Mainos

Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 084 055
  • 10 333

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ruotsin ulkopoliittisessa instituutissa toimivan Jan Hallenbergin mukaan Turkki on alkanut perääntymään vaatimuksissaan muiden Nato-maiden paineen alla. Eiköhän homma etene ja kummankin maan jäsenyydet saadaan maaliin ennemmin kuin myöhemmin.

 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Turkki jos haluaa pelata maksimaalista epävarmuuspeliä itäisen paskavaltion pussiin (joko niiden pyynnöstä, tai pelkästään Erdoganin opportunismin takia mutta luonnollisesti itäpaskaa hyödyttäen), niin niiden kannattaisi "päästää" Ruotsi NATOon, mutta jättää Suomi ulkopuolelle. Koillis-Euroopan turpo-tilanne itse asiassa heikkenisi tuolla liikkeellä kun jännitteet on maksimoitu ja Baltia olisi kuitenkin edelleen käytännössä yhtä heikoissa geopoliittisissa asetelmissa kuin aiemminkin. Toki siinä menisi viiksivallun höpinöiden viimeinenkin logiikka samalla, mutta eihän niissä mitään logiikkaa ole tähänkään asti ollut.
Tuo olisi niin selvää peliä vihollisen kanssa, että nostaisi monia hankalia kysymyksiä esiin. Omien etujen ajamisen ja vihun kanssa veljeilyn kanssa on vissi ero.

Kalkkunoiden jutut on muuttuneet estämisestä vuoden viivytykseen. Joten ovat tajunneet asian itse tai se on heille kerrottu.

Erdo-kalkkunan suuret huolenaiheet on talous sisältäen rajun inflaation ja sen myötä vuoden kuluttua olevat vaalit. Ilmeisesti valittu taktiikka on hakea poliittista voittoa nöyryyttämällä länttä, sotimalla Syyriassa ja kurmoottamalla kurdeja kaikkialla.
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Meidän kannattaa koko ajan tehdä diplomaattista työtä sen eteen, että Ruotsistakin tulee Nato jäsen. Se kun olisi se kaikkein paras tilanne. Mutta kuten mainittua, se että me jättäytyisimme Naton ulkopuolelle koska Ruotsi, ei palvele ketään.
Ei Suomi ole mitenkään riippuvainen Ruotsista tässä asiassa. Ruotsi tekee omat ratkaisunsa Naton suhteen ja ne ei liikuta meitä nyt tai tulevaisuudessa. Pääasia että me ja F35-naapurimme Norja varjelee pohjolaa.
 

Luoto

Jäsen
Olen pyöritellyt tätä epätodennäköistä vaihtoehtoa, että Turkki päästäisi Suomen, mutta ei Ruotsia. Olen tullut samaan tulokseen kuin Euro71 ja Hexa. Pääsisi lisäksi painostamaan Turkkia sisältäpäin naton pöydissä. Uskon että Ruotsalaisetkin ymmärtäisivät fiksuina, että olisi molemmille parempi että Suomi liittyisi.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
USA:n senaatin ulkoasianvaliokunta antoi jälleen voimakkaan ja yksimielisen tukensa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydelle. Keskustelu päättyi juuri hetki sitten. Suomen ja Ruotsin katsotaan vahvistavan Naton puolustuskykyä, ja maiden jäsenyys vahvistaisi erityisesti Baltian maiden turvallisuutta. Suomen muistutettiin jo nykyisellään täyttävän 2% puolustusmenovelvoitteen. Valiokunta painotti myös tuen antamista ja sen varmistamista "harmaaksi ajaksi". Valiokunta piti myös erittäin tärkeänä sitä, ettei Turkin vastustus hidastaisi jäsenyysneuvotteluiden aloittamista. USA tulee tekemään kaikkensa sen eteen, että jo Madridin huippukokousessa päästään konkreettisiin päätöksiin. Paine Ankaran suuntaan on kova, ja Ruotsin todettiin myös jo tehneen Turkille myönnytyksiä asevientiin liittyen.

Kaikenkaikkiaan varsin vuolaita ja tyytyväisiä puheenvuoroja Suomen ja Ruotsin päätöksestä. Senaatin jäsenet eivät halua missään olosuhteissa päästää tätä "momenttumia" karkaamaan hyppysistä vain sen vuoksi, että yksi jäsenmaa hankaa asiassa vastaan.

Hyvältä vaikuttaa.
 

Hexa

Jäsen
Olen pyöritellyt tätä epätodennäköistä vaihtoehtoa, että Turkki päästäisi Suomen, mutta ei Ruotsia. Olen tullut samaan tulokseen kuin Euro71 ja Hexa. Pääsisi lisäksi painostamaan Turkkia sisältäpäin naton pöydissä. Uskon että Ruotsalaisetkin ymmärtäisivät fiksuina, että olisi molemmille parempi että Suomi liittyisi.
Kaiken perusteella uskon kuitenkin, että Suomi ja Ruotsi hyväksytään lopulta yhtä aikaa jäseniksi alkuperäisen suunnitelman mukaan. Viime aikaiset viestit eri Nato-maista hieman puoltavat tätä. Paine Turkkia kohtaan Naton sisällä alkaa olla sen verran suurta. Eiköhän ratkaisu haeta Naton neuvottelupöydissä lähiaikoina tai viimeistään kesän aikana ja lisäksi ei voi vähätellä sen merkitystä, että USA haluaa varmasti Suomen ja Ruotsin hyväksyntöjen tapahtuvan samanaikaisesti. Ruotsi on siis tällä hetkellä vielä hieman jäljessä noiden Turkin vaatimusten täyttämisessä, mutta vastaavasti se on myös tehnyt jo jotain niiden eteen ja neuvottelupöydissä haetaan tälle joku kompromissi lopulta. Ratkaisevimpana tekijänä näen tässä USA:n intressin Suomen ja Ruotsin jäsenyyksien yhtäaikaiselle hyväksymiselle.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus

Byvajet

Jäsen
Olen toistanut, että omasta puolustuksesta kannattaa pitää kiinni. Viron pääministeri Kallaskaan ei usko Naton välittömään apuun.

Viron pääministeri kritisoi Financial Timesissa Naton nykysuunnitelmaa Baltian puolustamiseksi – "Merkitsisi täydellistä tuhoutumista"​

Viron pääministerin Kaja Kallaksen mukaan Naton suunnitelmissa Venäjä saisi ottaa Baltian maat haltuunsa, minkä jälkeen Nato vapauttaisi maat puolen vuoden kuluessa.

Kallas sanoo Financial Timesin(siirryt toiseen palveluun) mukaan, että tämänhetkisillä suunnitelmilla esimerkiksi Viro tulisi sotatilanteessa pyyhkäistyksi pois maailmankartalta – Tallinnan vanhaakaupunkia myöten.

 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olen toistanut, että omasta puolustuksesta kannattaa pitää kiinni. Viron pääministeri Kallaskaan ei usko Naton välittömään apuun.
Eikös tuonne nyt olla perustamassa jotain NATOn joukkoja, eli mahtaa olla osittain eräänlaista vaikuttamistakin siihen suuntaan, että ne joukot perustetaan.

Onhan se kai niin että Natolla ei ole voimaa, jos maat eivät omaa puolustusta pidä yllä, siksi kai on se 2% vaadekin budjetin kohdentamisesta puolustusmenoihin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Olen toistanut, että omasta puolustuksesta kannattaa pitää kiinni. Viron pääministeri Kallaskaan ei usko Naton välittömään apuun.
Kannattaa olla tarkkana lukemisten kanssa.

Viro on maana suht pieni, ja sillä on iso naapuri. Miljoonan asukkaan Virosta ei irroiteta joukkoja Venäjää vastaan puolustautumiseen oikeastaan millään järjellä kuviteltavissa olevalla tavalla, jos siis Venäjä päättäisi käyttää kaiken voimansa ko. maan valtaamiseen.

Sama ongelma on Suomella, mutta vähän toisenlaisessa kontekstissa ja mittakaavassa. Ei Suomikaan voi lähteä sellaisesta perusoletuksesta, että Venäjä olisi torjuttavissa, jos se sitä oikein kovasti haluaisi. Tärkeintä on vain tehdä se hinta niin kovaksi, että tosi paljon joutuu haluamaan ja laittamaan resursseja, jos aikoo tänne tulla.

Viron ja Baltian maiden ongelma on tosiaan tuo "ansalankamalli", koska ei se estä maiden valtaamista. Se vain tekee siitä kansainvälisen konfliktin.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Tuossa toisessa ketjussa kysyttiin pystyykö Suomi vaikuttamaan Pietariin, niin oleellisempaa on että pystyy jo nyt vaikuttamaan kaliningradin ohjustukikohtaan. Sitten kun JASSM-ER:t tulee mukaa, niin Kuopiosta pystyy paskomaan ko. tukikohdan. Natolle erittäin kova lisä ja muilla mailla ei tuohon tässä lähialueella ole kykyä ei Ruotsilla ja ei Norjalla.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vähän joka tuutista tuntuu tulevan positiivista signaalia näin huippukokouksen aattona. Jännä nähdä saadaanko positiivisia uutisia tai jopa jonkinlainen päätös tälle saagalle lähipäivinä.
 

Luoto

Jäsen
Nyt yritetään että Erdoganille annettaisiin jotain johon hän olisi tyytyväinen ja lopettaisi kiristyksen. Suututtaa ajatuskin että USA joustaa ja antaa kiristäjälle periksi.
Eikö olisi parempi että USA kiristäisi Turkkia ja lopettaa sen sitten kun Turkki antaa periksi. Taitaa kuitenkin Turkki olla liian tärkeä Natolle ja Erdo tietää sen, tai ei sitten ole mitään millä kiristää.
Voi olla myös niin, että Turkki vaatii tietoisesti mahdottomia ja sanoo pallon olevan Suomella ja Ruotsilla. Lopulta hän kuitenkin antaa jalosti periksi ja painostaa USA:takin antamaan vastavuoroisesti periksi ja ottamaan Turkin mukaan F-35-hävittäjäohjelmaan ym.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Nyt yritetään että Erdoganille annettaisiin jotain johon hän olisi tyytyväinen ja lopettaisi kiristyksen. Suututtaa ajatuskin että USA joustaa ja antaa kiristäjälle periksi.
Eikö olisi parempi että USA kiristäisi Turkkia ja lopettaa sen sitten kun Turkki antaa periksi. Taitaa kuitenkin Turkki olla liian tärkeä Natolle ja Erdo tietää sen, tai ei sitten ole mitään millä kiristää.
Voi olla myös niin, että Turkki vaatii tietoisesti mahdottomia ja sanoo pallon olevan Suomella ja Ruotsilla. Lopulta hän kuitenkin antaa jalosti periksi ja painostaa USA:takin antamaan vastavuoroisesti periksi ja ottamaan Turkin mukaan F-35-hävittäjäohjelmaan ym.
Erdon kaltaiselle basaarikauppiaalle voi hetkellisesti luvata ihan mitä vain, jotta pikkupelle on tyytyväinen omaan peilikuvaansa ja antaa taas aikuisten tehdä aikuisten juttuja. Sillä samalla sekunnilla, kun valta kalkkunoilla vaihtuu, pyyhitään Erdon sopimuksilla persettä ja arvioidaan tilanne uudelleen. Näinhän tämä kv. politiikassa menee, ja edelleen uskon kalkkunamaan sisäisen tilanteen olevan se oikea syy, että pääjehu siellä yrittää kukkoilla kaikille kun palli heiluu ja mitään valoa ei ole tuunnelin päässä. Lisäksi pahimmillaan tuolla ei vallan vaihtuessa pääty vain poliittinen ura, vaan päätepysäkki voi tulla muutenkin, niin solmuun on Erdogan maansa ajanut.

Odotellaan mitä huominen tuo tullessaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suomi voisi ostaa pari kymmentä Bayraktaria; riittäisikö se?
Bayraktarit näkyy turhan hyvin tutkassa, sen on Ua julkisesti kertonut.
Detsch siteeraa useita nimettömiä ukrainalaisviranomaisia ja -sotilaita. Heidän mukaansa Ukraina on pitkälti lopettanut Bayraktar TB2 -lennokkien käyttämisen Itä-Ukrainassa, koska Venäjä on petrannut alueella ilmapuolustustaan.
– Nyt kun Venäjä on pystyttänyt hyvän ilmapuolustuksen, ovat lennokit lähes hyödyttömiä, sanoo yksi lennokin ohjaaja Detschin mukaan.


Jos halutaan maksaa kiristäjälle lunnaita, niin Bayraktareiden ostaminen on perusteltua. Mä pistäisin rahaa ennemmin pienempiin droneihin ja ne etsimään kohteita epäreilulle tulelle. Niitä tarvitaan paljon, koska yhdellä dronella tehdään vain muutama lento.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Paine Naton sisällä on niin suuri saada Suomi ja Ruotsi jäseniksi, että edes Turkki tuskin pystyy kovin pitkään asiaa venyttämään. Turkki on saanut omat huolensa jo esille Natossa, ja niihin pyritään myös vastaamaan. Eiköhän jäsenyysneuvottelut päästä aloittamaan Madridissa. Näkisin tämän puolesta puhuvan nimenomaan Naton päätös nostaa noinkin dramaattisesti nopean toiminnan joukkojensa määrää itäisessä Euroopassa - ja siihen Nato mielellään tarvitsee myös Suomea ns. antavaksi osapuoleksi.

Foliohattuilua tai ei, niin kyllä se melko todennäköistä on, että USA:n johdolla on jo pitkään ennen Ukrainan sotaa kosiskeltu Suomea Natoon. Ei Pentagonissa tyhmiä olla. Kyllä siellä on tarkoin laskettu Suomen pätevien puolustusvoimien nettohyöty Natolle ja varsinkin USA:lle. Kannatti Nato-kumppanuuden myötä myydä Suomelle F-35A:t muita halvempaan kauppahintaan sillä olettamalla, että Suomi jossain vaiheessa hakeutuu täysjäseneksi ja alkaa ottamaan harteilleen Baltian ilmatilaa.

Voin jo nähdä Nato-jäsenyyden toteuduttua, että osa kriitikoista alkaa julistaa miten Suomi "huijattiin" Natoon, kun maajoukkojamme alkaa ilmavoimien ohella viihtyä viiviiseen tahtiin Baltian maissa. Mutta tämähän on se ennakkoon vähemmän puhuttu hinta siitä, minkä Suomi 5. artiklan ja ydinsateenvarjon alle pääsemisestään maksaa. Itse en näe varsinkaan ilmavoimien osalta laajentuvaa ilmatilavalvontavelvollisuutta huonona asiana. Kalliita hävittäjiä ja lentäjiä ei kannata turhaan seisottaa maassa, varsinkin kun F-35A ei lentotunneista väsy samalla tavoin kuten Hornetit.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Paine Naton sisällä on niin suuri saada Suomi ja Ruotsi jäseniksi, että edes Turkki tuskin pystyy kovin pitkään asiaa venyttämään.
Luotetaan vaan meidän omaan pelitapaan. Ei kannata olla liian huolissaan, kaikki realiteetit ovat Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden puolella.

Foliohattuilua tai ei, niin kyllä se melko todennäköistä on, että USA:n johdolla on jo pitkään ennen Ukrainan sotaa kosiskeltu Suomea Natoon. Ei Pentagonissa tyhmiä olla. Kyllä siellä on tarkoin laskettu Suomen pätevien puolustusvoimien nettohyöty Natolle ja varsinkin USA:lle.
Ei siihen minusta mitään foliohattuilua tarvita. Suomen ja Ruotsin hyöty Natolle on ollut pitkään tiedossa ja silloin kun Baltian maat hakivat jäsenyyttä, oli sellaistakin puhetta, että niitä ei oteta, jos Suomi ei tule mukana. Ruotsia on kosiskeltu ensimmäistä kertaa Natoon -48 eli sen perustamisneuvottelujen yhteydessä, Suomea ainakin -92 alkaen.

Kannatti Nato-kumppanuuden myötä myydä Suomelle F-35A:t muita halvempaan kauppahintaan sillä olettamalla, että Suomi jossain vaiheessa hakeutuu täysjäseneksi ja alkaa ottamaan harteilleen Baltian ilmatilaa.
Kyllä, sekä siksi, että Suomen F-35 -laivue vahvistaa Norjan vastaavaa arktisella alueella. Olihan tuosta jo puhetta silloin hävittäjien tarjouskilpailun yhteydessä, että F-35 toisi synergiaetua napapiirin pohjoispuolelle.

Voin jo nähdä Nato-jäsenyyden toteuduttua, että osa kriitikoista alkaa julistaa miten Suomi "huijattiin" Natoon, kun maajoukkojamme alkaa ilmavoimien ohella viihtyä viiviiseen tahtiin Baltian maissa. Mutta tämähän on se ennakkoon vähemmän puhuttu hinta siitä, minkä Suomi 5. artiklan ja ydinsateenvarjon alle pääsemisestään maksaa. Itse en näe varsinkaan ilmavoimien osalta laajentuvaa ilmatilavalvontavelvollisuutta huonona asiana. Kalliita hävittäjiä ja lentäjiä ei kannata turhaan seisottaa maassa, varsinkin kun F-35A ei lentotunneista väsy samalla tavoin kuten Hornetit.
Juuri varsinkin meri- ja ilmavoimien kannalta laajentuva ilma- ja merialue ei ole oikeastaan minkäänlainen ongelma, ehkä jopa päin vastoin.

Toivoisin, että kansainvälistyminen näkyisi tulevaisuudessa myös varusmieskoulutuksessa, joko niin, että varusmiesten mukana on enemmän ammattisotilaita, mutta miksei niinkin, että harjoitusleirejä voi olla skandinaviassa tai Baltian maissa. Ei sillä, en halua varusmiehiä ja reserviläisiä lähetettäväksi sotiin muihin maihin (vapaaehtoisia lukuunottamatta toki), koska siellä he olisivat pääosin vain muiden jaloissa. Mutta kyllä reserviläisarmeijalle olisi eduksi, jos jo koulutuksessa yhtenä tekijänä olisi yhteistyö muiden armeijoiden kanssa.
 

Byvajet

Jäsen
Voin jo nähdä Nato-jäsenyyden toteuduttua, että osa kriitikoista alkaa julistaa miten Suomi "huijattiin" Natoon, kun maajoukkojamme alkaa ilmavoimien ohella viihtyä viiviiseen tahtiin Baltian maissa. Mutta tämähän on se ennakkoon vähemmän puhuttu hinta siitä, minkä Suomi 5. artiklan ja ydinsateenvarjon alle pääsemisestään maksaa.

En ylläty lainkaan, jos Suomi mallioppilaana rupeaa huolehtimaan muiden puolustuksesta ja vielä maksaa sen saamatta likikään samaa takaisin. Suomelle on ollut EU:ssakin ominaista nöyrän koulutytön asenne, jossa tärkeämpää on hakea hyväksyntää muilta ja yhteenkuuluvuutta muihin kuin ajaa röyhkeästi omaa etuaan.

Natoon liittymisen seurauksena Suomen julkiset kulut tulevat nousemaan, koska valtio tarvitsee rahaa muiden maiden auttamiseen. Vaihtoehtoisesti Suomen omaa puolustusta ajetaan alas kulujen karsimiseksi.

Pahoin pelkään, että ajan myötä Suomen oman puolustuksen taso heikkenee. Riskianalyyseissä heikkeneminen kompensoidaan Naton apuun vetoamalla. Nato sitten auttaa sen minkä auttaa sillä tavalla kuin auttaa. Ihan hirveästi en Naton yhtenäisyyteen usko, vaan oletan, että kun suurempien tai enemmistön etu vaatii, Nato lakkaa olemasta.

Natolla ei ole samanlaista moraalia kuin perheyhteisöissä on. Sen moraali on paperimoraalia ihan samalla tavalla kuin Euroopan moraali on paperimoraalia Ukrainan tapauksessa. Paperilla ja puheissa on tärkeää auttaa, mutta omaa asemaa ei olla valmiita riskeeraamaan Ukrainan tukemiseksi. Siksi Ukrainassa eivät taistele läntiset joukot. Siksi Nato-maat eivät tule lähettämään Suomen rajoille kuolemaan kymmeniä tuhansia miehiä, jos tilanne sitä vaatii.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös