Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Cobol]

Ja kun tuntuu mielettömältä, että Kreikka varustautuu tai on varustautunut Turkin varalta vaikka molemmat NATOn jäseniä niin onko tämä sittenkään niin mieletöntä?

Toki voidaan aiheellisesti kysyä, vaatiko Suomi itse NATO-jäsenyyttä 2/2022 jälkeen vai oliko kyseessä USA:n kutsu. Mitä esimerkiksi Boltonin puheista on saanut irti, Suomi oli tervetullut, mutta Ruotsin kanssa... Vahvasti näyttää siltä, että Suomessa presidentti ja hallitus muuttivat itse kantansa Kokoomuksen linjoille, mitä Suomen NATO-jäsenyyteen tulee. USA sen sijaan on toppuutellut ja jättänyt paineistamatta Turkkia kunnolla. Pidän ihan fiksuna tätä, ettei jää väärää käsitystä. USA tarvitsee Turkin liittolaisekseen, ei vihollisekseen Venäjän joukkueessa.

Nyt onneksi jo spekuloidaan, että USA haluaa saada Suomen ja Ruotsin jäsenyyden eteenpäin ja on laittanut arvovaltaansa enemmän peliin. Asiaa.

 

[knttrtknkn1]

Toki voidaan aiheellisesti kysyä, vaatiko Suomi itse NATO-jäsenyyttä 2/2022 jälkeen vai oliko kyseessä USA:n kutsu. Vahvasti näyttää siltä, että Suomessa presidentti ja hallitus muuttivat itse kantansa Kokoomuksen linjoille, mitä Suomen NATO-jäsenyyteen tulee. USA sen sijaan on toppuutellut ja jättänyt paineistamatta Turkkia kunnolla. Pidän ihan fiksuna tätä, ettei jää väärää käsitystä. USA tarvitsee Turkin liittolaisekseen, ei vihollisekseen Venäjän joukkueessa.

Nyt onneksi jo spekuloidaan, että USA haluaa saada Suomen ja Ruotsin jäsenyyden eteenpäin ja on laittanut arvovaltaansa enemmän peliin. Asiaa.

Näinpä. Turkki valahtaa aika nopeasti Venäjän leiriin jos Turkki näin kokee. Toisaalta mitä annettavaa Venäjällä olisi? Tuskin mitään, mutta kai vaarana on että Kiina on Turkin ja Venäjän kanssa samassa blokissa.

 

[Cobol]

Näinpä. Turkki valahtaa aika nopeasti Venäjän leiriin jos Turkki näin kokee. Toisaalta mitä annettavaa Venäjällä olisi? Tuskin mitään, mutta kai vaarana on että Kiina on Turkin ja Venäjän kanssa samassa blokissa.

Tuli mieleen, että Erdogan tuntee olonsa huomattavasti vapautuneemmaksi Putinin kanssa kuin NATO-kokouksissa, joissa on hyvin erilaiset näkemykset kurdien kurittamisesta kuin Erdoganilla. Vaikka Turkki haluaa olla NATO:n jäsen, Erdogan saattaa henkilökohtaisesti tähyillä enemmän Kiinan ja Venäjän suuntaan. Olisihan sen hienoa Erdoganille olla maailman "upeimman" liiton arvostettu jäsen: Kiina, Venäjä, Turkki ja Erdoganille puheenjohtajuus ensimmäisiksi vuosiksi...

Eiköhän hoideta homma viimeistään loppukesän aikana, ja Suomi sisään. En usko Erdoganin vallasta vaaleissa luopuvan koskaan. Siltä se näyttää.

 

[kamrat]

Tuskin Turkki haluaa liittolaisuutta Venäjän kanssa. Se on Venäjän historiallinen vihollinen tuolla alueella, ja jos Ottomaanien alueita halutaan palauttaa tai vahvistaa turkkilaisen kulttuurin piiriin, on ruski mir usein se, joka joutuisi väistymään. Ennemmin Turkki katsoo ehkä olevansa "pikku-venäjä" tuolla, toimivansa itsenäisesti ja vahvistavansa omaa vaikutusvaltaansa ja etupiiriään. Se että Venäjä saa nyt suuremman kansainvälisen närkästyksen toimiessaan vastaavalla tavalla, sopii tietysti Turkille.

Sopisipa tässä jäsenyysasiassa vaikka seuraava: Turkki ilmoittaa saaneensa kirjalliset vastaukset Suomelta ja Ruotsilta ja olevansa erittäin tyytyväinen niiden sisältöön. Sitten sen jälkeen aikaa kuluu ja elämä jatkuu....ja kun vuosien päästä tarkastellaan, että mikähän mahtoi oikein muuttua, niin ehkä siellä jotain asekauppaa tehtiin, mutta oliko se Naton sisäistä toimintaa vai jotain erityistä Turkin ja meidän välistä, hankala sanoa.

 

[Tadu]

Nyt onneksi jo spekuloidaan, että USA haluaa saada Suomen ja Ruotsin jäsenyyden eteenpäin ja on laittanut arvovaltaansa enemmän peliin. Asiaa.

Ruotsikin on tainnut jo muuttaa lainsäädäntöään, että voivat höllentää asevientirajoituksia. Eli kyllä tässä koko ajan kaikenlaista tapahtuu.

 

[Derrick]

Erdo: ''Minä haluan ne F-35:set !''
Haavisto: ''Minulla on sinulle jotakin parempaa..M/27:ia''
Erdo: ''Voinko saada niitä 100 kpl?''
Haavisto: ''Antti, laita Erdolle sata pystykorvaa !''

 

[Luoto]

Erdogan on ottanut oppia Lavrovilta.

”Turkki toimii kuin portsari” – kyberasiantuntija varoittaa kirjallisista vastauksista

Jarno Limnéllin mielestä Turkki pyrkii luomaan kiilaa nyt Venäjän tapaan ja vastausvelvoite on Natolla.

"Turkki toimii kuin portsari" – kyberasiantuntija varoittaa kirjallisista vastauksista | Verkkouutiset

"Turkki toimii kuin portsari" – kyberasiantuntija varoittaa kirjallisista vastauksista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Numero13]

Linkki: https://mobile.twitter.com/JackDetsch/status/1537429680218722304

Niinköhän asiat alkaa etenemään ennen NATO:n huippukokousta.

 

[Hexa]

Jarno Limnéllin mielestä Turkki pyrkii luomaan kiilaa nyt Venäjän tapaan ja vastausvelvoite on Natolla.

Limnéll on kyllä oikeassa tuossa, että oikeastaan vastausvelvoite olisi Natolla Turkin kirjallisiin kysymyksiin, koskien Suomea ja Ruotsia. Jos maat täyttävät keskimääräisesti Naton ehdot muihin nykyisiin jäsenmaihin verrattuna, varsinkin demokratian ja muun lainsäädännön suhteen, niin miksi tuommoisia asioita yleensä kysellään. Jos Turkin vaatimukset eivät ole oikeutettuja ja kestävällä pohjalla, niin Nato rikkoo silloin kaiketi omia sääntöjään. Kirjallisessa vastauksessa on vaaransa ja siinä saa olla tarkkana, koska toinen voi käyttää myöhemmin joka ikistä sanamuotoa tietoisesti hyväkseen.

 

[Glove]

Olisi kiva tietää mitä nämä kirjalliset(?) kysymykset olivat mihin Turkki odottaa kirjallista vastausta.

 

[Luoto]

Limnéll on kyllä oikeassa tuossa, että oikeastaan vastausvelvoite olisi Natolla Turkin kirjallisiin kysymyksiin, koskien Suomea ja Ruotsia. Jos maat täyttävät keskimääräisesti Naton ehdot muihin nykyisiin jäsenmaihin verrattuna, varsinkin demokratian ja muun lainsäädännön suhteen, niin miksi tuommoisia asioita yleensä kysellään. Jos Turkin vaatimukset eivät ole oikeutettuja ja kestävällä pohjalla, niin Nato rikkoo silloin kaiketi omia sääntöjään. Kirjallisessa vastauksessa on vaaransa ja siinä saa olla tarkkana, koska toinen voi käyttää myöhemmin joka ikistä sanamuotoa tietoisesti hyväkseen.

Juuri näin. Jos vastaukset eivät ole toistensa kopioita, toisen vastauksella kuritetaan toista. Kyllä Naton pitäisi kertoa onko hakijoiden lainsäädäntö kunnossa.

 

[Derrick]

Olisi kiva tietää mitä nämä kirjalliset(?) kysymykset olivat mihin Turkki odottaa kirjallista vastausta.

Turkin vaatimukset​

1. PKK ja siihen liittyvät järjestöt ovat terrorijärjestöjä. Suhtautumista niihin on selkeytettävä.

2. Viralliset kontaktit PKK:n ja sidosjärjestöjen kanssa on lopetettava.

3. Rahallinen tuki Syyrian YPG:lle on lopetettava.

4. Kontaktit PKK:n toimijoihin Irakissa ja Syyriassa on lopetettava.

5. Gülen-liikkeen lobbaustoiminta Suomessa ja Ruotsissa on lopetettava.

6. PKK:n, YPG:n ja KCK:n etsintäkuulutetut henkilöt on luovutettava Turkkiin.

7. Kaikki toiminta mikä vaarantaa Turkin kansallisen turvallisuuden on lopetettava.

8. Turkin kanssa on aloitettava järjestelmällinen anti-terrorismiyhteistyö.

9. Pankki/rahasiirrot, joilla terroristijärjestöjä rahoitetaan on katkaistava.

10. Kansalaisjärjestöstatuksella Turkkia vastaan toimivien järjestöjen toiminta on lopetettava.

 

[Glove]

Turkin vaatimukset​

1. PKK ja siihen liittyvät järjestöt ovat terrorijärjestöjä. Suhtautumista niihin on selkeytettävä.

2. Viralliset kontaktit PKK:n ja sidosjärjestöjen kanssa on lopetettava.

3. Rahallinen tuki Syyrian YPG:lle on lopetettava.

4. Kontaktit PKK:n toimijoihin Irakissa ja Syyriassa on lopetettava.

5. Gülen-liikkeen lobbaustoiminta Suomessa ja Ruotsissa on lopetettava.

6. PKK:n, YPG:n ja KCK:n etsintäkuulutetut henkilöt on luovutettava Turkkiin.

7. Kaikki toiminta mikä vaarantaa Turkin kansallisen turvallisuuden on lopetettava.

8. Turkin kanssa on aloitettava järjestelmällinen anti-terrorismiyhteistyö.

9. Pankki/rahasiirrot, joilla terroristijärjestöjä rahoitetaan on katkaistava.

10. Kansalaisjärjestöstatuksella Turkkia vastaan toimivien järjestöjen toiminta on lopetettava.

En voi sanoa olevani perehtynyt tuohon Turkin tilanteeseen kovinkaan paljoa, mutta ei kai näiden toteuttaminen kovin vaikeaa voi olla.

 

[Luoto]

Turkin vaatimukset​

1. PKK ja siihen liittyvät järjestöt ovat terrorijärjestöjä. Suhtautumista niihin on selkeytettävä.

2. Viralliset kontaktit PKK:n ja sidosjärjestöjen kanssa on lopetettava.

3. Rahallinen tuki Syyrian YPG:lle on lopetettava.

4. Kontaktit PKK:n toimijoihin Irakissa ja Syyriassa on lopetettava.

5. Gülen-liikkeen lobbaustoiminta Suomessa ja Ruotsissa on lopetettava.

6. PKK:n, YPG:n ja KCK:n etsintäkuulutetut henkilöt on luovutettava Turkkiin.

7. Kaikki toiminta mikä vaarantaa Turkin kansallisen turvallisuuden on lopetettava.

8. Turkin kanssa on aloitettava järjestelmällinen anti-terrorismiyhteistyö.

9. Pankki/rahasiirrot, joilla terroristijärjestöjä rahoitetaan on katkaistava.

10. Kansalaisjärjestöstatuksella Turkkia vastaan toimivien järjestöjen toiminta on lopetettava.

Nämä on varmasti jo käyty Suomessa läpi ja Niinistön mukaan Suomen lainsäädäntö on Natomaiden keskitasoa.
Turkki vaatii nyt Suomea ja Ruotsia muuttamaan lakejaan hyvin tiukaksi ja Turkkia miellyttäväksi, käyttää sitten meitä esimerkkinä ja vaatii muilta mailta samaa.
Ei hyvältä näytä.

 

[Luoto]

En voi sanoa olevani perehtynyt tuohon Turkin tilanteeseen kovinkaan paljoa, mutta ei kai näiden toteuttaminen kovin vaikeaa voi olla.

Täysin mahdotonta, ja tulkintoja on vaikka kuinka paljon.

Pääsihteerin asenne oli myös aika huolestuttava.

 

[alwahla]

Kyllähän tuolla kuliseissa on täytynyt jotain tapahtua, sillä Turkki on ollut yllättävän hiljaa pari päivää. USA puuttunut peliin?

 

[rpeez]

En voi sanoa olevani perehtynyt tuohon Turkin tilanteeseen kovinkaan paljoa, mutta ei kai näiden toteuttaminen kovin vaikeaa voi olla.

Vähän samaa mieltä, ainakin jotkut pystyy toteuttamaan ja loppuihin sanalliset vastineet sopivasti muotoillen.

 

[chauron]

Tältähän se prosessi tuntuu

Linkki: https://twitter.com/anonopsse/status/1537506960110657541?s=21&t=sdgWa9eOehiVwxN_zrKFxQ

 

[Konalan Kettu]

En voi sanoa olevani perehtynyt tuohon Turkin tilanteeseen kovinkaan paljoa, mutta ei kai näiden toteuttaminen kovin vaikeaa voi olla.

Kohdan 10. "Kansalaisjärjestöstatuksella Turkkia vastaan toimivien järjestöjen toiminta on lopetettava" täyttäminen vaatisi yhdistymisvapauden poistamista lainsäädännöstä. Suomessahan saa varsin vapaasti perustaa yhdistyksiä kunhan nyt ei suoranaisesti rikollista toimintaa harjoita. Lisäksi meillä ei ole "valtiollista poliisia" tai vastaavaa tahoa, joka osaisi kieltää "oikeat" järjestöt vaan menään oikeuslaitoksen kautta, joka ei välttämättä lämpeä ajatukselle Turkin kumileimasimeksi ryhtymisestä.
"tarvitaan" siis Valtiollinen poliisi riittävin valtuuksin ja se pitää miehitetään "oikein" ajattelevilla ihmisillä... helppoa, jos sen osaa...

 

[rpeez]

Kohdan 10. "Kansalaisjärjestöstatuksella Turkkia vastaan toimivien järjestöjen toiminta on lopetettava" täyttäminen vaatisi yhdistymisvapauden poistamista lainsäädännöstä. Suomessahan saa varsin vapaasti perustaa yhdistyksiä kunhan nyt ei suoranaisesti rikollista toimintaa harjoita. Lisäksi meillä ei ole "valtiollista poliisia" tai vastaavaa tahoa, joka osaisi kieltää "oikeat" järjestöt vaan menään oikeuslaitoksen kautta, joka ei välttämättä lämpeä ajatukselle Turkin kumileimasimeksi ryhtymisestä.
"tarvitaan" siis Valtiollinen poliisi riittävin valtuuksin ja se pitää miehitetään "oikein" ajattelevilla ihmisillä... helppoa, jos sen osaa...

Vaatisiko?
Itse vastaisin tuohon kysymykseen jotenkin näin: "Suomi tarkkailee onko Suomessa muita maita, esimerkiksi Turkkia, vastaan terrorisesti toimivia kansalaisjärjestöstatuksella olevia järjestöjä. Sellaiset järjestäytyneeseen rikollisuuteen verrattavissa olevat järjestöt voidaan lakkauttaa."
Jos nykyisin pystyy sen PV liikkeen, UBn ja CBn lakkauttamaan niin mikseipä sitten samaan lakiin saisi koplattua tuollaisen.
Tai jotakin sinne päin. Ei sen vastauksen varmaan tarvitse millilleen olla mitä Turkki vaatii jos mahdotonta, mutta hengeltään Turkkia tyydyttävä, ns. partly compliant. Se on paljon parempi vastaus kuin "Ei onnistu".

 

[Tadu]

Vaatisiko?
Itse vastaisin tuohon kysymykseen jotenkin näin: "Suomi tarkkailee onko Suomessa muita maita, esimerkiksi Turkkia, vastaan terrorisesti toimivia kansalaisjärjestöstatuksella olevia järjestöjä. Sellaiset järjestäytyneeseen rikollisuuteen verrattavissa olevat järjestöt voidaan lakkauttaa."
Jos nykyisin pystyy sen PV liikkeen, UBn ja CBn lakkauttamaan niin mikseipä sitten samaan lakiin saisi koplattua tuollaisen.
Tai jotakin sinne päin. Ei sen vastauksen varmaan tarvitse millilleen olla mitä Turkki vaatii jos mahdotonta, mutta hengeltään Turkkia tyydyttävä, ns. partly compliant. Se paljon parempi kuin vastaus "Ei onnistu".

Just näin. Lukuunottamatta tuota henkilöiden luovutusta, niin nuohan ovat kaikki aika tulkinnanvaraisia kohtia. Pienellä mielikuvituksella saadaan varmasti järkevät vastaukset jo nyt aikaan ilman suurempia lakimuutoksia tai myönnytyksiä.

Tämä toki vain omaa mutua. En ole asiantuntija siinä miten Suomi suhtautuu "terroristeihin".

 

[kehveli]

En voi sanoa olevani perehtynyt tuohon Turkin tilanteeseen kovinkaan paljoa, mutta ei kai näiden toteuttaminen kovin vaikeaa voi olla.

Hieman kärjistäen Turkin toimet kurdeja kohtaan eivät niin valtavasti Venäjän toimista eroa. Jos ei hyväksy sotaa Ukrainassa, ei voi mielestäni hyväksyä myöskään noita Turkin vaatimuksia lipsahtamatta pahasti tekopyhyyden puolelle.

 

[Cobol]

Hieman kärjistäen Turkin toimet kurdeja kohtaan eivät niin valtavasti Venäjän toimista eroa. Jos ei hyväksy sotaa Ukrainassa, ei voi mielestäni hyväksyä myöskään noita Turkin vaatimuksia lipsahtamatta pahasti tekopyhyyden puolelle.

Ottamatta Turkki & Venäjä vertaukseen kantaa, Suomi ei ole hyväksymässä kurdien palauttamista Suomesta Turkkiin esimerkiksi siksi, että henkilö on kuulunut PKK & YPG ryhmiin. Samoin, Suomi ei ole muuttamassa sananvapautta niin, että Turkki päättää keitä ei saa haastatella. Mitään tällaista prosessia ei ole menossa eikä tulossa. Ja tämä ei riipu hallituksesta. Orpon johtama hallitus toimii tässä aivan samoin kuin Marinin.

Ruotsin osalta tilanne on erilainen. Siellä on löytynyt väylä, jota kautta PKK saa ruotsalaisia aseita (USA:sta) ja nyt demarien ja hallituksen kaatamisen estävän yhden äänen eli kurdiedustajan välinen sopimus ei taida pitääkään. Amineh Kakabaveh on Iranin kurdi ja entinen peshmergataistelija, joka liittyi 13-vuotiaana vasemmistokurdien aseelliseen siipeen. Eilen hän totesi, että hän ei tule tukemaan asevientikiellon purkamista Turkkiin. Tarkoitus on ymmärtääkseni ollut Suomessa ja Ruotsissa lieventää kieltoa.

 

[kehveli]

Ottamatta Turkki & Venäjä vertaukseen kantaa, Suomi ei ole hyväksymässä kurdien palauttamista Suomesta Turkkiin esimerkiksi siksi, että henkilö on kuulunut PKK & YPG ryhmiin. Samoin, Suomi ei ole muuttamassa sananvapautta niin, että Turkki päättää keitä ei saa haastatella. Mitään tällaista prosessia ei ole menossa eikä tulossa. Ja tämä ei riipu hallituksesta. Orpon johtama hallitus toimii tässä aivan samoin kuin Marinin.

Ruotsin osalta tilanne on erilainen. Siellä on löytynyt väylä, jota kautta PKK saa ruotsalaisia aseita (USA:sta) ja nyt demarien ja hallituksen kaatamisen estävän yhden äänen eli kurdiedustajan välinen sopimus ei taida pitääkään. Amineh Kakabaveh on Iranin kurdi ja entinen peshmergataistelija, joka liittyi 13-vuotiaana vasemmistokurdien aseelliseen siipeen. Eilen hän totesi, että hän ei tule tukemaan asevientikiellon purkamista Turkkiin. Tarkoitus on ymmärtääkseni ollut Suomessa ja Ruotsissa lieventää kieltoa.

Asettuuhan tuo asevientikielto hieman mielenkiintoiseen valoon Nato jäsenyyden myötä, mutta sinällään en olisi itsekään sitä vielä lieventämässä. Ukrainan sodan myötä Turkin uhka kurdeille on kumminkin selkeästi kasvanut.

 

[Cobol]

Asettuuhan tuo asevientikielto hieman mielenkiintoiseen valoon Nato jäsenyyden myötä, mutta sinällään en olisi itsekään sitä vielä lieventämässä. Ukrainan sodan myötä Turkin uhka kurdeille on kumminkin selkeästi kasvanut.

Vähän menee arveluksi osaltani, mutta ymmärtääkseni asevientikieltoa ei purettaisi, vaan aseita tms toimitettaisiin tapauskohtaisesti. Nyt on ehdoton ei uusille toimituksille, jatkossa olisi ehkä siitä riippuen, mistä on kyse.