Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 171 403
  • 65 695

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei vaan Marinia syytettiin Hornettien lupaamisesta Ukrainalle. Nämä, lähinnä persujen huutelut, on osoitettu vääriksi, silti ne elävät edelleen päällimmäisinä mielessä kun tapahtumat ottaa puheeksi. Valitettavasti paskanjauhanta niin ulko- kuin sisäpolitiikassakin toimii. Ideologia rules.
Persujen huutelut ovat oma lukunsa, ja niihin voi suhtautua sen mukaisesti. Sen sijaan poliittinen ja sotilaallinen johto ei pitänyt Marinin tavasta avata keskustelua ja näpäyttivät siitä. Pohtisin kohdallasi kahta viimeistä lausetta vielä tarkemmin, kannattaako lähteä tuolla tavalla hyökkäämään. Mielestäni ei kannattaisi koskaan, mutta ei etenkään nyt tällä asialla.

Edit. @Cobol ehtikin jo.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Marinilta kysyttiin asiasta. Hän ei itse ottanut asiaa puheeksi eikä luvannut mitään.
Oli asia miten tahansa, kritiikki kohdistui kuitenkin aiemmin esitetyn olettamuksen mukaisesti, ei Hornet-asiaan itsessään. Marinin lausunto ei siihen vaikuta, piti se paikkaansa tai ei.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Reutersin tietojen mukaan Putin olisi valmis keskustelemaan tulitauosta Trumpin kanssa. Selvän teki, keskustelkaa vaan, mutta Ukraina toki suvereenina valtiona on oletetun sopimuksen osapuoli.

Toivottavasti.

En ole vain kovinkaan luottavainen, että Trumpin ajatusmaailmassa näin de facto olisi.
 
Kun tätä olen eurooppalaisille ja amerikkalaisille ystävilleni puhunut Suomen näkökulmasta ja omasta näkökulmastani ("myös minä olen valmis menemään sinne, mihin minut pv:n toimesta saamani sotilas- ja siviiliosaamiseni perusteella osoitetaan"), he ovat pitäneet minua vähän hulluna. Jenkkien reaktio on aika pitkälti aina ollut tyyliin "oh my God, seriously??". Sama vaikkapa Saksassa ja Itävallassa. Saman ajattelun näki esimerkiksi myös siinä, miten amerikkalaiset suhtautuivat vaikkapa Lauri Markkasen asepalvelukseen ja siitä antamiinsa haastatteluihin: Laurille armeijan käyminen ja maan sotilaallinen puolustaminen oli itsestäänselvyys, mutta amerikkalaisille se oli mahdoton asia täysin ymmärtää.
Lähinnä kai amerikkalaisilla tulee tuo käsitys esim. Markkasen kohdalta siellä, että siellä se armeijakomennus tarkoittaa yleensä myös ihan aktiivista komennusta jonnekin Jenkkien rintamalle. Täällähän me käydään vain pidennetty boot camp ja lähdetään sen jälkeen rilluttelemaan.

Kaksiteräinen miekka on tämä tuen antaminen siinä mielessä, että jos siinä painetaan kovalla rintamalla suurta tukea ja aiheutetaan Venäjälle oikeasti isoja tappioita niin tällöin myös se konflikti tulee eskaloitumaan muualle ja sen jälkeen voi olla meilläkin oikeasti munat savessa korpimetsässä. Onko tähän oikeasti Suomessa suurta tukea, jos riskinä on oikeasti sotilaallinen konflikti Venäjän kanssa? NATO:n jäsenyys on hyvä tuki, kun konfliktia ei ole käynnissä, mutta siitä ei ole meillä minkäänlaista näyttöä, miten se tuki toimii oikeasti, kun paska osuu tuulettimeen. Varsinkin nyt, kun ollaan vasta NATO-polun rakennusvaiheessa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kaksiteräinen miekka on tämä tuen antaminen siinä mielessä, että jos siinä painetaan kovalla rintamalla suurta tukea ja aiheutetaan Venäjälle oikeasti isoja tappioita niin tällöin myös se konflikti tulee eskaloitumaan muualle ja sen jälkeen voi olla meilläkin oikeasti munat savessa korpimetsässä.
Boldaus oma: tuen antaminen on tosiaankin kaksiteräinen miekka. Me ei oikein voida päättää, ollaanko me Venäjän kanssa sodassa vai ei, koska se päätös loppuviimein on Venäjän itsensä harteilla - oletus on siis se, että osoittaaksemme tukea Ukrainalle emme lähde valtaamaan Pietaria. Sekä tuen antaminen että sen jättäminen antamatta voivat johtaa kaikenlaisiin seurauksiin.

Minä pidän kokonaisuuden kannalta vaarallisempana sitä, että Venäjä pääsee luistelemaan kaikesta aiheuttamastaan tuhosta ja kärsimyksestä, ja saa siitä jopa jotain sellaista, jota sillä ei vielä ennen sotaa ollut. Se rohkaisee kyllä Venäjää kokeilemaan onneaan isommillakin panoksilla, ja sitä paitsi se on selkeä merkki muillekin halukkaille lähteä väkivalloin ottamaan jotain, mikä ei heille kuulu, mutta jonka he haluavat.

Totta kai Venäjällä on tässä paljon pelissä eikä se todellakaan tule vapaaehtoisesti perääntymään mihinkään suuntaan. Pidän silti vaarallisempana sitä, että Venäjän esimerkki rohkaisee muita aloittamaan rähinöitä maailmalla kuin sitä, että Venäjä koettaa epätoivoisesti rimpuilla eroon seurauksista.

Lisäys: Ukrainan sodassahan on ollut jo se hälyttävä ja konkreettinen signaali, että valtion suvereniteetti riippuu sen ydinasearsenaalista. Jos valtio ei ole ydinasesateenvarjon suojassa, se on vapaata riistaa niille, joilla on ydinaseita.

Onko tähän oikeasti Suomessa suurta tukea, jos riskinä on oikeasti sotilaallinen konflikti Venäjän kanssa? NATO:n jäsenyys on hyvä tuki, kun konfliktia ei ole käynnissä, mutta siitä ei ole meillä minkäänlaista näyttöä, miten se tuki toimii oikeasti, kun paska osuu tuulettimeen. Varsinkin nyt, kun ollaan vasta NATO-polun rakennusvaiheessa.
Olisi mielestäni parempi olla, koska päätös ei ole yksin meidän.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toivottavasti.

En ole vain kovinkaan luottavainen, että Trumpin ajatusmaailmassa näin de facto olisi.

Toki Trump voi tehdä mitä tahansa sopimuksia, ja kuvitella, että ne sitovat Ukrainaa.

Ukraina sitten tekee itse päätöksensä siitä, että mitä se hyväksyy. Ikävä fakta toki on, että se voi joutua nöyrtymään tuohon Trumpetin diiliin.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Toki Trump voi tehdä mitä tahansa sopimuksia, ja kuvitella, että ne sitovat Ukrainaa.

Ukraina sitten tekee itse päätöksensä siitä, että mitä se hyväksyy. Ikävä fakta toki on, että se voi joutua nöyrtymään tuohon Trumpetin diiliin.
Euroopan rooli tämän ratkaisee. Jos Eurooppa ottaa vetovastuun, ei Ukrainan tarvitse suostua mihinkään mitä Trump ehdottaa. Mikäli taas Eurooppa päättää peesata USA:ta ja jatkaa samalla linjalla, päättää Trump aika pitkälti ehdot Ukrainan puolesta. Viime aikoina on jonkin verran noussut indikaattorit sen suhteen, että Eurooppa tosiaan voisi vetovastuun ottaa, mutta vielä on vaikea sanoa mitään.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Euroopan rooli tämän ratkaisee. Jos Eurooppa ottaa vetovastuun, ei Ukrainan tarvitse suostua mihinkään mitä Trump ehdottaa. Mikäli taas Eurooppa päättää peesata USA:ta ja jatkaa samalla linjalla, päättää Trump aika pitkälti ehdot Ukrainan puolesta. Viime aikoina on jonkin verran noussut indikaattorit sen suhteen, että Eurooppa tosiaan voisi vetovastuun ottaa, mutta vielä on vaikea sanoa mitään.
Juurikin näin, nyt pitää Euroopassa tehdä hartiavoimin töitä ja taata Ukrainalle mahdollisuus pitää ratkaisut omissa käsissä. Jenkit tekevät mitä tekevät. Toivoa sopii etteivät oman roolinsa ja asemansa takia Ukrainaa hylkää, mutta Dumbetista ei koskaan tiedä. Jos kuitenkin päätyvät hylkäämään Ukrainan, niin tuosta häpeätahrasta tulee muistuttaa hamaan tappiin asti.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Euroopan rooli tämän ratkaisee. Jos Eurooppa ottaa vetovastuun, ei Ukrainan tarvitse suostua mihinkään mitä Trump ehdottaa. Mikäli taas Eurooppa päättää peesata USA:ta ja jatkaa samalla linjalla, päättää Trump aika pitkälti ehdot Ukrainan puolesta. Viime aikoina on jonkin verran noussut indikaattorit sen suhteen, että Eurooppa tosiaan voisi vetovastuun ottaa, mutta vielä on vaikea sanoa mitään.

Näinhän sen toki pitäisi olla. Valitettavasti oikeastaan viimeiset 20 vuotta ovat osoittaneet sen, etten kovinkaan paljoa tämän varaan laskisi.

Vajaan 20 vuoden takainen keskustelu tälläkin foorumilla on edelleen muistissa. Avaussivun "Tervetuloa takaisin 2000-luvulle" näyttäytyy nyt mielenkiintoisessa valossa.


Enkä tästä missään nimessä syytä kirjoittajaa. Tuon ajan ilmapiiri oli toinen, ja tässä kehityskulussa olisin optimistien suonut olevan oikeassa. Itse olin tuolloin skeptinen, mutta en silti realistisesti uskonut tällaista ajanjaksoa tulevan. Ja olisin omissa kauhuskenaarioissani ollut mielelläni väärässä.

NATO-jäsenyyden toteutuminen oli positiivinen yllätys.

Ennustaminen on vaikeaa, etenkin tulevan.
 
Viimeksi muokattu:

kiljander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo. Susijengi. LAL. UTA. SoJy.
Trump+Putin. Kaksi tyyppiä joita kiinnostaa vain ja ainoastaan oma ja maksimissaan oman valtion etu. Mikä voisi mennä Euroopan kannalta pieleen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Paremmalta vaikuttaa, jospa se tästä lähtee...

Ukraina ampui jokin aika sitten ensimmäistä kertaa Storm Shadow ohjuksia Venäjälle. Britannian hallitus ei asiaa vahvista, mutta BBC:n saamat tiedot ovat luotettavia. USA myönsi myös maamiinojen/jalkaväkimiinojen käyttöoikeuden ja ATAMCS- ohjusten laajemman Venäjälle ulottuvan käyttöoikeuden aiemmin. Ukraine-Russia latest: UK-supplied Storm Shadow missiles fired into Russia for first time
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Paremmalta vaikuttaa, jospa se tästä lähtee...

Ukraina ampui jokin aika sitten ensimmäistä kertaa Storm Shadow ohjuksia Venäjälle. Britannian hallitus ei asiaa vahvista, mutta BBC:n saamat tiedot ovat luotettavia. USA myönsi myös maamiinojen/jalkaväkimiinojen käyttöoikeuden ja ATAMCS- ohjusten laajemman Venäjälle ulottuvan käyttöoikeuden aiemmin. Ukraine-Russia latest: UK-supplied Storm Shadow missiles fired into Russia for first time

Hyvinhän nuo olivat osuneet kohteeseen Kurskissa ja mikä parasta, kohde oli vielä puutarhatontun bunkkeri. Siellä oli ilmeisesti mennyt myös paksu-kimmon alamaisia ylemmältä tasolta?



 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Alkaa näyttää entistä enemmän siltä, että tulitauko ja sodan loppu on lähellä. Nyt Putin on ilmeisesti jo suostuvainen tulitaukoon. Ukrainan tilanne taitaa olla rintamalla sen verran hankala, että tällainen ”talvisotadiili” on paras ratkaisu, jolloin Ukraina saisi jonkinlaisen turvatakuun lännestä. Saa nähdä mitä tuohon neuvottelevat, Natoon ei ole kuitenkaan asiaa. Varmaa on ainoastaan se, että lopulta Trumpilla on levein hymy.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Alkaa näyttää entistä enemmän siltä, että tulitauko ja sodan loppu on lähellä. Nyt Putin on ilmeisesti jo suostuvainen tulitaukoon. Ukrainan tilanne taitaa olla rintamalla sen verran hankala, että tällainen ”talvisotadiili” on paras ratkaisu, jolloin Ukraina saisi jonkinlaisen turvatakuun lännestä. Saa nähdä mitä tuohon neuvottelevat, Natoon ei ole kuitenkaan asiaa. Varmaa on ainoastaan se, että lopulta Trumpilla on levein hymy.

Sodat ei lopu tulitaukoon, tai se matka ainakin siihen on todella pitkä. Lännen turvatakuu tuskin hirveästi lämmittää, kun katsoo tätä lännen nykymenoa. Venäjän kanssa tehdyillä sopimuksilla ei ole enää mitään arvoa. Ukraina saa liittyä NATOn tai EUn jäseneksi jos se niin haluaa ja muut jäsenet sen hyväksyvät.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Paremmalta vaikuttaa, jospa se tästä lähtee...

Ukraina ampui jokin aika sitten ensimmäistä kertaa Storm Shadow ohjuksia Venäjälle. Britannian hallitus ei asiaa vahvista, mutta BBC:n saamat tiedot ovat luotettavia. USA myönsi myös maamiinojen/jalkaväkimiinojen käyttöoikeuden ja ATAMCS- ohjusten laajemman Venäjälle ulottuvan käyttöoikeuden aiemmin. Ukraine-Russia latest: UK-supplied Storm Shadow missiles fired into Russia for first time

Maamiinojen toimituksesta HS:n seurannassa:

Yhdysvaltain puolustusministeri Lloyd Austin kertoi keskiviikkona, että Yhdysvaltain päätös lähettää jalkaväkimiinoja Ukrainaan johtuu Venäjän käyttämien taktiikoiden muutoksesta. Venäjä suosii tällä hetkellä jalkaväkihyökkäyksiä panssariajoneuvoilla liikkuvan mekanisoidun sodankäynnin sijaan.

"He eivät enää hyökkää mekanisoiduilla joukoilla", Austin sanoi toimittajille ollessaan vierailulla Laosissa.

"He hyökkäävät jalan kulkevilla joukoilla, jotka pystyvät pääsemään lähelle Ukrainan asemia ja tekemään asioita, jotka tavallaan raivaavat tietä mekanisoiduille joukoille".

Ukrainalla on hänen mukaansa tarve asejärjestelmille, jotka voivat vähentää Venäjän käyttämien taktiikoiden tehokkuutta. Jalkaväkimiinat ovat yksi tällaisista asejärjestelmistä.

Lisäksi tuolla mainitaan, että Obaman aikaan oli tehty linjaus, jonka mukaan USA ei toimita jalkaväkimiinoja Korean niemimaan ulkopuolelle. Ilmeisesti Trump kumosi tuon kiellon, kun mainitaan Bidenin palauttaneen sen vuonna 2022. Ja nyt Bidenin kauden lopulla tuo taas kumottiin.

Itselleni tulee heti mieleen, että olisiko tuo pohjoiskorealaisten sotilaiden lähettäminen Ukrainaan yksi syy tähän? Miinapelote on Koreassa mitä ilmeisimmin suunnattu heitä vastaan - miksei siis Ukrainassakin?

 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Hyvinhän nuo olivat osuneet kohteeseen Kurskissa ja mikä parasta, kohde oli vielä puutarhatontun bunkkeri. Siellä oli ilmeisesti mennyt myös paksu-kimmon alamaisia ylemmältä tasolta?

Aikamoinen jytky jos 12 shadowia ammuttu. Lienee aika lihava maali ollut?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Maamiinojen toimituksesta HS:n seurannassa:

Lisäksi tuolla mainitaan, että Obaman aikaan oli tehty linjaus, jonka mukaan USA ei toimita jalkaväkimiinoja Korean niemimaan ulkopuolelle. Ilmeisesti Trump kumosi tuon kiellon, kun mainitaan Bidenin palauttaneen sen vuonna 2022. Ja nyt Bidenin kauden lopulla tuo taas kumottiin.

Itselleni tulee heti mieleen, että olisiko tuo pohjoiskorealaisten sotilaiden lähettäminen Ukrainaan yksi syy tähän? Miinapelote on Koreassa mitä ilmeisimmin suunnattu heitä vastaan - miksei siis Ukrainassakin?

USA:n/Bidenin päätösperusteena mainittiin jo aiemmin pohjois-korealaisten sotilaiden sekä tappavan kaluston lähettäminen Venäjän tueksi, joten kyllä se varmaan on yksi syy myös miinapelotteen luomiselle.

Hieno että tämäkin päätös saatiin. USA:ssa on keskusteltu syistä, miksi juuri nyt. On tullut esille, että ennen Trumpin aikaa on toimittava mutta myös se, että ennen vaaleja ei uutta päätöstä haluttu tehdä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC

Vepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Sodat ei lopu tulitaukoon, tai se matka ainakin siihen on todella pitkä. Lännen turvatakuu tuskin hirveästi lämmittää, kun katsoo tätä lännen nykymenoa. Venäjän kanssa tehdyillä sopimuksilla ei ole enää mitään arvoa. Ukraina saa liittyä NATOn tai EUn jäseneksi jos se niin haluaa ja muut jäsenet sen hyväksyvät.
Lähes 30 vuotta sitten USA, Britannia ja Venäjä antoivat turvallisuustakuut Ukrainalle vastineeksi siitä että luopuvat ydinaseistaan. Sopimuksessa ko. maat takasivat Ukrainan itsenäisyyden ja sen rajojen muuttumattomuuden. Eipä tosiaan paljon ole painoarvoa tällaisilla sopimuksilla. Eikä varsinkaan kun venäläisistä puhutaan.
 
Viimeksi muokattu:

Analyzer

Jäsen
Biden haluaa jäädä kunniakkaasti eläkkeelle.

Parissa päivässä annettu lupa pitkän kantaman aseiden käyttöön Venäjän puolelle, lupa maamiinatoimituksille sekä nyt annetaan vielä miljardikaupalla velkoja anteeksi.

Kotimediat eivät ole uutisoineet Trumpilta kommentteja, mikä on toiveikkuutta herättävää.
X sormi on yleensä herralla niin kovin herkällä.
Varovasti voisi toivoa, että olisiko näille Trumpin tuki.

Venäjä saattaa mennä nyt aivan hyökkäysvoimansa äärirajoilla hakeakseen parempia asemia Trumpin noustessa pian valtaan. Jenkit tekee nyt sen ainoan oikean ratkaisun ja lisää itsekin painetta. Voimaan vastataan voimalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös