Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tres11]

Hyvin se onnistui häviämään tutkasta.

Vissiinkin väsy, kun hekotan tälle kommentille aivan täydet täällä. Joo ei näy tutkassa ei sitten millään eli täydelliset tunkiosuristinhäiveominaisuudet kyseessä...

 

[tres11]

Storm Shadow ja GMLRS ovat kyllä loistavia pelejä tähän hommaan, koska ovat niin tarkkoja vehkeitä. GMLRS taitaa osua autonrenkaan sisään:

Linkki: https://x.com/nexta_tv/status/1842562140646887915

Sitten on vielä ranskalaisten AASM-250 Hammer tähän touhuun. Näitä on sitten paha torjua. Tulevat nimittäin korkealta ja kovaa:

Linkki: https://x.com/front_ukrainian/status/1806291024123166892

edit: lisäyksiä

 

[Oles]

Vissiinkin väsy, kun hekotan tälle kommentille aivan täydet täällä. Joo ei näy tutkassa ei sitten millään eli täydelliset tunkiosuristinhäiveominaisuudet kyseessä...

Se oli vaan niin hyvä vitsi, että naurattaa vaikka olisit vasta herännyt.

 

[Soutukorva]

Zelensky on useaan otteeseen jo julkisuuteen antanut sellaisia lausuntoja, että niiden pohjalta arvailen, jotta ensi vuonna rauhanneuvotteluista saatetaan alkaa tosissaan puhumaan. Sota on jo pitkän aikaa jauhanut paikoillaan, eikä tuossa ole näköpiirissä semmoista lopputulemaa vielä useisiin vuosiin, että kummankaan vastarinta murentuisi.

Aika näyttää, että osuuko arvaukseni oikeaan.

Mullakin on sellainen kutina. 2025 loppuvat sotatoimet. Venäläiset saavat pitää itäiset osat ja Krimin. Loppu Ukraina liittyy hirvittävää kyytiä Natoon ja homma on sillä selevä. Oikeudenmukaista? Ei todellakaan, mutta näin se mennee. Toiveissa ollut Venäjän romahdus antaa odottaa itseään. Vielä löytyy yhä vaan puikkoja ja murkulaa. Miehistä puhumattakaan.
Tietysti Zelenskyi on kokoajan puhunut rajojen palauttamisesta, mutta mitä muutakaan olisi voinut sanoa.

 

[Ann Arbor]

Mullakin on sellainen kutina. 2025 loppuvat sotatoimet. Venäläiset saavat pitää itäiset osat ja Krimin. Loppu Ukraina liittyy hirvittävää kyytiä Natoon ja homma on sillä selevä. Oikeudenmukaista? Ei todellakaan, mutta näin se mennee.

Tässä skenaariossa olisi ehdottoman tärkeää, että pakotteita Venäjälle ei lievennettäisi, vaikka rauha Ukrainaan saataisiin. Venäjän eristämistä on syytä jatkaa vaikka vuosikymmenet eteenpäin. Lännen kollektiivinen etu on mahdollisimman heikko Venäjä.

 

[Euro71]

Tilanne vaikuttaa nyt semmoiselta, että arvailen itse, jotta jossain kohtaa ensi vuotta rauhanneuvotteluista aletaan puhumaan jo ihan tosissaan. On mahdollisuuksien rajoissa minun mielestäni, että semmoiseen jopa päädytään.

Olen jo sodan alkumetreiltä saakka sanonut sellaista, että sota loppuu kun Venäjä sen lopettaa. Rauhanneuvotteluihin ei ole oikeastaan koskaan ollut mitään estettä - ihan viime metreillä ennen Venäjän hyökkäystä Ukraina oli valmis kaikenlaisiin kompromisseihin, kuten että se ei liity Natoon eikä EU:hun yms. yms.

Ei kelvannut Venäjälle.

Tässä sodassa on kyse hyvin pitkälti, ja vain ja ainoastaan siitä, että mitä Venäjä tahtoo. Se voi lopettaa sodan juuri nyt tällä hetkellä. Se olisi voinut hyväksyä Ukrainan esitykset alkuvuodesta 2022. Siksi minusta tässä sodassa ei ole kyse sellaisista rauhanneuvotteluista kuin monissa muissa sodissa, vaan kysymys on siitä, että milloin Venäjä on valmis lopettamaan.

Tämä tarkoittaa montaa asiaa ja tärkeimpänä tämä: se, kuinka kauan sota jatkuu on kiinni ensisijaisesti siitä, kuinka pitkään Venäjällä on resursseja ja tahtoa päästä siihen, mihin se haluaa eli siis Ukrainan liittämiseen Venäjään. Jos se ei siihen pysty sotilaallisesti, kaikki välitulokset ovat sille aika merkityksettömiä loppupeleissä, eli vain "välirauhaa" ennen lopullista tavoitetta.

Vasta kun Venäjä nostaa kädet pystyyn Ukrainan suhteen, eli että se ei pysty sitä valtaamaan osaksi itseään, vasta sitten sota oikeasti loppuu. Tai tietysti niin, että se pääsee tavoitteeseensa ja miehittää Ukrainan ja liittää sen osaksi itseään.

Onko Venäjä vielä valmis nostamaan kädet pystyyn ja toteamaan, ettei tämä homma onnistu? Minusta ei ole. Siksi en usko, että oikeaa rauhaa on vielä tulossa. Neuvotteluja voi olla, sopimuskin ehkä saadaan, mutta ei rauhaa.

 

[MegaForce]

Eli lännen mielestä on lopulta ihan ok että asein voi hankkia lisää maata ja luonnonvaroja?

Eikös se Ukraina ole koko ajan lähtenyt siitä että kaikki alueet palautetaan ennen kuin mistään rauhasta ryhdytään puhumaan?

Kyllähän se on jo nähty: on ok. Ja Ukraina ei alueitaan takaisin saa, ellei ensi tilassa saa täyttä lupaa iskeä ohjuksin syvälle Venäjälle.

 

[adolf]

Olen jo sodan alkumetreiltä saakka sanonut sellaista, että sota loppuu kun Venäjä sen lopettaa. Rauhanneuvotteluihin ei ole oikeastaan koskaan ollut mitään estettä - ihan viime metreillä ennen Venäjän hyökkäystä Ukraina oli valmis kaikenlaisiin kompromisseihin, kuten että se ei liity Natoon eikä EU:hun yms. yms.

Ei kelvannut Venäjälle.

Tässä sodassa on kyse hyvin pitkälti, ja vain ja ainoastaan siitä, että mitä Venäjä tahtoo. Se voi lopettaa sodan juuri nyt tällä hetkellä. Se olisi voinut hyväksyä Ukrainan esitykset alkuvuodesta 2022. Siksi minusta tässä sodassa ei ole kyse sellaisista rauhanneuvotteluista kuin monissa muissa sodissa, vaan kysymys on siitä, että milloin Venäjä on valmis lopettamaan.

Tämä tarkoittaa montaa asiaa ja tärkeimpänä tämä: se, kuinka kauan sota jatkuu on kiinni ensisijaisesti siitä, kuinka pitkään Venäjällä on resursseja ja tahtoa päästä siihen, mihin se haluaa eli siis Ukrainan liittämiseen Venäjään. Jos se ei siihen pysty sotilaallisesti, kaikki välitulokset ovat sille aika merkityksettömiä loppupeleissä, eli vain "välirauhaa" ennen lopullista tavoitetta.

Vasta kun Venäjä nostaa kädet pystyyn Ukrainan suhteen, eli että se ei pysty sitä valtaamaan osaksi itseään, vasta sitten sota oikeasti loppuu. Tai tietysti niin, että se pääsee tavoitteeseensa ja miehittää Ukrainan ja liittää sen osaksi itseään.

Onko Venäjä vielä valmis nostamaan kädet pystyyn ja toteamaan, ettei tämä homma onnistu? Minusta ei ole. Siksi en usko, että oikeaa rauhaa on vielä tulossa. Neuvotteluja voi olla, sopimuskin ehkä saadaan, mutta ei rauhaa.

Joo. Minä lähestyn tätä asiaa siltä kantilta, että kummankaan osapuolen tavoitehan ei tässä ole minkäänlainen salaisuus. Venäjän tavoite on jollain lailla kiistää Ukrainan olemassaolo. Jos ei suoranaista annexointia, niin vähintään niin, että maasta tehdään poliittisesti jonkinlainen Valko-Venäjän kaltainen nukkevaltio, joka pysyy tiukasti Venäjän talutusnuorassa.

Samalla tässä pelissä on Venäjän näkövinkkelistä jonkinlainen globaalien voimasuhteiden muutos. Neuvostoliiton mahti oli Kremlin roistojen mielestä hienoa aikaa, ja jotain sen tapaista he haluavat takaisin.

Venäjän ongelma on vaan ihan sodan alkumetreistä lähtien ollut se, että heidän suunnitelmansa Ukrainan nopeasta valtaamisesta meni heti ensipäivinä pipariksi, jonka jälkeen he ovat joutuneet improvisoimaan jotain sellaista, johon varmastikin olivat varautuneita, mutta jota eivät olisi halunneet.

Toisaalta heidän suuri vahvuutensa on se, että he kestävät aivan käsittämättömät määrät kärsimystä ja ihmishenkien menetyksiä. Putinin asema vaikuttaa edelleen erittäin vahvalta, ja maalla menee vallitsevaan tilanteeseen nähden hämmästyttävät hyvin.

Mehän olemme tästä samasta aiheesta jo moneen otteeseen puhuneet, ja ainakin itse koen jo vähän toistavani samaa levyä.

Ukrainan ja heidän tukijavaltioidensa julki lausutut tavoitteet taas ovat pitkälti ihan täysin päinvastaiset. Ja ne me kaikki tiedetään niistä alueiden palauttamisesta alkaen aina sinne Venäjän sotakorvauksien maksamiseen asti, joten tokkopa tässä niitä on syytä toistaa.

Itse näen tämän tilanteen jotakuinkin näin, että soppaan tulee lyödä ainakin seuraavat asiat:

- Länsimaiden sotilaallisen tuen taso ja sen vajavaisuus. Puheet ovat olleet koko ajan juhlavia, mutta konkreettisesti Ukrainan tuki ei ole missään vaiheessa ollut siellä päinkään, missä niiden kuuluisi tavoitteisiin nähden olla.
- Länsimaiden sisäpolitiikka. Etunenässä USA:n presidentinvaalit.
- Länsimaiden haluttomuus itse puuttua suoraan sotatoimiin.
- Ukrainan siviili-infrastruktuurin kestäminen. Talvi on taas tulossa.
- Ukrainalaisten sotilaiden jaksaminen ja kyky taistella vastaan.
- Venäjän kansan tuki Putinille ja Kremlille.
- Venäläisten sotilaiden motivaatio taistella rintamalla.
- Venäjän talouden kestäminen.
- Venäjän johdon fanaattinen suhtautuminen tähän sotaan.
- Venäjän kyky ylläpitää nykyisen kaltaista sotilasmateriaalin ja miesten syöttämistä sota-alueelle.
- Kiina ja muut Venäjää tukevat valtiot.

Kun pyörittelen näitä asioita päässäni, niin noista en vaan saa ainakaan itse minkäänlaista muuta lopputulemaa veistettyä, kuin sen, että kummallakaan osapuolella ei ole minkäänlaista kykyä sotatoimien kautta vielä useisiin vuosiin päästä noihin julki lausuttuihin tavoitteisiin. Länsimaat eivät missään olosuhteissa voi enää sallia sellaista, että Ukrainan kyky taistella vastaan murskautuisi täysin. Mutta toisaalta myöskään Venäjä ei voi ikimaailmassa hyväksyä jotain niin nöyryyttävää tappiota, että heille ei jäisi tästä edes luuta käteen.

Noista mainitsemistani kohdista täytyisi useammankin "dominopalikan" kaatua, jotta niin dramaattisia lopputuloksia alettaisiin näkemään.

Ja koska kaikki tietävät tämän nykyisen pattitilanteen luonteen, niin tämän vuoksi itse arvailen, että jonkinlaiseen kompromissiin tuosta välistä päädytään. Se, että onko se rauha, välirauha, aselepo tai miksi sitä sitten ikinä nimitetäänkään, miten kuuma tai kylmä, niin sitä en lähde veikkailemaan. Mutta arvaukseni on, että johonkin tuollaiseen lopputulemaan tässä vielä päädytään. Niin on monet kerrat ennenkin historiassa päädytty tekemään.

Kun monet tuota puhuvat, että tämä sota päättyy silloin, kun Venäjä vetäytyy kaikilta valtaamiltaan alueilta ja maksaa kaikki sotakorvaukset, sekä saattaa sotarikolliset kansainvälisen oikeuden eteen. Niin okei, tämähän tietysti olisi oikeudenmukaista, ja tätähän me kaikki haluttaisiin.

Mutta olen tämän esimerkin tähän ketjuun ennenkin sanonut: Mietitään 2. maailmansotaa. Miten Japani ja Saksa saatiin hyväksymään, niin totaalisen tappion nieleminen? Se tapahtui niin, että kumpikin maa piti lyödä aivan täydellisesti polvilleen. Toinen maa piti jopa vallata pääkaupunkia myöden, ja toiseen pudotettiin pari atomipommia, ja sanottiin että lisää on tulossa, jos ette antaudu. Siinä sivussa piti ensin kuolla kymmeniä miljoonia ihmisiä. Näin ne tuollaiset rauhanehtojen hyväksymiset valitettavasti sieltä kurkusta alas syötetään näille suurille diktatuureille silloin, kun joku on niin fanaattisella tavalla lähtenyt sotimaan, kuin silloin Saksa ja Japani olivat lähteneet, tai mitä Venäjä nyt on lähtenyt.

Niin kun tätä nykyistä maailmantilannetta mietitään, niin minkä tapahtumaketjun kautta päädytään sellaiseen tilanteeseen, jossa Venäjälle kyetään rauhanehdot tuollaisella tavalla sanelemaan? Että kaikki alueet palautetaan, Putin pitää saattaa Hagiin ja korvaukset maksetaan viimeistä ruplaa myöden? Se pitää ihan ensialkuun ymmärtää, että Venäjä ei kuunapäivänä tule hyväksymään mitään tuollaisia ehtoja. Jos tuollaiset ehdot halutaan lännen puolelta, niin ne pitää tuolla taistelukentällä sitten sieltä kurkusta alas syöttää. Ja missä ovat ne toimet, joilla tuohon tilanteeseen päästään? Se Venäjän ydinasekorttikin pitää tässä sitten katsoa ihan loppuun asti läpi, että uskaltaako ne sen sieltä oikeasti räiskäistä.

Ainut realismia oleva toivo noin totaalisesta Ukrainan ja lännen voitosta on minun mielestäni se, että tätä jauhavaa sotaa jatketaan vaan niin kauan, että jossain vaiheessa Venäjän kansalla tai tuolla rintamilla taistelevilla sotilailla tulee mitta aivan täyteen. Joko miljoonat kansalaiset lähtevät protestoimaan sotaa vastaan, ja kaatavat nykyisen hallinnon, tai sitten sotilaat valtavissa massoissa kieltäytyvät taistelemasta.

Ja kun tuokin on vähän "toiveajattelua" mielestäni, että Venäjän kansa tämän nyt jotenkin ratkaisisi. Haluaako tuo vahvaa johtavaa ihannoiva ja länttä epäilevä kansa itselleen muka sellaisen johdon, joka noin totaalisesti suostuisi olemaan rähmällään lännen suuntaan? Tuskinpa.

 

[Jupa]

Oma arvioni on, että sota on ohi vuoden 2025 loppuun mennessä, mutta jotta Ulrainan kannalta lopputulos on hyväksyttävissä, näitä tapahtumia täytyy olla listalla:

- Kamala Harris presidentiksi USA:ssa ja Bidenin linjalla jatkaminen / jopa vahvempi tuki

- Yleinen lännen aseellisen turn jatkuminen / vahvistaminen

- Venäjän kansan herääminen / tyytymättömyys ja tätå kautta Kremlin mafian hajoaminen / vallankumouksen kaltainen vallan vaihto

- Kiinan/Intian toimet sodan lopettamiseksi

- Israel/Hamas/Hizbollah: voimatasapaino ja myös lännen toiminta / Israel vs. Iran

- Rintamatilanne: loppuuko miehet ja aseet sillä tasolla Venäjältä, että vetäytyminen tapahtuu pakotetusti

Muuttujia on niin paljon tässä leikissä, että voi vain seurailla millainen palapeli tästä lopulta saadaan lopulta aikaan.

 

[ketjuruletti]

Kyllähän tuo Kremlin herra näyttäisi iskevän päätään Ukrainan mäntyyn. Ei tule Venäjä voittamaan ellei jenkit ja/tai EU ota lopareita.

Linkki: https://x.com/rshereme/status/1842542561728110941?t=r-JwuKvaUICL2n66se5qmQ&s=19

 

[adolf]

Pohdin tässä tykönäni sitä, että voisiko seuraava olla mahdollista?

Eli jos tilanne nyt menisi siihen, että jonkinlainen rauha/aselepo/jäätynyt konflikti tulee suunnilleen noilla sijoilla, missä nyt rintamalinjat kulkevat. Voitaisiin kuvitella, että tällöin uusi kylmän sodan kaltainen tilanne syntyy, jossa rautaesirippu laskeutuu uudelleen Venäjän ja Euroopan välille. Nyt vaan sillä erotuksella, että se kulkee tuolla Itä-Ukrainassa.

Tässä mentäisiin jälleen samankaltaiseen varustelun kierteeseen, joka vallitsi kylmän sodan aikanakin. Niin Euroopassa, kuin Venäjälläkin alettaisiin pumppaamaan sotateollisuuteen valtavasti lisää voimavaroja, kuitenkaan käymättä varsinaista konventionaalista sotaa.

Ja ehkä tämä voisi olla sellainen kilpailu, jonka Venäjä Neuvostoliiton tavoin sitten pitkässä juoksussa vielä aivan 100-0 häviäisi. Ja kenties sitä kautta voisi astua mahdolliseksi Ukrainalle noiden kaikkien alueiden takaisin saaminen.

Mutta tämä on jo toisaalta niin kauas kantoista arvailua ja spekulointia, että ei näille sen ihmeempiä painoarvoja kannata antaa. Miettiä toki voi kaikenlaisia asioita, mutta keskittykäämme silti tähän nyt vallitsevaan todellisuuteen.

 

[Sistis]

Kyllähän tuo Kremlin herra näyttäisi iskevän päätään Ukrainan mäntyyn. Ei tule Venäjä voittamaan ellei jenkit ja/tai EU ota lopareita.

Linkki: https://x.com/rshereme/status/1842542561728110941?t=r-JwuKvaUICL2n66se5qmQ&s=19

Tämä twiitattu (vai onko se nykyään "äxätty"?) laskelma on minusta täysin turha eikä sillä ole mitään arvoa. Ehkä enemmänkin se on haitallinen, kun siitä tulee mieleen, että tilanteessa ei ole mitään suurempaa hätää. Eteneminen on hidasta niin kauan kuin linjat pitävät ja puolustuskykyä (sotilaita ja aseita) löytyy. Jos ne pettävät, niin sen jälkeen edetään nopeasti.

Tämä siis kuvastaa sen, että viimeisen vuoden aikana Venäjä on lähinnä saanut hautapaikan kaatuneille sotilailleen. Mutta seuraava vuosi voi tarjota ihan jotain muuta.

 

[Sistis]

Kiovan natsihallinto on tehnyt raakalaismaisen iskun moskovalaiseen kouluun.

Linkki: https://x.com/kvistp/status/1842799862032560244

 

[Jymäkkä]

Tämä twiitattu (vai onko se nykyään "äxätty"?) laskelma on minusta täysin turha eikä sillä ole mitään arvoa, ehkä enemmänkin se on haitallinen, kun siitä tulee mieleen, että tilanteessa ei ole mitään suurempaa hätää. Eteneminen on hidasta niin kauan kuin linjat pitävät ja puolustuskykyä (sotilaita ja aseita) löytyy. Jos ne pettävät, niin sen jälkeen edetään nopeasti.

Tämä siis kuvastaa sen, että viimeisen vuoden aikana Venäjä on lähinnä saanut hautapaikan kaatuneille sotilailleen. Mutta seuraava vuosi voi tarjota ihan jotain muuta.

Jep. Ja kauanko samalla logiikalla Ukrainalta menisi alueensa takaisin vallata...Mutta tietysti hyvä asia sinänsä, että Venäjä valtaa noita pikku plänttejä hirveällä hinnalla kuluttaen koko ajan hurjasti omiakin voimavarojaan. Siitä, mihin sota lopulta kääntyy tuo ei kuitenkaan tosiaan kerro mitään. Taitaa USA:n vaalitkin olla isompi indikaattori tähän.

 

[ketjuruletti]

Jep. Ja kauanko samalla logiikalla Ukrainalta menisi alueensa takaisin vallata...Mutta tietysti hyvä asia sinänsä, että Venäjä valtaa noita pikku plänttejä hirveällä hinnalla kuluttaen koko ajan hurjasti omiakin voimavarojaan. Siitä, mihin sota lopulta kääntyy tuo ei kuitenkaan tosiaan kerro mitään. Taitaa USA:n vaalitkin olla isompi indikaattori tähän.

Isoin ilo minusta tuossa on se, että kuvalla saa yleensä pahimmat Kremlin botit ja saappaannuolijat, jotka suosittelevat pikaista antautumista koska Venäjä etenee koko ajan joka puolella, aika hiljaiseksi.

Kertoo myös että lännen aseapu ei mene hukkaan. Jos joku epäilee, ettei kannata auttaa. Kyllä kannattaa.

Itse tilanteeseen, totaalista voittoa tai tappiota ei tulle saavuttamaan kumpikaan alueiden suhteen. Jos homma jäätyy kuten Korean niemimaalla, sitten se jäätyy, mutta Venäjä väistämättä romahtaa ennemmin tai myöhemmin.

Jos päädytään rauhansopimukseen, joka sisältää alueluovutuksia, pääasia on, että kaikki sanktiot sun muut pidetään voimassa kunnes 1991 rajat on palautettu. Tällöinkin Venäjä tulee murenemaan ajallaan.

 

[Euro71]

Mehän olemme tästä samasta aiheesta jo moneen otteeseen puhuneet, ja ainakin itse koen jo vähän toistavani samaa levyä.

Jeps, osittain kyllä. Minulla on kuitenkin itselläni tällaisissa keskusteluissa tarve korostaa sitä, kuinka hankalaa on millään tavalla saada aikaiseksi pysyvää rauhaa. Vaikka siis mentäisiin neuvottelupöydän äärelle, vaikka sodan kuuma vaihe loppuisi, vaikka saataisiin jonkinlaista aseleposopimusta aikaiseksi, niin koen, että kestävä pohja syntyy vasta sitten, kun Venäjällä on halu lopettaa sota pysyvästi. Muuten se vain käyttää aselepoa (kutsutaan sitä millä nimellä tahansa) vain kerätäkseen uudestaan voimia.

Kun pyörittelen näitä asioita päässäni, niin noista en vaan saa ainakaan itse minkäänlaista muuta lopputulemaa veistettyä, kuin sen, että kummallakaan osapuolella ei ole minkäänlaista kykyä sotatoimien kautta vielä useisiin vuosiin päästä noihin julki lausuttuihin tavoitteisiin. Länsimaat eivät missään olosuhteissa voi enää sallia sellaista, että Ukrainan kyky taistella vastaan murskautuisi täysin. Mutta toisaalta myöskään Venäjä ei voi ikimaailmassa hyväksyä jotain niin nöyryyttävää tappiota, että heille ei jäisi tästä edes luuta käteen.

Juuri näin itsekin pyörittelen asiaa ja siksi näen sen niin kiharaisena.

Noista mainitsemistani kohdista täytyisi useammankin "dominopalikan" kaatua, jotta niin dramaattisia lopputuloksia alettaisiin näkemään.

Jeps.

Ja koska kaikki tietävät tämän nykyisen pattitilanteen luonteen, niin tämän vuoksi itse arvailen, että jonkinlaiseen kompromissiin tuosta välistä päädytään. Se, että onko se rauha, välirauha, aselepo tai miksi sitä sitten ikinä nimitetäänkään, miten kuuma tai kylmä, niin sitä en lähde veikkailemaan. Mutta arvaukseni on, että johonkin tuollaiseen lopputulemaan tässä vielä päädytään. Niin on monet kerrat ennenkin historiassa päädytty tekemään.

Vaihtoehtoja on lukemattomia määriä. Minä itse olen jossain ketjun syövereissä spekuloinut "Korean mallia" yhdeksi sodan välivaiheista, eli että kuuma sota jossain vaiheessa loppuu, mutta rauhansopimusta ei saada aikaiseksi. Sitä en lähde arvailemaan, kuinka kauan tuollainen tilanne voi kestää, Korea näyttää mallia, että se voi kestää tavattoman kauan.

Niin kun tätä nykyistä maailmantilannetta mietitään, niin minkä tapahtumaketjun kautta päädytään sellaiseen tilanteeseen, jossa Venäjälle kyetään rauhanehdot tuollaisella tavalla sanelemaan? Että kaikki alueet palautetaan, Putin pitää saattaa Hagiin ja korvaukset maksetaan viimeistä ruplaa myöden? Se pitää ihan ensialkuun ymmärtää, että Venäjä ei kuunapäivänä tule hyväksymään mitään tuollaisia ehtoja.

On monia tapoja tällaiseenkin kehitykseen. Yksi sellainen nähtiin 90-luvun alussa, kun Neuvostoliitto romahti. Afganistanin ja Vietnamin sodat ovat myös esimerkkejä sellaisista sodista, joissa toinen osapuoli joutui lopulta nostamaan kädet pystyyn ja sanomaan "pitäkää tunkkinne".

Ainut realismia oleva toivo noin totaalisesta Ukrainan ja lännen voitosta on minun mielestäni se, että tätä jauhavaa sotaa jatketaan vaan niin kauan, että jossain vaiheessa Venäjän kansalla tai tuolla rintamilla taistelevilla sotilailla tulee mitta aivan täyteen.

Valtiot ovat kautta historian kaatuneet siksi, että niiden talous on mennyt ihan kuralle sodan takia. Kuumaa sotaa on toki aina käytetty maakaistaleiden uusjakoon, mutta myös taloudelliset tekijät ovat sellaisia aiheuttaneet.

Ja kun tuokin on vähän "toiveajattelua" mielestäni, että Venäjän kansa tämän nyt jotenkin ratkaisisi. Haluaako tuo vahvaa johtavaa ihannoiva ja länttä epäilevä kansa itselleen muka sellaisen johdon, joka noin totaalisesti suostuisi olemaan rähmällään lännen suuntaan? Tuskinpa.

Jeps, samaa mieltä, että ei Venäjän kansa taatusti lähde tällaista edes ajattelemaan. Ei, jos tämä Venäjän kansalainen on hitusenkaan järjissään. Kyllä siihen tarvitaan ihan pakottava tarve.

Eli jos tilanne nyt menisi siihen, että jonkinlainen rauha/aselepo/jäätynyt konflikti tulee suunnilleen noilla sijoilla, missä nyt rintamalinjat kulkevat. Voitaisiin kuvitella, että tällöin uusi kylmän sodan kaltainen tilanne syntyy, jossa rautaesirippu laskeutuu uudelleen Venäjän ja Euroopan välille. Nyt vaan sillä erotuksella, että se kulkee tuolla Itä-Ukrainassa.

Näin olen itse asiaa mielessäni pohtinut. Olen melko varma, että jossain vaiheessa kuuman sodan vaihe jäähtyy ja rautaesirippu laskeutuu jälleen (jos ei ole jo laskeutunut).

Tässä mentäisiin jälleen samankaltaiseen varustelun kierteeseen, joka vallitsi kylmän sodan aikanakin. Niin Euroopassa, kuin Venäjälläkin alettaisiin pumppaamaan sotateollisuuteen valtavasti lisää voimavaroja, kuitenkaan käymättä varsinaista konventionaalista sotaa.

Näin minä itse näen tulevaisuuden kehityksen. Olen paljon puhunut "Pohjois-Korean tiestä", jonka näen Venäjälle jonkinlaisena vaihtoehtona. Tässä mallissa siis sodan kuuma vaihe on päättynyt ja Venäjän sisällä diktatuuria kiristetään, jotta Venäjä itse saadaan pysymään kasassa. Seuraa vaihe, jossa Venäjä on äärimmäisen sulkeutunut, ja todennäköisesti "rakettimiehen" tapaan varustaa itseään. Vähän riippuen skenaariosta tämä varustelu ei välttämättä kuitenkaan aiheuta lännen puolella varustautumista, ellei Venäjä sitten oikeasti ala laittaa varusteluun sellaisia resursseja kuin vaikkapa Kiina.

Ja ehkä tämä voisi olla sellainen kilpailu, jonka Venäjä Neuvostoliiton tavoin sitten pitkässä juoksussa vielä aivan 100-0 häviäisi. Ja kenties sitä kautta voisi astua mahdolliseksi Ukrainalle noiden kaikkien alueiden takaisin saaminen.

Näin minä sen näen pitkällä tähtäimellä.

Ukrainahan on käynyt sotaa jo vuodesta 2014, ja minulla on vähän sellaista tutinaa, ettei Venäjällä välttämättä riitä sotilaallinen voima lyömään Ukrainaa ihan polvilleen. Sellaisessa tilanteessa pysyvän rauhan tekeminen on äärimmäisen vaikeaa, mutta jonkinlaiseen aselepoon - ehkä epäviralliseen - päädytään jossain vaiheessa. Sitä on vaikea ennustella, että miten tilanne siitä jatkuu.

Mutta tämä on jo toisaalta niin kauas kantoista arvailua ja spekulointia, että ei näille sen ihmeempiä painoarvoja kannata antaa. Miettiä toki voi kaikenlaisia asioita, mutta keskittykäämme silti tähän nyt vallitsevaan todellisuuteen.

Spekulaatiot ovat aina kivoja! Itse tietysti tykkään spekulaatioiden lisäksi siitä, että kirjoittaja kertoo spekuloivansa.

 

[Wiljami]

Pohdin tässä tykönäni sitä, että voisiko seuraava olla mahdollista?

Eli jos tilanne nyt menisi siihen, että jonkinlainen rauha/aselepo/jäätynyt konflikti tulee suunnilleen noilla sijoilla, missä nyt rintamalinjat kulkevat. Voitaisiin kuvitella, että tällöin uusi kylmän sodan kaltainen tilanne syntyy, jossa rautaesirippu laskeutuu uudelleen Venäjän ja Euroopan välille. Nyt vaan sillä erotuksella, että se kulkee tuolla Itä-Ukrainassa.
...

Erona terroristisen itänaapurimme muihin raiskauskohteisiin, Ukraina pystyy kuitenkin taistelemaan uskottavasti ja ihan suoraan sanottuna myös menestyksekkäästi mafiosoja vastaan kentällä. Naapurimme jäädyttämät konfliktit mm. Georgiaa ja Moldovaa vastaan ovat olleet mahdollisia, koska uhreille on tehty (verrattain uskottavasti) selväksi, että vaihtoehtona on miehitys ja koko maan (ja asukkaidensa) raiskaus ja murhaaminen. "Konfliktin jäädytys" on siis ollut naapurimme roistoille ainoastaan nopeampi keino saavuttaa uhrinsa pakkosuomettaminen, jolloin ovat pystyneet kohdistamaan mielenkiintonsa seuraavan raiskauksen uhrin suuntaan käytännössä kuluttamattomin voimavaroin.

Sinänsä voimavaravertailut ovat toki oleellisia, kun katsotaan tiukasti toteutuneita tapahtumia. Täydellisen järjetöntä on kuitenkin se, että sivistysmaailma käyttää suunnilleen taskunpohjille unohtuneita pennejä siinä missä terroristinen naapurimme virallisestikin jo liki puolet koko budjetistaan ja kallistahan tuo raiskaamisen rahoitus on niiden rikoskumppaneillekin, kun ei murkulan tuottaminen ole ilmaista edes paksun Kimmon Korealle, vaikka putkeen räjähtävää neukkulaatuista tuottavatkin. Toki pelkässä Ukraina vs. terroristiraiskaajat ja pahan akseli -kilpailussa, jossa kliseisesti "NATO ei ole vielä saapunut edes paikalle" (huolimatta terroristiraiskaajien narratiivista miten sotivat koko kristikunnan puolesta liskonatsijuutalaisia homoja vastaan), ei erot valtiontalouksissa ja tuotantokyvykkyyksissä pääse (ikävä kyllä) juurikaan esiin, vaikka erot tuotteiden laadussa ovatkin loistaneet melkoisen räikeänä siltä sekunnilta lähtien kun ensimmäinen länsivehje otti matsia itäroippeita vastaan. Esimerkiksi terroritunkion lentohärveleiden myyntikäyräkehitys (osoittaa siis yhtä suoraan alaspäin, kuin toivottavasti lopulta jokaisen terroristipommikoneen lentorata) tarkoittaa, että naapurin uskottavuus minkäänlaisena rynnäkkökivääriä kehittyneemmän sotilastekniikan tuottajana on mennyt melkoisen pitkäksi aikaa, samalla kun länsitoimijoiden tilauskirjoista loppuu sivut kesken.

 

[tommy36]

Isoin ilo minusta tuossa on se, että kuvalla saa yleensä pahimmat Kremlin botit ja saappaannuolijat, jotka suosittelevat pikaista antautumista koska Venäjä etenee koko ajan joka puolella, aika hiljaiseksi.

Kertoo myös että lännen aseapu ei mene hukkaan. Jos joku epäilee, ettei kannata auttaa. Kyllä kannattaa.

Itse tilanteeseen, totaalista voittoa tai tappiota ei tulle saavuttamaan kumpikaan alueiden suhteen. Jos homma jäätyy kuten Korean niemimaalla, sitten se jäätyy, mutta Venäjä väistämättä romahtaa ennemmin tai myöhemmin.

Jos päädytään rauhansopimukseen, joka sisältää alueluovutuksia, pääasia on, että kaikki sanktiot sun muut pidetään voimassa kunnes 1991 rajat on palautettu. Tällöinkin Venäjä tulee murenemaan ajallaan.

Täytyy kyllä todeta ihmetellen, että on Ukrainassa kallista tonttia totisesti, jos yksi kusimutteri on valmis pienen maa-alueen saamiseksi valmis pistämään lihoiksi satoja tuhansia idiootteja maansa kansalaisista, valtion talouden täysin sekaisin ja tuhlaamaan miljardeja toisensa jälkeen noiden maa-alueiden saamiseksi ja pitämiseksi, kun vielä on itse ensin tuhonnutkin päreiksi. Ja tällaista perseilijää kansa katselee ylöspäin ja ostelee puttepossu kalentereita, että voi sitten sitä vessan seinällä niitä kyynel silmässä katsella onanoidessaan itsensä totaaliseen onnen ja auvoon. On toi sen luokan muumilaakso, että sieltä on kyllä ihan jokainen muumi karannut jo aikapäiviä sitten.

Mutta hei, onhan jotkut onnelliset saanet muutaman tonnin fyffeä ja uudenkarhean ladan, joten kyllä sitä vastaan kannattaa nyt muutama kersa uhrata. Itse kyllä laskisin, että tosiaankin melkoinen hinta on maksettu siitä, että on muutama paskaksi tuhottu lisäneliö maata hallittavana.

Ilmeisestikään tässä nerojen yhdyskunnassa ei liene yhtainutta laskutaitoista enää jäljellä, sillä muuten luulisi kyllä jonkun kohta laskevan yhteen, että mitä järkevämpää tuolla "sijoituksella" olisi voinut yhteiskuntaan saada.
No saa nähdä, että tuleeko taas pelikieltoa kun toteaa sen tosiasian, että eipä tuolla juurikaan tolkun kansaa taida asustella, jos edes jonkin ihmeellisen perusteen ovat itselleen osanneet keksiä, että katselevat vielä tätä touhua eivätkä veivaa suurta johtajaa kölin ali.

Jos länsi aikanaan ymmärtäisi edes sen verran, että venäjää ei enää takaisin otetan ainakaan pariin vuosisataan mihinkään kaupankäyntiin ja pakotteet pidetään, ja lisää maata ei juurikaan vallattua saada, sekä lopuksi Ukraina vieläpä NATO:on, niin putte ei tästä saa perusteltua voittoa kellekään muulle, kuin täydelle idiootille.

 

[Jymäkkä]

Täytyy kyllä todeta ihmetellen, että on Ukrainassa kallista tonttia totisesti, jos yksi kusimutteri on valmis pienen maa-alueen saamiseksi valmis pistämään lihoiksi satoja tuhansia idiootteja maansa kansalaisista, valtion talouden täysin sekaisin ja tuhlaamaan miljardeja toisensa jälkeen noiden maa-alueiden saamiseksi ja pitämiseksi, kun vielä on itse ensin tuhonnutkin päreiksi. Ja tällaista perseilijää kansa katselle ylöspäin ja ostelee puttepossu kalentereita, että voi sitten sitä vessan seinällä katsella onanoidessaan itsensä totaaliseen onnen ja auvoon. On toi sen luokan muumilaakso, että eiltä on jokainen muumi karannut jo aikapäiviä sitten.

Mutta hei, onhan jotkut onnelliset saanet muutaman tonni fyffeä ja uudenkarhean ladan, joten kyllä sitä vastaan kannattaa nyt muutama kersa uhrata. Itse laskisin, että tosiaankin melkoinen hinta on maksettu siitä, että on muutama paskaksi tuhottu lisäneliö maata hallittavana.

Ilmeisestikään tässä nerojen yhdyskunnassa eilienen yhtainutta laskutaitoista enää jäljellä, sillä muuten luulisi kyllä jonkn kohta laskevan yhteen, että mitä järkevämpää tuolla "sijoituksella" olisi voinut yhteiskuntaan saada.
No saa nähdä, että tuleeko taas pelikieltoa kun toteaa sen tosiasian, että eipä tuolla juurikaan tolkun kansaa taida asustella, jos edes jonkin ihmeellisen perusteen ovat itselleen keksiä, että katselevat vielä tätä touhua.

Jos länsi aikanaan ymmärtäisi edes sen verran, että venäjää ei enää takaisin otetan ainakaan pariin vuosisataan mihinkään kaupankäyntiin ja pakotteet pidetään, ja lisää maata ei juurikaan vallattua saada, sekä lopuksi Ukraina vieläpä NATO:on, niin putte ei tästä saa perusteltua voittoa kellekään muulle, kuin täydelle idiootille.

Tätä kaikkea on jotenkin ihan mahdoton ymmärtää. Nuo uudet maat olisivat loppupeleissä ihan hyödyttömiä, kun vanhojenkaan alueiden valtavia luonnonvaroja ja muita mahdollisuuksia ei osata hyödyntää edes vähää alusta kunnolla. Normaali kanssakäyminen muun maailman, erityisesti Euroopan ja Kiinan kanssa olisi monin verroin tuottoisampaa. Sotilaallisestikaan tuossa ei ole mitään järkevää motiivia, koska Venäjällä tiedetään ihan hyvin, ettei kukaan ole heidän kimppuunsa hyökkäämässä. Toki jos/kun ajatus on jatkaa impearialistista valtauspolitiikkaa, niin antaahan uudet alueet paremman jalansijan uusille hyökkäyksille.

Taitaa olla syy käyttäytymiseen se, että se järkevä reitti taitaisi vähän vaatia demokraattisempaa yhteiskuntaa, jos impotentti bunkkeripappa joutuisi luopumaan vallastaan. Tämähän ei käy, joten on peloteltava kansaa ulkoisilla uhkilla, joiden takia vahvan johtajan tarve on ihan välttämätön. Ja tämä uppoaa valtaosaan kansaa kuin veitsi voihin. Saatanan paskanaamat.

 

[adolf]

On monia tapoja tällaiseenkin kehitykseen. Yksi sellainen nähtiin 90-luvun alussa, kun Neuvostoliitto romahti. Afganistanin ja Vietnamin sodat ovat myös esimerkkejä sellaisista sodista, joissa toinen osapuoli joutui lopulta nostamaan kädet pystyyn ja sanomaan "pitäkää tunkkinne".

Vietnamilla ei ollut Yhdysvalloille tai Afganistanilla Neuvostoliitolle kuitenkaan missään vaiheessa sellaista merkitystä, kuin Ukrainalla on Venäjälle. Sen puolesta näitä ei voi mielestäni suoraan verrata.

Kremlissä katsotaan, että Ukrainan tulisi kuulua äiti-Venäjälle. Nuo alueet, jotka he ovat vallanneet, niin heidän mielestään ne ovat nyt osa Venäjää, ja niitä ei enää anneta pois.

Afganistanin ja Vietnamin sodissa oli kyse enemmän vain ideologioista. Vallitseeko näissä maissa Neuvostoliitolle vai Yhdysvalloille suotuisat tuulet. Näitä asioita nämä suurvallat lähtivät omille sotaretkilleen kyseisiin maihin ajamaan. Ei heidän tarkoituksenaan kuitenkaan missään vaiheessa ollut liittää näitä alueita itseensä, toisin kuin Venäjä on nyt tehnyt noilla ryöstämillään alueilla Ukrainassa.

Kansainvälisen lain nimissä ne alueet eivät tietenkään ole osa Venäjää. Mutta kuten hyvin tiedetään, niin Venäjä vähän välittää mistään tämmöisistä laeista ja sopimuksista. Noille alueille on annettu jotain höpöhöpö-nimiä jostain Donetskin, Luhanskin ja Khersonin itsehallintoalueista alkaen, mutta faktuaalisesti ne alueet ovat Venäjän mielestä nyt osa Venäjää.

 

[tres11]

Tää on aivan helppo keissi Ukrainan totaalinen voitto eikä tarvitse edes mennä neuvottelupöytään:

1. EU hankkii Ukrainalle sotatarvikkeita USA:sta, Euroopasta, Aasiasta, Afrikasta jne. tarvittavalla summalla esim. sadalla miljardilla minkä pitäisi pitää Ukraina taistelukykyisenä suunnilleen pari vuotta. Kaikki rajoitukset poistetaan.
2. Ukraina kaivautuu syvälle kilpikonnapuolustukseen pyrkien tuhoamaan vihollista mahdollisimman paljon ja niin, että eivät menetä enää alueita.
3. Kollektiivinen länsi / EU laittaa aivan jokaisen talouspakotteen voimaan ja siis aivan jokaisen. Myös valvottu ja sanktioitu totaalinen kauppasaarto voimaan mikä tarkoittaa sitä, että mukana ovat myös lääkkeet. Katsotaan nyt sitten, että minkälaista kärsimystä tunkiokansalaiset ovat valmiita kestämään. Voisin laittaa tähän hieman tarkemminkin asiasta, mutta en laita, koska tämän palstan modeilla ei näytä olevan käsitystä siitä, että milloin kyse on mielipiteestä ja milloin epäasiallisuudesta. Jos haluavat, että näitä pakotteita aletaan purkamaan niin Ukrainasta on vetäydyttävä!
4. Haetaan poppareita kaupasta ja jäädään odottamaan tunkion romahtamista kunnon megatunkioksi tai sitä, että vetäytyminen Ukrainasta alkaa heille maistumaan.

Kyseessä on todellinen epävaltio millä on sotarikollinen diktaattori johtajanaan ja joka rikollisesti kansanmurhaa naapuriaan tällä hetkellä. En todellakaan ymmärrä, että miksi tätä hommaa ei ratkota ja yllä mainitsemani tapa olisi vieläpä turvallisin mahdollinen mielestäni, jos siis eskalaatiokakkaa pukkaa pöksyyn. Mutta kun ei maistu. Mieluummin halutaan kermaperseillä pelokkaasti. Pelokkaasti esim. yritetään käydä kauppaa epävaltion kanssa joka haluaa tuhota sinut jos vain suinkin kykenisi. Laittakaa nyt länsijohtajat jumalauta valoja päälle ja ojentakaa tunkiolle se totaalinen tappio! Kovia toimia, mutta Ukrainan totaalinen voitto vaatii sotilaallisten voittavien toimien lisäksi myös tunkioyhteiskunnan ja sen talouden romahtamisen mielestäni. Kertokaapas minulle, että milloinka ovat asioita itänaapurissa uskoneet hyvällä? Niin eivät koskaan...

 

[tres11]

Ruotsi lahjoittanut kaikki Pansarbandvagn 302:sensa Ukrainalle. Kyseessä on vanha, mutta päivitetty vaunu mikä toimii ilmeisen hyvin juuri syksyllä ja talvella. Näitä menee ilmeisesti n. 200 Ukrainaan:

Linkki: https://x.com/JayKitsap/status/1842809225019613245

 

[ketjuruletti]

Sellainen tankki olisi kyllä hyvä, missä ammukset kuskattaisiin peräkärryssä ja siitä olisi nopea syöttö itse vaunuun. Nää on meinaan aika ikäviä kun tankin omat räjähteet pistää kaiken tuhannen päreiksi.

Linkki: https://x.com/Osinttechnical/status/1842845824599970172?t=29pUIyla41HZkH9b-Sj_GQ&s=19

Olisiko mitään mahdollisuuksia toimia?

 

[chauron]

Elon Musk on muuttanut Twitterin algoritmia niin että Ukraina-aiheinen sisältö downrankataan ja jää paitsioon. Melkoinen sananvapaus tällä Elmolla.

Linkki: https://x.com/nisroch/status/1842543502724300942

 

[Jonisti]

Elon Musk on muuttanut Twitterin algoritmia niin että Ukraina-aiheinen sisältö downrankataan ja jää paitsioon. Melkoinen sananvapaus tällä Elmolla.

Linkki: https://x.com/nisroch/status/1842543502724300942

Ja kaveri seisoo erään sekop.. presidenttivaaliehdokkaan taustajoukoissa. Maailma on vinksallaan.