Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Euro71]

Erikoinen keskustelu sillä molemmat maat pääsevät Natoon lopulta, mutta saahan teoreettisia asioita pohtia.

Nimenomaan asioiden tarkastelu erilaisten teoreettisten skenaarioiden kautta on kaiken keskustelun perusta ;D

 

[Sako]

Tuskin Turkki hyväksyy toista hakijaa ensin, sillä se poistaisi puolet kiristyksen vääntövoimasta. Kalkkunoiden mattokauppiaan 4D shakki ei pidä sisällään noin kehittynyttä vaihtoehtoa. Mutta jos niin kävisi, niin sitten odoteltaisiin Naton byrokratian ratkaisuja. Luulen, että jäseneksi kutsuminen tapahtuu samaan aikaan, vaikka prosessit harhautuisivat Kalkkunalandian takia eriaikaisiksi.

Vaatimukset kohdistuu enemmän USA_lle ja NAton isoille kuin FIN tai SWE, se on jo tullut selväksi. Sen verran kummallista soopaa on ainakin Suomelle esitetyt vaatimukset. Ruotsin tilannetta en ole niin tarkasti seurannut, mutta USA tukee kurdeja isommalla kädellä -reippaasti isommalla- kuin Ruotsi. Maali lienee miinoittaa jenkkien ääri-islamismin vastaista duunia. Erdogan itse on islamismilla ratsastaja.

 

[Wiljami]

Tuskin Turkki hyväksyy toista hakijaa ensin, sillä se poistaisi puolet kiristyksen vääntövoimasta. Kalkkunoiden mattokauppiaan 4D shakki ei pidä sisällään noin kehittynyttä vaihtoehtoa. Mutta jos niin kävisi, niin sitten odoteltaisiin Naton byrokratian ratkaisuja. Luulen, että jäseneksi kutsuminen tapahtuu samaan aikaan, vaikka prosessit harhautuisivat Kalkkunalandian takia eriaikaisiksi.

Vaatimukset kohdistuu enemmän USA_lle ja NAton isoille kuin FIN tai SWE, se on jo tullut selväksi. Sen verran kummallista soopaa on ainakin Suomelle esitetyt vaatimukset. Ruotsin tilannetta en ole niin tarkasti seurannut, mutta USA tukee kurdeja isommalla kädellä -reippaasti isommalla- kuin Ruotsi. Maali lienee miinoittaa jenkkien ääri-islamismin vastaista duunia. Erdogan itse on islamismilla ratsastaja.

Turkki jos haluaa pelata maksimaalista epävarmuuspeliä itäisen paskavaltion pussiin (joko niiden pyynnöstä, tai pelkästään Erdoganin opportunismin takia mutta luonnollisesti itäpaskaa hyödyttäen), niin niiden kannattaisi "päästää" Ruotsi NATOon, mutta jättää Suomi ulkopuolelle. Koillis-Euroopan turpo-tilanne itse asiassa heikkenisi tuolla liikkeellä kun jännitteet on maksimoitu ja Baltia olisi kuitenkin edelleen käytännössä yhtä heikoissa geopoliittisissa asetelmissa kuin aiemminkin. Toki siinä menisi viiksivallun höpinöiden viimeinenkin logiikka samalla, mutta eihän niissä mitään logiikkaa ole tähänkään asti ollut.

 

[Cobol]

Tuskin Turkki hyväksyy toista hakijaa ensin, sillä se poistaisi puolet kiristyksen vääntövoimasta.

Ja tuskin NATO alistuu Turkin kiristyksellä jättämällä Ruotsin hyväksymättä, mutta hyväksymällä Suomen. Yhdessä mennään sisään, edelleen.

 

[Mojo]

Ruotsin ulkopoliittisessa instituutissa toimivan Jan Hallenbergin mukaan Turkki on alkanut perääntymään vaatimuksissaan muiden Nato-maiden paineen alla. Eiköhän homma etene ja kummankin maan jäsenyydet saadaan maaliin ennemmin kuin myöhemmin.

Ruotsalaisasiantuntija lehdelle: Turkki aloitti perääntymisen – paine kasvaa Natossa

Turkki näyttää aloittaneen perääntymisen vaateissaan, katsoo ruotsalainen turvallisuuspolitiikan asiantuntija Jan Hallenberg Svenska Dagbladetissa.

www.uusisuomi.fi

 

[Sako]

Turkki jos haluaa pelata maksimaalista epävarmuuspeliä itäisen paskavaltion pussiin (joko niiden pyynnöstä, tai pelkästään Erdoganin opportunismin takia mutta luonnollisesti itäpaskaa hyödyttäen), niin niiden kannattaisi "päästää" Ruotsi NATOon, mutta jättää Suomi ulkopuolelle. Koillis-Euroopan turpo-tilanne itse asiassa heikkenisi tuolla liikkeellä kun jännitteet on maksimoitu ja Baltia olisi kuitenkin edelleen käytännössä yhtä heikoissa geopoliittisissa asetelmissa kuin aiemminkin. Toki siinä menisi viiksivallun höpinöiden viimeinenkin logiikka samalla, mutta eihän niissä mitään logiikkaa ole tähänkään asti ollut.

Tuo olisi niin selvää peliä vihollisen kanssa, että nostaisi monia hankalia kysymyksiä esiin. Omien etujen ajamisen ja vihun kanssa veljeilyn kanssa on vissi ero.

Kalkkunoiden jutut on muuttuneet estämisestä vuoden viivytykseen. Joten ovat tajunneet asian itse tai se on heille kerrottu.

Erdo-kalkkunan suuret huolenaiheet on talous sisältäen rajun inflaation ja sen myötä vuoden kuluttua olevat vaalit. Ilmeisesti valittu taktiikka on hakea poliittista voittoa nöyryyttämällä länttä, sotimalla Syyriassa ja kurmoottamalla kurdeja kaikkialla.

 

[MadSpade]

Meidän kannattaa koko ajan tehdä diplomaattista työtä sen eteen, että Ruotsistakin tulee Nato jäsen. Se kun olisi se kaikkein paras tilanne. Mutta kuten mainittua, se että me jättäytyisimme Naton ulkopuolelle koska Ruotsi, ei palvele ketään.

Ei Suomi ole mitenkään riippuvainen Ruotsista tässä asiassa. Ruotsi tekee omat ratkaisunsa Naton suhteen ja ne ei liikuta meitä nyt tai tulevaisuudessa. Pääasia että me ja F35-naapurimme Norja varjelee pohjolaa.

 

[Luoto]

Olen pyöritellyt tätä epätodennäköistä vaihtoehtoa, että Turkki päästäisi Suomen, mutta ei Ruotsia. Olen tullut samaan tulokseen kuin Euro71 ja Hexa. Pääsisi lisäksi painostamaan Turkkia sisältäpäin naton pöydissä. Uskon että Ruotsalaisetkin ymmärtäisivät fiksuina, että olisi molemmille parempi että Suomi liittyisi.

 

[Vepa]

Liettuan ulkoministeri: "Jos Suomea ja Ruotsia ei hyväksytä Natoon nopeasti, tarjoamme voiton Venäjälle"

Suomen ja Ruotsin jääminen jumiin Naton jäsenyysneuvotteluissa olisi voitto Venäjälle, sanoo Liettuan ulkoministeri Gabrielius Landsbergis STT:n haastattelussa.

www.mtvuutiset.fi

Alkaa olemaan pokeripöydässä tungosta ja panokset kovenee.

 

[magnum37]

USA:n senaatin ulkoasianvaliokunta antoi jälleen voimakkaan ja yksimielisen tukensa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydelle. Keskustelu päättyi juuri hetki sitten. Suomen ja Ruotsin katsotaan vahvistavan Naton puolustuskykyä, ja maiden jäsenyys vahvistaisi erityisesti Baltian maiden turvallisuutta. Suomen muistutettiin jo nykyisellään täyttävän 2% puolustusmenovelvoitteen. Valiokunta painotti myös tuen antamista ja sen varmistamista "harmaaksi ajaksi". Valiokunta piti myös erittäin tärkeänä sitä, ettei Turkin vastustus hidastaisi jäsenyysneuvotteluiden aloittamista. USA tulee tekemään kaikkensa sen eteen, että jo Madridin huippukokousessa päästään konkreettisiin päätöksiin. Paine Ankaran suuntaan on kova, ja Ruotsin todettiin myös jo tehneen Turkille myönnytyksiä asevientiin liittyen.

Kaikenkaikkiaan varsin vuolaita ja tyytyväisiä puheenvuoroja Suomen ja Ruotsin päätöksestä. Senaatin jäsenet eivät halua missään olosuhteissa päästää tätä "momenttumia" karkaamaan hyppysistä vain sen vuoksi, että yksi jäsenmaa hankaa asiassa vastaan.

Hyvältä vaikuttaa.

 

[Morgoth]

USA:n senaatin ulkoasianvaliokunta antoi jälleen voimakkaan ja yksimielisen tukensa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydelle.

Tuossa video kuulemisesta.

WATCH LIVE: Senate Foreign Relations holds hearing on Finland and Sweden’s bid to join NATO (youtube)

Kyllähän tuo näin suomalaisena kuulosti kivalta mitä puhuivat.

 

[Hexa]

Olen pyöritellyt tätä epätodennäköistä vaihtoehtoa, että Turkki päästäisi Suomen, mutta ei Ruotsia. Olen tullut samaan tulokseen kuin Euro71 ja Hexa. Pääsisi lisäksi painostamaan Turkkia sisältäpäin naton pöydissä. Uskon että Ruotsalaisetkin ymmärtäisivät fiksuina, että olisi molemmille parempi että Suomi liittyisi.

Kaiken perusteella uskon kuitenkin, että Suomi ja Ruotsi hyväksytään lopulta yhtä aikaa jäseniksi alkuperäisen suunnitelman mukaan. Viime aikaiset viestit eri Nato-maista hieman puoltavat tätä. Paine Turkkia kohtaan Naton sisällä alkaa olla sen verran suurta. Eiköhän ratkaisu haeta Naton neuvottelupöydissä lähiaikoina tai viimeistään kesän aikana ja lisäksi ei voi vähätellä sen merkitystä, että USA haluaa varmasti Suomen ja Ruotsin hyväksyntöjen tapahtuvan samanaikaisesti. Ruotsi on siis tällä hetkellä vielä hieman jäljessä noiden Turkin vaatimusten täyttämisessä, mutta vastaavasti se on myös tehnyt jo jotain niiden eteen ja neuvottelupöydissä haetaan tälle joku kompromissi lopulta. Ratkaisevimpana tekijänä näen tässä USA:n intressin Suomen ja Ruotsin jäsenyyksien yhtäaikaiselle hyväksymiselle.

 

[puuntakaa]

Tuossa video kuulemisesta.

WATCH LIVE: Senate Foreign Relations holds hearing on Finland and Sweden’s bid to join NATO (youtube)

Kyllähän tuo näin suomalaisena kuulosti kivalta mitä puhuivat.

Kiitos linkistä! Oli kyllä pari senaattoria todella turhautuneen oloisia kalkkunoiden toimintaan, jossa ei ole liittouman kannalta mitään järkeä.

 

[Byvajet]

Olen toistanut, että omasta puolustuksesta kannattaa pitää kiinni. Viron pääministeri Kallaskaan ei usko Naton välittömään apuun.

Viron pääministeri kritisoi Financial Timesissa Naton nykysuunnitelmaa Baltian puolustamiseksi – "Merkitsisi täydellistä tuhoutumista"​

Viron pääministerin Kaja Kallaksen mukaan Naton suunnitelmissa Venäjä saisi ottaa Baltian maat haltuunsa, minkä jälkeen Nato vapauttaisi maat puolen vuoden kuluessa.

Kallas sanoo Financial Timesin(siirryt toiseen palveluun) mukaan, että tämänhetkisillä suunnitelmilla esimerkiksi Viro tulisi sotatilanteessa pyyhkäistyksi pois maailmankartalta – Tallinnan vanhaakaupunkia myöten.

Viron pääministeri kritisoi Financial Timesissa Naton nykysuunnitelmaa Baltian puolustamiseksi – "Merkitsisi täydellistä tuhoutumista"

Viron pääministerin Kaja Kallaksen mukaan Naton suunnitelmissa Venäjä saisi ottaa Baltian maat haltuunsa, minkä jälkeen Nato vapauttaisi maat puolen vuoden kuluessa.

yle.fi

 

[rpeez]

Olen toistanut, että omasta puolustuksesta kannattaa pitää kiinni. Viron pääministeri Kallaskaan ei usko Naton välittömään apuun.

Kannattaa olla nyt tarkkana. Kallaksen sanoma ei mene noin etteikö hän uskoisi apuun, vaan hän kritisoi tämän hetken ansalankaan perustuvaa puolustussuunnitelmaa.

 

[arpa80]

Olen toistanut, että omasta puolustuksesta kannattaa pitää kiinni. Viron pääministeri Kallaskaan ei usko Naton välittömään apuun.

Eikös tuonne nyt olla perustamassa jotain NATOn joukkoja, eli mahtaa olla osittain eräänlaista vaikuttamistakin siihen suuntaan, että ne joukot perustetaan.

Onhan se kai niin että Natolla ei ole voimaa, jos maat eivät omaa puolustusta pidä yllä, siksi kai on se 2% vaadekin budjetin kohdentamisesta puolustusmenoihin.

 

[Euro71]

Olen toistanut, että omasta puolustuksesta kannattaa pitää kiinni. Viron pääministeri Kallaskaan ei usko Naton välittömään apuun.

Kannattaa olla tarkkana lukemisten kanssa.

Viro on maana suht pieni, ja sillä on iso naapuri. Miljoonan asukkaan Virosta ei irroiteta joukkoja Venäjää vastaan puolustautumiseen oikeastaan millään järjellä kuviteltavissa olevalla tavalla, jos siis Venäjä päättäisi käyttää kaiken voimansa ko. maan valtaamiseen.

Sama ongelma on Suomella, mutta vähän toisenlaisessa kontekstissa ja mittakaavassa. Ei Suomikaan voi lähteä sellaisesta perusoletuksesta, että Venäjä olisi torjuttavissa, jos se sitä oikein kovasti haluaisi. Tärkeintä on vain tehdä se hinta niin kovaksi, että tosi paljon joutuu haluamaan ja laittamaan resursseja, jos aikoo tänne tulla.

Viron ja Baltian maiden ongelma on tosiaan tuo "ansalankamalli", koska ei se estä maiden valtaamista. Se vain tekee siitä kansainvälisen konfliktin.

 

[L4E]

Tuossa toisessa ketjussa kysyttiin pystyykö Suomi vaikuttamaan Pietariin, niin oleellisempaa on että pystyy jo nyt vaikuttamaan kaliningradin ohjustukikohtaan. Sitten kun JASSM-ER:t tulee mukaa, niin Kuopiosta pystyy paskomaan ko. tukikohdan. Natolle erittäin kova lisä ja muilla mailla ei tuohon tässä lähialueella ole kykyä ei Ruotsilla ja ei Norjalla.

 

[Mojo]

Positiivisiä merkkejä ilmassa.

Niinistö Ylelle: Tilanne Suomen Nato-hakemuksen kannalta parantunut – Myös senaattoreilta rohkaiseva Turkki-viesti

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö tapasi tänään yhdysvaltalaisia senaattoreja ja kuvasi Suomen Nato-hakemuksen tilannetta paremmaksi kuin aikaisemmin.

www.uusisuomi.fi

 

[Numero13]

Vähän joka tuutista tuntuu tulevan positiivista signaalia näin huippukokouksen aattona. Jännä nähdä saadaanko positiivisia uutisia tai jopa jonkinlainen päätös tälle saagalle lähipäivinä.

 

[Luoto]

Nyt yritetään että Erdoganille annettaisiin jotain johon hän olisi tyytyväinen ja lopettaisi kiristyksen. Suututtaa ajatuskin että USA joustaa ja antaa kiristäjälle periksi.
Eikö olisi parempi että USA kiristäisi Turkkia ja lopettaa sen sitten kun Turkki antaa periksi. Taitaa kuitenkin Turkki olla liian tärkeä Natolle ja Erdo tietää sen, tai ei sitten ole mitään millä kiristää.
Voi olla myös niin, että Turkki vaatii tietoisesti mahdottomia ja sanoo pallon olevan Suomella ja Ruotsilla. Lopulta hän kuitenkin antaa jalosti periksi ja painostaa USA:takin antamaan vastavuoroisesti periksi ja ottamaan Turkin mukaan F-35-hävittäjäohjelmaan ym.

 

[disco-stu]

Nyt yritetään että Erdoganille annettaisiin jotain johon hän olisi tyytyväinen ja lopettaisi kiristyksen. Suututtaa ajatuskin että USA joustaa ja antaa kiristäjälle periksi.
Eikö olisi parempi että USA kiristäisi Turkkia ja lopettaa sen sitten kun Turkki antaa periksi. Taitaa kuitenkin Turkki olla liian tärkeä Natolle ja Erdo tietää sen, tai ei sitten ole mitään millä kiristää.
Voi olla myös niin, että Turkki vaatii tietoisesti mahdottomia ja sanoo pallon olevan Suomella ja Ruotsilla. Lopulta hän kuitenkin antaa jalosti periksi ja painostaa USA:takin antamaan vastavuoroisesti periksi ja ottamaan Turkin mukaan F-35-hävittäjäohjelmaan ym.

Erdon kaltaiselle basaarikauppiaalle voi hetkellisesti luvata ihan mitä vain, jotta pikkupelle on tyytyväinen omaan peilikuvaansa ja antaa taas aikuisten tehdä aikuisten juttuja. Sillä samalla sekunnilla, kun valta kalkkunoilla vaihtuu, pyyhitään Erdon sopimuksilla persettä ja arvioidaan tilanne uudelleen. Näinhän tämä kv. politiikassa menee, ja edelleen uskon kalkkunamaan sisäisen tilanteen olevan se oikea syy, että pääjehu siellä yrittää kukkoilla kaikille kun palli heiluu ja mitään valoa ei ole tuunnelin päässä. Lisäksi pahimmillaan tuolla ei vallan vaihtuessa pääty vain poliittinen ura, vaan päätepysäkki voi tulla muutenkin, niin solmuun on Erdogan maansa ajanut.

Odotellaan mitä huominen tuo tullessaan.

 

[finnjewel]

Suomi voisi ostaa pari kymmentä Bayraktaria; riittäisikö se?

 

[rpeez]

Taitaa kuitenkin Turkki olla liian tärkeä Natolle

Näin varmaan on.
Tuolla näkyy olevan jo mainittujen tärkeän sijainnin, EU alihankinnan pakolaisten käsittelyssä, Naton ydinaseidensijoituksen lisäksi myös Naton maavoimien esikuntakin (Izmir).
HS:n kuva Naton komentorakenteesta linkissä https://hs.mediadelivery.fi/img/svg/d4611388e888d98b60e107958f2505f5.svg

 

[Sako]

Suomi voisi ostaa pari kymmentä Bayraktaria; riittäisikö se?

Bayraktarit näkyy turhan hyvin tutkassa, sen on Ua julkisesti kertonut.

Ylistettyjen dronejen elinajanodote on romahtanut Itä-Ukrainassa: "Ne ovat lähes hyödyttömiä"

Ukrainan sotapropagandassa kaksi asetta on noussut ylitse muiden: Panssaritorjuntaohjus Javelin ja miehittämätön lennokki Bayraktar TB2.

www.mtvuutiset.fi

Detsch siteeraa useita nimettömiä ukrainalaisviranomaisia ja -sotilaita. Heidän mukaansa Ukraina on pitkälti lopettanut Bayraktar TB2 -lennokkien käyttämisen Itä-Ukrainassa, koska Venäjä on petrannut alueella ilmapuolustustaan.
– Nyt kun Venäjä on pystyttänyt hyvän ilmapuolustuksen, ovat lennokit lähes hyödyttömiä, sanoo yksi lennokin ohjaaja Detschin mukaan.

Jos halutaan maksaa kiristäjälle lunnaita, niin Bayraktareiden ostaminen on perusteltua. Mä pistäisin rahaa ennemmin pienempiin droneihin ja ne etsimään kohteita epäreilulle tulelle. Niitä tarvitaan paljon, koska yhdellä dronella tehdään vain muutama lento.