoita mieltäni vaikka Pelsut olisi voimasuhde arvioissa viimeinen ennen ainuttakaan liiga peliä. Nämä ovat kuitenkin yksittäisen ihmisen tekemiä arvioita ja tuntuu menevän monella tunteisiin. Playoff vääntö on alkanut jo ennen kuin lätty on edes jäässä. (nauru hymiö)Muutenkin tuntuu, että annetaan aivan liian paljon painoarvoa sille, että on valittu mukaan EHT-karkeloihin.
Huvittavinta oli lukea, että Westerholm on kuulemma vuosia ollut Liigan parhaimpia maalivahteja, koska hänet on valittu kaksi kertaa mukaan EHT:lle.