Venäjä hyökkää Ukrainaan

[kiljander]

Trump+Putin. Kaksi tyyppiä joita kiinnostaa vain ja ainoastaan oma ja maksimissaan oman valtion etu. Mikä voisi mennä Euroopan kannalta pieleen.

 

[Cobol]

Paremmalta vaikuttaa, jospa se tästä lähtee...

Ukraina ampui jokin aika sitten ensimmäistä kertaa Storm Shadow ohjuksia Venäjälle. Britannian hallitus ei asiaa vahvista, mutta BBC:n saamat tiedot ovat luotettavia. USA myönsi myös maamiinojen/jalkaväkimiinojen käyttöoikeuden ja ATAMCS- ohjusten laajemman Venäjälle ulottuvan käyttöoikeuden aiemmin. Ukraine-Russia latest: UK-supplied Storm Shadow missiles fired into Russia for first time

 

[Axbor Nocturne]

Paremmalta vaikuttaa, jospa se tästä lähtee...

Ukraina ampui jokin aika sitten ensimmäistä kertaa Storm Shadow ohjuksia Venäjälle. Britannian hallitus ei asiaa vahvista, mutta BBC:n saamat tiedot ovat luotettavia. USA myönsi myös maamiinojen/jalkaväkimiinojen käyttöoikeuden ja ATAMCS- ohjusten laajemman Venäjälle ulottuvan käyttöoikeuden aiemmin. Ukraine-Russia latest: UK-supplied Storm Shadow missiles fired into Russia for first time

Hyvinhän nuo olivat osuneet kohteeseen Kurskissa ja mikä parasta, kohde oli vielä puutarhatontun bunkkeri. Siellä oli ilmeisesti mennyt myös paksu-kimmon alamaisia ylemmältä tasolta?

Linkki: https://x.com/nexta_tv/status/1859257710002290925

 

[Alex]

Alkaa näyttää entistä enemmän siltä, että tulitauko ja sodan loppu on lähellä. Nyt Putin on ilmeisesti jo suostuvainen tulitaukoon. Ukrainan tilanne taitaa olla rintamalla sen verran hankala, että tällainen ”talvisotadiili” on paras ratkaisu, jolloin Ukraina saisi jonkinlaisen turvatakuun lännestä. Saa nähdä mitä tuohon neuvottelevat, Natoon ei ole kuitenkaan asiaa. Varmaa on ainoastaan se, että lopulta Trumpilla on levein hymy.

 

[Purkan Jauhaja]

Alkaa näyttää entistä enemmän siltä, että tulitauko ja sodan loppu on lähellä. Nyt Putin on ilmeisesti jo suostuvainen tulitaukoon. Ukrainan tilanne taitaa olla rintamalla sen verran hankala, että tällainen ”talvisotadiili” on paras ratkaisu, jolloin Ukraina saisi jonkinlaisen turvatakuun lännestä. Saa nähdä mitä tuohon neuvottelevat, Natoon ei ole kuitenkaan asiaa. Varmaa on ainoastaan se, että lopulta Trumpilla on levein hymy.

Sodat ei lopu tulitaukoon, tai se matka ainakin siihen on todella pitkä. Lännen turvatakuu tuskin hirveästi lämmittää, kun katsoo tätä lännen nykymenoa. Venäjän kanssa tehdyillä sopimuksilla ei ole enää mitään arvoa. Ukraina saa liittyä NATOn tai EUn jäseneksi jos se niin haluaa ja muut jäsenet sen hyväksyvät.

 

[Sistis]

Paremmalta vaikuttaa, jospa se tästä lähtee...

Ukraina ampui jokin aika sitten ensimmäistä kertaa Storm Shadow ohjuksia Venäjälle. Britannian hallitus ei asiaa vahvista, mutta BBC:n saamat tiedot ovat luotettavia. USA myönsi myös maamiinojen/jalkaväkimiinojen käyttöoikeuden ja ATAMCS- ohjusten laajemman Venäjälle ulottuvan käyttöoikeuden aiemmin. Ukraine-Russia latest: UK-supplied Storm Shadow missiles fired into Russia for first time

Maamiinojen toimituksesta HS:n seurannassa:

Yhdysvaltain puolustusministeri Lloyd Austin kertoi keskiviikkona, että Yhdysvaltain päätös lähettää jalkaväkimiinoja Ukrainaan johtuu Venäjän käyttämien taktiikoiden muutoksesta. Venäjä suosii tällä hetkellä jalkaväkihyökkäyksiä panssariajoneuvoilla liikkuvan mekanisoidun sodankäynnin sijaan.

"He eivät enää hyökkää mekanisoiduilla joukoilla", Austin sanoi toimittajille ollessaan vierailulla Laosissa.

"He hyökkäävät jalan kulkevilla joukoilla, jotka pystyvät pääsemään lähelle Ukrainan asemia ja tekemään asioita, jotka tavallaan raivaavat tietä mekanisoiduille joukoille".

Ukrainalla on hänen mukaansa tarve asejärjestelmille, jotka voivat vähentää Venäjän käyttämien taktiikoiden tehokkuutta. Jalkaväkimiinat ovat yksi tällaisista asejärjestelmistä.

Lisäksi tuolla mainitaan, että Obaman aikaan oli tehty linjaus, jonka mukaan USA ei toimita jalkaväkimiinoja Korean niemimaan ulkopuolelle. Ilmeisesti Trump kumosi tuon kiellon, kun mainitaan Bidenin palauttaneen sen vuonna 2022. Ja nyt Bidenin kauden lopulla tuo taas kumottiin.

Itselleni tulee heti mieleen, että olisiko tuo pohjoiskorealaisten sotilaiden lähettäminen Ukrainaan yksi syy tähän? Miinapelote on Koreassa mitä ilmeisimmin suunnattu heitä vastaan - miksei siis Ukrainassakin?

Ukraina-seuranta | USA:n puolustusministeri: Venäjän uudet taktiikat syynä jalkaväkimiinojen lähettämiseen

HS seuraa Venäjän hyökkäyssotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

 

[Purkan Jauhaja]

Hyvinhän nuo olivat osuneet kohteeseen Kurskissa ja mikä parasta, kohde oli vielä puutarhatontun bunkkeri. Siellä oli ilmeisesti mennyt myös paksu-kimmon alamaisia ylemmältä tasolta?

Aikamoinen jytky jos 12 shadowia ammuttu. Lienee aika lihava maali ollut?

 

[Cobol]

Maamiinojen toimituksesta HS:n seurannassa:

Lisäksi tuolla mainitaan, että Obaman aikaan oli tehty linjaus, jonka mukaan USA ei toimita jalkaväkimiinoja Korean niemimaan ulkopuolelle. Ilmeisesti Trump kumosi tuon kiellon, kun mainitaan Bidenin palauttaneen sen vuonna 2022. Ja nyt Bidenin kauden lopulla tuo taas kumottiin.

Itselleni tulee heti mieleen, että olisiko tuo pohjoiskorealaisten sotilaiden lähettäminen Ukrainaan yksi syy tähän? Miinapelote on Koreassa mitä ilmeisimmin suunnattu heitä vastaan - miksei siis Ukrainassakin?

USA:n/Bidenin päätösperusteena mainittiin jo aiemmin pohjois-korealaisten sotilaiden sekä tappavan kaluston lähettäminen Venäjän tueksi, joten kyllä se varmaan on yksi syy myös miinapelotteen luomiselle.

Hieno että tämäkin päätös saatiin. USA:ssa on keskusteltu syistä, miksi juuri nyt. On tullut esille, että ennen Trumpin aikaa on toimittava mutta myös se, että ennen vaaleja ei uutta päätöstä haluttu tehdä.

 

[Axbor Nocturne]

Aikamoinen jytky jos 12 shadowia ammuttu. Lienee aika lihava maali ollut?

Jos ei haluta jättää mitään arvailujen varaan? En tiedä tuosta määrästä, mutta yhden videon nähneenä niitä ei ainakaan säästelty:

Linkki: https://x.com/Gerashchenko_en/status/1859295724845895818https://x.com/Gerashchenko_en/status/1859295724845895818

 

[Vepa]

Sodat ei lopu tulitaukoon, tai se matka ainakin siihen on todella pitkä. Lännen turvatakuu tuskin hirveästi lämmittää, kun katsoo tätä lännen nykymenoa. Venäjän kanssa tehdyillä sopimuksilla ei ole enää mitään arvoa. Ukraina saa liittyä NATOn tai EUn jäseneksi jos se niin haluaa ja muut jäsenet sen hyväksyvät.

Lähes 30 vuotta sitten USA, Britannia ja Venäjä antoivat turvallisuustakuut Ukrainalle vastineeksi siitä että luopuvat ydinaseistaan. Sopimuksessa ko. maat takasivat Ukrainan itsenäisyyden ja sen rajojen muuttumattomuuden. Eipä tosiaan paljon ole painoarvoa tällaisilla sopimuksilla. Eikä varsinkaan kun venäläisistä puhutaan.

 

[Analyzer]

Biden haluaa jäädä kunniakkaasti eläkkeelle.

Parissa päivässä annettu lupa pitkän kantaman aseiden käyttöön Venäjän puolelle, lupa maamiinatoimituksille sekä nyt annetaan vielä miljardikaupalla velkoja anteeksi.

Kotimediat eivät ole uutisoineet Trumpilta kommentteja, mikä on toiveikkuutta herättävää.
X sormi on yleensä herralla niin kovin herkällä.
Varovasti voisi toivoa, että olisiko näille Trumpin tuki.

Venäjä saattaa mennä nyt aivan hyökkäysvoimansa äärirajoilla hakeakseen parempia asemia Trumpin noustessa pian valtaan. Jenkit tekee nyt sen ainoan oikean ratkaisun ja lisää itsekin painetta. Voimaan vastataan voimalla.

 

[Oles]

Mietin, kun puhetta on ollut tulitauosta, niin kunnioittaako venäjä semmoista lainkaan? Eikö Mariupolissakin ollut jotain taukoja siviilien evakoimiseen ja kusipäät pommittivat silti? Ainakin pommittivat pelastusreittejä. En yhtään yllättyisi, jos tulitaukoa käytettäisiin vain hyväksi uuden hyökkäyksen valmisteluun.

 

[adolf]

No jos sanotaan, että tiistaina klo. 12 alkaa tulitauko, niin kuka yllättyy jos Venäjän puolelta aseet laulaa vielä keskiviikkonakin?

Ryss... khrm.. siis venäläisyyden ydintä on juuri se, että tarkasti mitään tämmöisiä sopimuksia ei kunnioiteta.

Kun neuvottelupöytiin mennään, niin olisi Ukrainan kannalta parasta, että siinä saadaan heti joku pelkkää tulitaukoa pysyvämpi ratkaisu aikaiseksi. Mutta millä ehdoilla, niin se on tietysti todella iso kysymys.

 

[Wiljami]

Lähinnä kai amerikkalaisilla tulee tuo käsitys esim. Markkasen kohdalta siellä, että siellä se armeijakomennus tarkoittaa yleensä myös ihan aktiivista komennusta jonnekin Jenkkien rintamalle. Täällähän me käydään vain pidennetty boot camp ja lähdetään sen jälkeen rilluttelemaan.

Kaksiteräinen miekka on tämä tuen antaminen siinä mielessä, että jos siinä painetaan kovalla rintamalla suurta tukea ja aiheutetaan Venäjälle oikeasti isoja tappioita niin tällöin myös se konflikti tulee eskaloitumaan muualle ja sen jälkeen voi olla meilläkin oikeasti munat savessa korpimetsässä. Onko tähän oikeasti Suomessa suurta tukea, jos riskinä on oikeasti sotilaallinen konflikti Venäjän kanssa? NATO:n jäsenyys on hyvä tuki, kun konfliktia ei ole käynnissä, mutta siitä ei ole meillä minkäänlaista näyttöä, miten se tuki toimii oikeasti, kun paska osuu tuulettimeen. Varsinkin nyt, kun ollaan vasta NATO-polun rakennusvaiheessa.

Miten paljon isompia tappioita naapurillemme pitäisi vielä aiheuttaa, kun raijaavat jo toisen paskastanin orjasotilaita divisioonatasolla rintamalle oletettavasti koska itsellä ei riitä helposti kerättävää tykinruokaa enää kävelysotilaiksi. Lisäksi jos ja kun itärajan takainen tunkioimperiumi joutuu toimimaan näin todella suurilla rajoitteilla ja hankaluuksilla operoivaa Ukrainaa vastaan, niin millä se laajentaisi kansanmurhaoperaatiota yhtään mihinkään ei-suojattomaan (lähinnä tulee mieleen Moldova ja Georgia, joista jälkimmäinen toki ainakin toistaiseksi valumassa poliittisesti takaisin paskasuohon, toivotaan että kansalaiset potkivat maanpetturit helvettiin) kohteeseen, kun esimerkiksi Suomi saisi lyödä takaisin heti alusta lähtien (mikä käytännössä estäisi minkäänlaiset ukrainaskenaariot joissa paskanaamaraiskarit saavat kaivauduttua ihmisten maailman maaperään ja kaapattua myös niitä sivistysmaailman asukkaita kiristysvälineiksi sadistisempien henkilötason tarkoitusten lisäksi). Naapurin nilkit ja mulkut eivät pysty eskaloimaan millään muulla kuin ydinaseilla ja sitä eivät tule tekemään. Jos ytimien pelossa sen sijaan annetaan myönnytyksiä, niin kyllä ne melko pian koskisivat jo mm. Suomen suvereeniutta, kun johan nuo horiskot määkii miten NATOn pitää "palata" jollekin paskatunkiolle tällä hetkellä sopiville rajoille ja jos tuohon suostuttaisiin, niin toki ne rajat aina supistuu siihen saakka kunnes koko järjestö pitää kv-turvallisuuden ja rauhan nimissä kieltää kokonaan ja länsimaailma riisua aseista.

Mietin, kun puhetta on ollut tulitauosta, niin kunnioittaako venäjä semmoista lainkaan? Eikö Mariupolissakin ollut jotain taukoja siviilien evakoimiseen ja kusipäät pommittivat silti? Ainakin pommittivat pelastusreittejä. En yhtään yllättyisi, jos tulitaukoa käytettäisiin vain hyväksi uuden hyökkäyksen valmisteluun.

Ei kunnioita. Ainoa sopimus jota paskatunkio tai sitä edeltänyt hirviöimperiumi ovat toistaiseksi kunnioittaneet tahtomattaan, on NATOn viides artikla, jossa tokikaan eivät ole mukana kuin vastatoimien kohteena.

 

[Timbit]

Ryss... khrm.. siis venäläisyyden ydintä on juuri se, että tarkasti mitään tämmöisiä sopimuksia ei kunnioiteta.

Kyllä ne kunnioittaa sillä tavoin, että muiden osapuolten pitää niiden mielestä noudattaa niitä. Itse niiden ei tarvii.

 

[stonec_86]

Mietin, kun puhetta on ollut tulitauosta, niin kunnioittaako venäjä semmoista lainkaan? Eikö Mariupolissakin ollut jotain taukoja siviilien evakoimiseen ja kusipäät pommittivat silti? Ainakin pommittivat pelastusreittejä. En yhtään yllättyisi, jos tulitaukoa käytettäisiin vain hyväksi uuden hyökkäyksen valmisteluun.

Nuo Maripuolin tulitauot nyt olivat jotain paikallisia ja alueellisia ja tuskin mitään Venäjän ylintä johtoa oli niitä siunaamassa. Jos nyt Venäjän tsaari päättäisi huomenna että koko sotaan tulisi tulitauko niin kai alamaiset tuon tahtoa periaatteessa pitäisi kunnioittaa. Donbasin aiemmassa sodassa nämä tulitauot nyt tosin eivät käytännössä kyllä pitäneet ollenkaan.

Ja tuo uuden hyökkäyksen valmistelu on sitten eri asia. Ei tulitauko kiellä toista osapuolta kärräämästä panssareita ja tykistöä valmiiksi rajan taakse, mutta tuo nyt on tietenkin fakta että ihan normaaliolosuhteissakaan mikään ei kiellä Venäjää tuomasta tavaraa jonkun naapurimaan rajalle, eli tuo nyt ei sotimalla tai ei sotimalla varsinaisesti ratkea.

 

[Etana#45]

Nuo Maripuolin tulitauot nyt olivat jotain paikallisia ja alueellisia ja tuskin mitään Venäjän ylintä johtoa oli niitä siunaamassa. Jos nyt Venäjän tsaari päättäisi huomenna että koko sotaan tulisi tulitauko niin kai alamaiset tuon tahtoa periaatteessa pitäisi kunnioittaa. Donbasin aiemmassa sodassa nämä tulitauot nyt tosin eivät käytännössä kyllä pitäneet ollenkaan.

99% varmuudella Venäjä tulee sikailemaan jos tulitauko tulisi ja venäjä ei olisi täysin köysissä. Tais Jatkosodassa NL tykistöllä ampua suomalaisia vielä vuorokauden kun rauha tuli. Ja muistaakseni tätä oli monessa muussakin konfliktissa. Ei nämä kunnioita kuin voimaa.

 

[Cloaca Maxima]

Venäläinen tulitauko = Ukraina ei saa ampua mutta Venäjä saa.

 

[kiljander]

Trumpin linja on loppujen lopuksi hieman outo USAnkin kannalta: suurvaltapolitiikassa on erikoista että USA antaisi myönnytyksiä Venäjälle. Luulisi että heidän etunsa olisi Venäjän pyrkimysten estäminen. Vai onko niin että USAa kiinnostaa vain Kiina. Toisaalta Kiina on häärännyt Venäjän tukena, joten myönnytys menisi siihenkin suuntaan
Toki Trumpin lupaus on tehdä USA sisältä Great again, mutta Venäjä on heitä vastassa kaikkialla maailmassa Kiinan lailla

 

[Oles]

Kaksiteräinen miekka on tämä tuen antaminen siinä mielessä, että jos siinä painetaan kovalla rintamalla suurta tukea ja aiheutetaan Venäjälle oikeasti isoja tappioita niin tällöin myös se konflikti tulee eskaloitumaan muualle ja sen jälkeen voi olla meilläkin oikeasti munat savessa korpimetsässä.

En oikein ymmärrä tätä ajattelua. Jos venäjälle syntyy isoja tappioita, niin miten se johtaa konfliktin eskaloitumiseen muualle? Mitä enemmän vihollisen kalustoa ja sotilaita kuluu, sitä vähemmän se voi uhata muita, eikö?

 

[Axbor Nocturne]

Tunkiopaska käyttänyt ensimmäistä kertaa ballistista mannerten välistä ohjusta, jonka kohteena oli Dnipro. Tämän ohjuksen nimi on RS-26 Rubezh. AFUn ilmatorjunta ei pysty tekemään tälle monta ohjuskärkeä kantavalle ohjukselle mitään.

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1859531040517206497

Ja samalla tämä maksullinen vetää huonoa näytöstä pressissä... ei helvetti mitä touhua.

Linkki: https://x.com/nexta_tv/status/1859532336477401314

 

[Purkan Jauhaja]

Tunkiopaska käyttänyt ensimmäistä kertaa ballistista mannerten välistä ohjusta, jonka kohteena oli Dnipro. Tämän ohjuksen nimi on RS-26 Rubezh. AFUn ilmatorjunta ei pysty tekemään tälle monta ohjuskärkeä kantavalle ohjukselle mitään.

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1859531040517206497

Epätoivoinen kostoisku Jenkkien päätösten jälkeen. Kyseessä oli ilmeisesti jonkin sortin prototyyppi. Aikamoisen taivastelun aiheuttanut mediassa tämäkin homma, tässä kuitenkin sodittu yli 1000 päivää terroristivaltiota vastaan.

 

[Sistis]

99% varmuudella Venäjä tulee sikailemaan jos tulitauko tulisi ja venäjä ei olisi täysin köysissä. Tais Jatkosodassa NL tykistöllä ampua suomalaisia vielä vuorokauden kun rauha tuli. Ja muistaakseni tätä oli monessa muussakin konfliktissa. Ei nämä kunnioita kuin voimaa.

Laitan tähän Wikipediasta lainauksen Neuvostoliiton Suomelle lähettämästä nootista aika tarkkaan 85 vuoden takaa

»Suomen alueelta tapahtuneen provosoivan ja neuvostojoukkoihin kohdistuneen tykistöammunnan johdosta neuvostohallitus on pakotettu toteamaan, että suomalaisten joukkojen keskittäminen Leningradin läheisyyteen ei ainoastaan muodosta uhkaa Leningradille, vaan itse asiassa on Neuvostoliittoa vastaan vihamielinen teko, joka jo on johtanut hyökkäykseen neuvostojoukkoja vastaan ja aiheuttanut uhreja.»

»Neuvostohallituksen tarkoituksena ei ole paisuttaa tätä, päällystön mahdollisesti huonosti johtamien Suomen armeijan joukko-osastojen suorittamaa inhottavaa hyökkäystoimenpidettä, mutta se haluaisi, ettei tällaisia inhottavia tekoja vastedes tapahtuisi. Tämän johdosta neuvostohallitus esittäen jyrkän vastalauseen tapahtumien johdosta, ehdottaa, että Suomen hallitus viipymättä siirtää joukkonsa Karjalan kannaksella kauemmaksi rajalta, 20–26 km:n päähän ja täten estää uudistuvien provokaatioiden mahdollisuudet.»

Muutamaa nimeä kun muuttaa, niin toimintamalli on siinä.

Mainilan laukaukset – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[vilpertti]

Trumpin linja on loppujen lopuksi hieman outo USAnkin kannalta: suurvaltapolitiikassa on erikoista että USA antaisi myönnytyksiä Venäjälle. Luulisi että heidän etunsa olisi Venäjän pyrkimysten estäminen. Vai onko niin että USAa kiinnostaa vain Kiina. Toisaalta Kiina on häärännyt Venäjän tukena, joten myönnytys menisi siihenkin suuntaan
Toki Trumpin lupaus on tehdä USA sisältä Great again, mutta Venäjä on heitä vastassa kaikkialla maailmassa Kiinan lailla

Kaikki juontaa siihen, että jenkkien ulkopolitiikka on sisäpolitiikan työkalu. Koska amerikkalaiset ovat kokonaisuutena hyvin lapsellinen kansa, ja politiikassa on vain kaksi vaihtoehtoa joita kohdellaan suosikkiurheilujoukkueen tavoin, poliitikon on lähtökohtaisesti asemoitava itsensä ainakin merkittävissä kysymyksissä toiselle puolelle kuin poliittinen vastavoina. Perustelut voi sitten keksiä sen jälkeen, kun tiedetään mitä halutaan, ja se myydään propagandakoneistolla niille omille äänestäjille.

Näin, kun demokraatit ovat asemoineet itsensä tukemaan Ukrainaa, republikaaneille on jäänyt loogisesti tehtäväksi tukea ryssiä. Kuvioon sopii tietysti myös se, että republikaanit ovat saaneet venäläisiltä merkittävää rahallista ja viestinnällistä apua.

Jos vaaleissa on kaksi vaihtoehtoa ja niiden välillä ei valita järkiperustein, ei ole niin väliä onko linjoissa järkeä, kunhan voidaan perustella asia ainakin jollakin tavoin.

 

[Etana#45]

Muutamaa nimeä kun muuttaa, niin toimintamalli on siinä.

Mainilan laukaukset – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Väärä pää. Tarkoitin tätä tapahtumaa.

Neuvostoliitto otti jatkosodalle vuorokauden jatkoajan, 25 suomalaista kaatui

Jatkosota päättyi 70 vuotta sitten. Se oli outo aselepo. Suomi lopetti ampumisen 70 vuotta sitten kello 7, Neuvostoliitto ei.

www.is.fi

Eikä Ukrainalla ole mitään syytä olettaa että venäjä toimisi nyt eritavalla jos kokee jäävänsä voitolle. 2014-22 on ollut erilaisia tulitaukoja Ukrainassa milloin sovittu siviilien evakuoinnista tai haavoittuneiden noutamisista. Ei venäjä silloinkaan pidättäytynyt sopimuksessa kuten ei Mariupolin evakuointikäytävillä jne.