Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 182 129
  • 65 743

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei vaan Marinia syytettiin Hornettien lupaamisesta Ukrainalle. Nämä, lähinnä persujen huutelut, on osoitettu vääriksi, silti ne elävät edelleen päällimmäisinä mielessä kun tapahtumat ottaa puheeksi. Valitettavasti paskanjauhanta niin ulko- kuin sisäpolitiikassakin toimii. Ideologia rules.
Persujen huutelut ovat oma lukunsa, ja niihin voi suhtautua sen mukaisesti. Sen sijaan poliittinen ja sotilaallinen johto ei pitänyt Marinin tavasta avata keskustelua ja näpäyttivät siitä. Pohtisin kohdallasi kahta viimeistä lausetta vielä tarkemmin, kannattaako lähteä tuolla tavalla hyökkäämään. Mielestäni ei kannattaisi koskaan, mutta ei etenkään nyt tällä asialla.

Edit. @Cobol ehtikin jo.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Reutersin tietojen mukaan Putin olisi valmis keskustelemaan tulitauosta Trumpin kanssa. Selvän teki, keskustelkaa vaan, mutta Ukraina toki suvereenina valtiona on oletetun sopimuksen osapuoli.

Toivottavasti.

En ole vain kovinkaan luottavainen, että Trumpin ajatusmaailmassa näin de facto olisi.
 
Kun tätä olen eurooppalaisille ja amerikkalaisille ystävilleni puhunut Suomen näkökulmasta ja omasta näkökulmastani ("myös minä olen valmis menemään sinne, mihin minut pv:n toimesta saamani sotilas- ja siviiliosaamiseni perusteella osoitetaan"), he ovat pitäneet minua vähän hulluna. Jenkkien reaktio on aika pitkälti aina ollut tyyliin "oh my God, seriously??". Sama vaikkapa Saksassa ja Itävallassa. Saman ajattelun näki esimerkiksi myös siinä, miten amerikkalaiset suhtautuivat vaikkapa Lauri Markkasen asepalvelukseen ja siitä antamiinsa haastatteluihin: Laurille armeijan käyminen ja maan sotilaallinen puolustaminen oli itsestäänselvyys, mutta amerikkalaisille se oli mahdoton asia täysin ymmärtää.
Lähinnä kai amerikkalaisilla tulee tuo käsitys esim. Markkasen kohdalta siellä, että siellä se armeijakomennus tarkoittaa yleensä myös ihan aktiivista komennusta jonnekin Jenkkien rintamalle. Täällähän me käydään vain pidennetty boot camp ja lähdetään sen jälkeen rilluttelemaan.

Kaksiteräinen miekka on tämä tuen antaminen siinä mielessä, että jos siinä painetaan kovalla rintamalla suurta tukea ja aiheutetaan Venäjälle oikeasti isoja tappioita niin tällöin myös se konflikti tulee eskaloitumaan muualle ja sen jälkeen voi olla meilläkin oikeasti munat savessa korpimetsässä. Onko tähän oikeasti Suomessa suurta tukea, jos riskinä on oikeasti sotilaallinen konflikti Venäjän kanssa? NATO:n jäsenyys on hyvä tuki, kun konfliktia ei ole käynnissä, mutta siitä ei ole meillä minkäänlaista näyttöä, miten se tuki toimii oikeasti, kun paska osuu tuulettimeen. Varsinkin nyt, kun ollaan vasta NATO-polun rakennusvaiheessa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kaksiteräinen miekka on tämä tuen antaminen siinä mielessä, että jos siinä painetaan kovalla rintamalla suurta tukea ja aiheutetaan Venäjälle oikeasti isoja tappioita niin tällöin myös se konflikti tulee eskaloitumaan muualle ja sen jälkeen voi olla meilläkin oikeasti munat savessa korpimetsässä.
Boldaus oma: tuen antaminen on tosiaankin kaksiteräinen miekka. Me ei oikein voida päättää, ollaanko me Venäjän kanssa sodassa vai ei, koska se päätös loppuviimein on Venäjän itsensä harteilla - oletus on siis se, että osoittaaksemme tukea Ukrainalle emme lähde valtaamaan Pietaria. Sekä tuen antaminen että sen jättäminen antamatta voivat johtaa kaikenlaisiin seurauksiin.

Minä pidän kokonaisuuden kannalta vaarallisempana sitä, että Venäjä pääsee luistelemaan kaikesta aiheuttamastaan tuhosta ja kärsimyksestä, ja saa siitä jopa jotain sellaista, jota sillä ei vielä ennen sotaa ollut. Se rohkaisee kyllä Venäjää kokeilemaan onneaan isommillakin panoksilla, ja sitä paitsi se on selkeä merkki muillekin halukkaille lähteä väkivalloin ottamaan jotain, mikä ei heille kuulu, mutta jonka he haluavat.

Totta kai Venäjällä on tässä paljon pelissä eikä se todellakaan tule vapaaehtoisesti perääntymään mihinkään suuntaan. Pidän silti vaarallisempana sitä, että Venäjän esimerkki rohkaisee muita aloittamaan rähinöitä maailmalla kuin sitä, että Venäjä koettaa epätoivoisesti rimpuilla eroon seurauksista.

Lisäys: Ukrainan sodassahan on ollut jo se hälyttävä ja konkreettinen signaali, että valtion suvereniteetti riippuu sen ydinasearsenaalista. Jos valtio ei ole ydinasesateenvarjon suojassa, se on vapaata riistaa niille, joilla on ydinaseita.

Onko tähän oikeasti Suomessa suurta tukea, jos riskinä on oikeasti sotilaallinen konflikti Venäjän kanssa? NATO:n jäsenyys on hyvä tuki, kun konfliktia ei ole käynnissä, mutta siitä ei ole meillä minkäänlaista näyttöä, miten se tuki toimii oikeasti, kun paska osuu tuulettimeen. Varsinkin nyt, kun ollaan vasta NATO-polun rakennusvaiheessa.
Olisi mielestäni parempi olla, koska päätös ei ole yksin meidän.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toivottavasti.

En ole vain kovinkaan luottavainen, että Trumpin ajatusmaailmassa näin de facto olisi.

Toki Trump voi tehdä mitä tahansa sopimuksia, ja kuvitella, että ne sitovat Ukrainaa.

Ukraina sitten tekee itse päätöksensä siitä, että mitä se hyväksyy. Ikävä fakta toki on, että se voi joutua nöyrtymään tuohon Trumpetin diiliin.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Toki Trump voi tehdä mitä tahansa sopimuksia, ja kuvitella, että ne sitovat Ukrainaa.

Ukraina sitten tekee itse päätöksensä siitä, että mitä se hyväksyy. Ikävä fakta toki on, että se voi joutua nöyrtymään tuohon Trumpetin diiliin.
Euroopan rooli tämän ratkaisee. Jos Eurooppa ottaa vetovastuun, ei Ukrainan tarvitse suostua mihinkään mitä Trump ehdottaa. Mikäli taas Eurooppa päättää peesata USA:ta ja jatkaa samalla linjalla, päättää Trump aika pitkälti ehdot Ukrainan puolesta. Viime aikoina on jonkin verran noussut indikaattorit sen suhteen, että Eurooppa tosiaan voisi vetovastuun ottaa, mutta vielä on vaikea sanoa mitään.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Euroopan rooli tämän ratkaisee. Jos Eurooppa ottaa vetovastuun, ei Ukrainan tarvitse suostua mihinkään mitä Trump ehdottaa. Mikäli taas Eurooppa päättää peesata USA:ta ja jatkaa samalla linjalla, päättää Trump aika pitkälti ehdot Ukrainan puolesta. Viime aikoina on jonkin verran noussut indikaattorit sen suhteen, että Eurooppa tosiaan voisi vetovastuun ottaa, mutta vielä on vaikea sanoa mitään.
Juurikin näin, nyt pitää Euroopassa tehdä hartiavoimin töitä ja taata Ukrainalle mahdollisuus pitää ratkaisut omissa käsissä. Jenkit tekevät mitä tekevät. Toivoa sopii etteivät oman roolinsa ja asemansa takia Ukrainaa hylkää, mutta Dumbetista ei koskaan tiedä. Jos kuitenkin päätyvät hylkäämään Ukrainan, niin tuosta häpeätahrasta tulee muistuttaa hamaan tappiin asti.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Euroopan rooli tämän ratkaisee. Jos Eurooppa ottaa vetovastuun, ei Ukrainan tarvitse suostua mihinkään mitä Trump ehdottaa. Mikäli taas Eurooppa päättää peesata USA:ta ja jatkaa samalla linjalla, päättää Trump aika pitkälti ehdot Ukrainan puolesta. Viime aikoina on jonkin verran noussut indikaattorit sen suhteen, että Eurooppa tosiaan voisi vetovastuun ottaa, mutta vielä on vaikea sanoa mitään.

Näinhän sen toki pitäisi olla. Valitettavasti oikeastaan viimeiset 20 vuotta ovat osoittaneet sen, etten kovinkaan paljoa tämän varaan laskisi.

Vajaan 20 vuoden takainen keskustelu tälläkin foorumilla on edelleen muistissa. Avaussivun "Tervetuloa takaisin 2000-luvulle" näyttäytyy nyt mielenkiintoisessa valossa.


Enkä tästä missään nimessä syytä kirjoittajaa. Tuon ajan ilmapiiri oli toinen, ja tässä kehityskulussa olisin optimistien suonut olevan oikeassa. Itse olin tuolloin skeptinen, mutta en silti realistisesti uskonut tällaista ajanjaksoa tulevan. Ja olisin omissa kauhuskenaarioissani ollut mielelläni väärässä.

NATO-jäsenyyden toteutuminen oli positiivinen yllätys.

Ennustaminen on vaikeaa, etenkin tulevan.
 
Viimeksi muokattu:

kiljander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo. Susijengi. LAL. UTA. SoJy.
Trump+Putin. Kaksi tyyppiä joita kiinnostaa vain ja ainoastaan oma ja maksimissaan oman valtion etu. Mikä voisi mennä Euroopan kannalta pieleen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Paremmalta vaikuttaa, jospa se tästä lähtee...

Ukraina ampui jokin aika sitten ensimmäistä kertaa Storm Shadow ohjuksia Venäjälle. Britannian hallitus ei asiaa vahvista, mutta BBC:n saamat tiedot ovat luotettavia. USA myönsi myös maamiinojen/jalkaväkimiinojen käyttöoikeuden ja ATAMCS- ohjusten laajemman Venäjälle ulottuvan käyttöoikeuden aiemmin. Ukraine-Russia latest: UK-supplied Storm Shadow missiles fired into Russia for first time
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Paremmalta vaikuttaa, jospa se tästä lähtee...

Ukraina ampui jokin aika sitten ensimmäistä kertaa Storm Shadow ohjuksia Venäjälle. Britannian hallitus ei asiaa vahvista, mutta BBC:n saamat tiedot ovat luotettavia. USA myönsi myös maamiinojen/jalkaväkimiinojen käyttöoikeuden ja ATAMCS- ohjusten laajemman Venäjälle ulottuvan käyttöoikeuden aiemmin. Ukraine-Russia latest: UK-supplied Storm Shadow missiles fired into Russia for first time

Hyvinhän nuo olivat osuneet kohteeseen Kurskissa ja mikä parasta, kohde oli vielä puutarhatontun bunkkeri. Siellä oli ilmeisesti mennyt myös paksu-kimmon alamaisia ylemmältä tasolta?



 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Alkaa näyttää entistä enemmän siltä, että tulitauko ja sodan loppu on lähellä. Nyt Putin on ilmeisesti jo suostuvainen tulitaukoon. Ukrainan tilanne taitaa olla rintamalla sen verran hankala, että tällainen ”talvisotadiili” on paras ratkaisu, jolloin Ukraina saisi jonkinlaisen turvatakuun lännestä. Saa nähdä mitä tuohon neuvottelevat, Natoon ei ole kuitenkaan asiaa. Varmaa on ainoastaan se, että lopulta Trumpilla on levein hymy.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Alkaa näyttää entistä enemmän siltä, että tulitauko ja sodan loppu on lähellä. Nyt Putin on ilmeisesti jo suostuvainen tulitaukoon. Ukrainan tilanne taitaa olla rintamalla sen verran hankala, että tällainen ”talvisotadiili” on paras ratkaisu, jolloin Ukraina saisi jonkinlaisen turvatakuun lännestä. Saa nähdä mitä tuohon neuvottelevat, Natoon ei ole kuitenkaan asiaa. Varmaa on ainoastaan se, että lopulta Trumpilla on levein hymy.

Sodat ei lopu tulitaukoon, tai se matka ainakin siihen on todella pitkä. Lännen turvatakuu tuskin hirveästi lämmittää, kun katsoo tätä lännen nykymenoa. Venäjän kanssa tehdyillä sopimuksilla ei ole enää mitään arvoa. Ukraina saa liittyä NATOn tai EUn jäseneksi jos se niin haluaa ja muut jäsenet sen hyväksyvät.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Paremmalta vaikuttaa, jospa se tästä lähtee...

Ukraina ampui jokin aika sitten ensimmäistä kertaa Storm Shadow ohjuksia Venäjälle. Britannian hallitus ei asiaa vahvista, mutta BBC:n saamat tiedot ovat luotettavia. USA myönsi myös maamiinojen/jalkaväkimiinojen käyttöoikeuden ja ATAMCS- ohjusten laajemman Venäjälle ulottuvan käyttöoikeuden aiemmin. Ukraine-Russia latest: UK-supplied Storm Shadow missiles fired into Russia for first time

Maamiinojen toimituksesta HS:n seurannassa:

Yhdysvaltain puolustusministeri Lloyd Austin kertoi keskiviikkona, että Yhdysvaltain päätös lähettää jalkaväkimiinoja Ukrainaan johtuu Venäjän käyttämien taktiikoiden muutoksesta. Venäjä suosii tällä hetkellä jalkaväkihyökkäyksiä panssariajoneuvoilla liikkuvan mekanisoidun sodankäynnin sijaan.

"He eivät enää hyökkää mekanisoiduilla joukoilla", Austin sanoi toimittajille ollessaan vierailulla Laosissa.

"He hyökkäävät jalan kulkevilla joukoilla, jotka pystyvät pääsemään lähelle Ukrainan asemia ja tekemään asioita, jotka tavallaan raivaavat tietä mekanisoiduille joukoille".

Ukrainalla on hänen mukaansa tarve asejärjestelmille, jotka voivat vähentää Venäjän käyttämien taktiikoiden tehokkuutta. Jalkaväkimiinat ovat yksi tällaisista asejärjestelmistä.

Lisäksi tuolla mainitaan, että Obaman aikaan oli tehty linjaus, jonka mukaan USA ei toimita jalkaväkimiinoja Korean niemimaan ulkopuolelle. Ilmeisesti Trump kumosi tuon kiellon, kun mainitaan Bidenin palauttaneen sen vuonna 2022. Ja nyt Bidenin kauden lopulla tuo taas kumottiin.

Itselleni tulee heti mieleen, että olisiko tuo pohjoiskorealaisten sotilaiden lähettäminen Ukrainaan yksi syy tähän? Miinapelote on Koreassa mitä ilmeisimmin suunnattu heitä vastaan - miksei siis Ukrainassakin?

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Maamiinojen toimituksesta HS:n seurannassa:

Lisäksi tuolla mainitaan, että Obaman aikaan oli tehty linjaus, jonka mukaan USA ei toimita jalkaväkimiinoja Korean niemimaan ulkopuolelle. Ilmeisesti Trump kumosi tuon kiellon, kun mainitaan Bidenin palauttaneen sen vuonna 2022. Ja nyt Bidenin kauden lopulla tuo taas kumottiin.

Itselleni tulee heti mieleen, että olisiko tuo pohjoiskorealaisten sotilaiden lähettäminen Ukrainaan yksi syy tähän? Miinapelote on Koreassa mitä ilmeisimmin suunnattu heitä vastaan - miksei siis Ukrainassakin?

USA:n/Bidenin päätösperusteena mainittiin jo aiemmin pohjois-korealaisten sotilaiden sekä tappavan kaluston lähettäminen Venäjän tueksi, joten kyllä se varmaan on yksi syy myös miinapelotteen luomiselle.

Hieno että tämäkin päätös saatiin. USA:ssa on keskusteltu syistä, miksi juuri nyt. On tullut esille, että ennen Trumpin aikaa on toimittava mutta myös se, että ennen vaaleja ei uutta päätöstä haluttu tehdä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC

Vepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Sodat ei lopu tulitaukoon, tai se matka ainakin siihen on todella pitkä. Lännen turvatakuu tuskin hirveästi lämmittää, kun katsoo tätä lännen nykymenoa. Venäjän kanssa tehdyillä sopimuksilla ei ole enää mitään arvoa. Ukraina saa liittyä NATOn tai EUn jäseneksi jos se niin haluaa ja muut jäsenet sen hyväksyvät.
Lähes 30 vuotta sitten USA, Britannia ja Venäjä antoivat turvallisuustakuut Ukrainalle vastineeksi siitä että luopuvat ydinaseistaan. Sopimuksessa ko. maat takasivat Ukrainan itsenäisyyden ja sen rajojen muuttumattomuuden. Eipä tosiaan paljon ole painoarvoa tällaisilla sopimuksilla. Eikä varsinkaan kun venäläisistä puhutaan.
 
Viimeksi muokattu:

Analyzer

Jäsen
Biden haluaa jäädä kunniakkaasti eläkkeelle.

Parissa päivässä annettu lupa pitkän kantaman aseiden käyttöön Venäjän puolelle, lupa maamiinatoimituksille sekä nyt annetaan vielä miljardikaupalla velkoja anteeksi.

Kotimediat eivät ole uutisoineet Trumpilta kommentteja, mikä on toiveikkuutta herättävää.
X sormi on yleensä herralla niin kovin herkällä.
Varovasti voisi toivoa, että olisiko näille Trumpin tuki.

Venäjä saattaa mennä nyt aivan hyökkäysvoimansa äärirajoilla hakeakseen parempia asemia Trumpin noustessa pian valtaan. Jenkit tekee nyt sen ainoan oikean ratkaisun ja lisää itsekin painetta. Voimaan vastataan voimalla.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Mietin, kun puhetta on ollut tulitauosta, niin kunnioittaako venäjä semmoista lainkaan? Eikö Mariupolissakin ollut jotain taukoja siviilien evakoimiseen ja kusipäät pommittivat silti? Ainakin pommittivat pelastusreittejä. En yhtään yllättyisi, jos tulitaukoa käytettäisiin vain hyväksi uuden hyökkäyksen valmisteluun.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
No jos sanotaan, että tiistaina klo. 12 alkaa tulitauko, niin kuka yllättyy jos Venäjän puolelta aseet laulaa vielä keskiviikkonakin?

Ryss... khrm.. siis venäläisyyden ydintä on juuri se, että tarkasti mitään tämmöisiä sopimuksia ei kunnioiteta.

Kun neuvottelupöytiin mennään, niin olisi Ukrainan kannalta parasta, että siinä saadaan heti joku pelkkää tulitaukoa pysyvämpi ratkaisu aikaiseksi. Mutta millä ehdoilla, niin se on tietysti todella iso kysymys.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Lähinnä kai amerikkalaisilla tulee tuo käsitys esim. Markkasen kohdalta siellä, että siellä se armeijakomennus tarkoittaa yleensä myös ihan aktiivista komennusta jonnekin Jenkkien rintamalle. Täällähän me käydään vain pidennetty boot camp ja lähdetään sen jälkeen rilluttelemaan.

Kaksiteräinen miekka on tämä tuen antaminen siinä mielessä, että jos siinä painetaan kovalla rintamalla suurta tukea ja aiheutetaan Venäjälle oikeasti isoja tappioita niin tällöin myös se konflikti tulee eskaloitumaan muualle ja sen jälkeen voi olla meilläkin oikeasti munat savessa korpimetsässä. Onko tähän oikeasti Suomessa suurta tukea, jos riskinä on oikeasti sotilaallinen konflikti Venäjän kanssa? NATO:n jäsenyys on hyvä tuki, kun konfliktia ei ole käynnissä, mutta siitä ei ole meillä minkäänlaista näyttöä, miten se tuki toimii oikeasti, kun paska osuu tuulettimeen. Varsinkin nyt, kun ollaan vasta NATO-polun rakennusvaiheessa.
Miten paljon isompia tappioita naapurillemme pitäisi vielä aiheuttaa, kun raijaavat jo toisen paskastanin orjasotilaita divisioonatasolla rintamalle oletettavasti koska itsellä ei riitä helposti kerättävää tykinruokaa enää kävelysotilaiksi. Lisäksi jos ja kun itärajan takainen tunkioimperiumi joutuu toimimaan näin todella suurilla rajoitteilla ja hankaluuksilla operoivaa Ukrainaa vastaan, niin millä se laajentaisi kansanmurhaoperaatiota yhtään mihinkään ei-suojattomaan (lähinnä tulee mieleen Moldova ja Georgia, joista jälkimmäinen toki ainakin toistaiseksi valumassa poliittisesti takaisin paskasuohon, toivotaan että kansalaiset potkivat maanpetturit helvettiin) kohteeseen, kun esimerkiksi Suomi saisi lyödä takaisin heti alusta lähtien (mikä käytännössä estäisi minkäänlaiset ukrainaskenaariot joissa paskanaamaraiskarit saavat kaivauduttua ihmisten maailman maaperään ja kaapattua myös niitä sivistysmaailman asukkaita kiristysvälineiksi sadistisempien henkilötason tarkoitusten lisäksi). Naapurin nilkit ja mulkut eivät pysty eskaloimaan millään muulla kuin ydinaseilla ja sitä eivät tule tekemään. Jos ytimien pelossa sen sijaan annetaan myönnytyksiä, niin kyllä ne melko pian koskisivat jo mm. Suomen suvereeniutta, kun johan nuo horiskot määkii miten NATOn pitää "palata" jollekin paskatunkiolle tällä hetkellä sopiville rajoille ja jos tuohon suostuttaisiin, niin toki ne rajat aina supistuu siihen saakka kunnes koko järjestö pitää kv-turvallisuuden ja rauhan nimissä kieltää kokonaan ja länsimaailma riisua aseista.
Mietin, kun puhetta on ollut tulitauosta, niin kunnioittaako venäjä semmoista lainkaan? Eikö Mariupolissakin ollut jotain taukoja siviilien evakoimiseen ja kusipäät pommittivat silti? Ainakin pommittivat pelastusreittejä. En yhtään yllättyisi, jos tulitaukoa käytettäisiin vain hyväksi uuden hyökkäyksen valmisteluun.
Ei kunnioita. Ainoa sopimus jota paskatunkio tai sitä edeltänyt hirviöimperiumi ovat toistaiseksi kunnioittaneet tahtomattaan, on NATOn viides artikla, jossa tokikaan eivät ole mukana kuin vastatoimien kohteena.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös