Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 167 112
  • 65 681

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei vaan Marinia syytettiin Hornettien lupaamisesta Ukrainalle. Nämä, lähinnä persujen huutelut, on osoitettu vääriksi, silti ne elävät edelleen päällimmäisinä mielessä kun tapahtumat ottaa puheeksi. Valitettavasti paskanjauhanta niin ulko- kuin sisäpolitiikassakin toimii. Ideologia rules.
Persujen huutelut ovat oma lukunsa, ja niihin voi suhtautua sen mukaisesti. Sen sijaan poliittinen ja sotilaallinen johto ei pitänyt Marinin tavasta avata keskustelua ja näpäyttivät siitä. Pohtisin kohdallasi kahta viimeistä lausetta vielä tarkemmin, kannattaako lähteä tuolla tavalla hyökkäämään. Mielestäni ei kannattaisi koskaan, mutta ei etenkään nyt tällä asialla.

Edit. @Cobol ehtikin jo.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Reutersin tietojen mukaan Putin olisi valmis keskustelemaan tulitauosta Trumpin kanssa. Selvän teki, keskustelkaa vaan, mutta Ukraina toki suvereenina valtiona on oletetun sopimuksen osapuoli.

Toivottavasti.

En ole vain kovinkaan luottavainen, että Trumpin ajatusmaailmassa näin de facto olisi.
 
Kun tätä olen eurooppalaisille ja amerikkalaisille ystävilleni puhunut Suomen näkökulmasta ja omasta näkökulmastani ("myös minä olen valmis menemään sinne, mihin minut pv:n toimesta saamani sotilas- ja siviiliosaamiseni perusteella osoitetaan"), he ovat pitäneet minua vähän hulluna. Jenkkien reaktio on aika pitkälti aina ollut tyyliin "oh my God, seriously??". Sama vaikkapa Saksassa ja Itävallassa. Saman ajattelun näki esimerkiksi myös siinä, miten amerikkalaiset suhtautuivat vaikkapa Lauri Markkasen asepalvelukseen ja siitä antamiinsa haastatteluihin: Laurille armeijan käyminen ja maan sotilaallinen puolustaminen oli itsestäänselvyys, mutta amerikkalaisille se oli mahdoton asia täysin ymmärtää.
Lähinnä kai amerikkalaisilla tulee tuo käsitys esim. Markkasen kohdalta siellä, että siellä se armeijakomennus tarkoittaa yleensä myös ihan aktiivista komennusta jonnekin Jenkkien rintamalle. Täällähän me käydään vain pidennetty boot camp ja lähdetään sen jälkeen rilluttelemaan.

Kaksiteräinen miekka on tämä tuen antaminen siinä mielessä, että jos siinä painetaan kovalla rintamalla suurta tukea ja aiheutetaan Venäjälle oikeasti isoja tappioita niin tällöin myös se konflikti tulee eskaloitumaan muualle ja sen jälkeen voi olla meilläkin oikeasti munat savessa korpimetsässä. Onko tähän oikeasti Suomessa suurta tukea, jos riskinä on oikeasti sotilaallinen konflikti Venäjän kanssa? NATO:n jäsenyys on hyvä tuki, kun konfliktia ei ole käynnissä, mutta siitä ei ole meillä minkäänlaista näyttöä, miten se tuki toimii oikeasti, kun paska osuu tuulettimeen. Varsinkin nyt, kun ollaan vasta NATO-polun rakennusvaiheessa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kaksiteräinen miekka on tämä tuen antaminen siinä mielessä, että jos siinä painetaan kovalla rintamalla suurta tukea ja aiheutetaan Venäjälle oikeasti isoja tappioita niin tällöin myös se konflikti tulee eskaloitumaan muualle ja sen jälkeen voi olla meilläkin oikeasti munat savessa korpimetsässä.
Boldaus oma: tuen antaminen on tosiaankin kaksiteräinen miekka. Me ei oikein voida päättää, ollaanko me Venäjän kanssa sodassa vai ei, koska se päätös loppuviimein on Venäjän itsensä harteilla - oletus on siis se, että osoittaaksemme tukea Ukrainalle emme lähde valtaamaan Pietaria. Sekä tuen antaminen että sen jättäminen antamatta voivat johtaa kaikenlaisiin seurauksiin.

Minä pidän kokonaisuuden kannalta vaarallisempana sitä, että Venäjä pääsee luistelemaan kaikesta aiheuttamastaan tuhosta ja kärsimyksestä, ja saa siitä jopa jotain sellaista, jota sillä ei vielä ennen sotaa ollut. Se rohkaisee kyllä Venäjää kokeilemaan onneaan isommillakin panoksilla, ja sitä paitsi se on selkeä merkki muillekin halukkaille lähteä väkivalloin ottamaan jotain, mikä ei heille kuulu, mutta jonka he haluavat.

Totta kai Venäjällä on tässä paljon pelissä eikä se todellakaan tule vapaaehtoisesti perääntymään mihinkään suuntaan. Pidän silti vaarallisempana sitä, että Venäjän esimerkki rohkaisee muita aloittamaan rähinöitä maailmalla kuin sitä, että Venäjä koettaa epätoivoisesti rimpuilla eroon seurauksista.

Lisäys: Ukrainan sodassahan on ollut jo se hälyttävä ja konkreettinen signaali, että valtion suvereniteetti riippuu sen ydinasearsenaalista. Jos valtio ei ole ydinasesateenvarjon suojassa, se on vapaata riistaa niille, joilla on ydinaseita.

Onko tähän oikeasti Suomessa suurta tukea, jos riskinä on oikeasti sotilaallinen konflikti Venäjän kanssa? NATO:n jäsenyys on hyvä tuki, kun konfliktia ei ole käynnissä, mutta siitä ei ole meillä minkäänlaista näyttöä, miten se tuki toimii oikeasti, kun paska osuu tuulettimeen. Varsinkin nyt, kun ollaan vasta NATO-polun rakennusvaiheessa.
Olisi mielestäni parempi olla, koska päätös ei ole yksin meidän.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toivottavasti.

En ole vain kovinkaan luottavainen, että Trumpin ajatusmaailmassa näin de facto olisi.

Toki Trump voi tehdä mitä tahansa sopimuksia, ja kuvitella, että ne sitovat Ukrainaa.

Ukraina sitten tekee itse päätöksensä siitä, että mitä se hyväksyy. Ikävä fakta toki on, että se voi joutua nöyrtymään tuohon Trumpetin diiliin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös