Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Euro71]

Kirjoitatte nyt kahdesta eri asiasta. Sinä kirjoitat strategisesta uhrauksesta, että Nato hetkellisesti uhraisi Baltian ja sitten valtaisi takaisin. Lainaamasi kirjoittaja on kirjoittanut aiemmin siitä oikeasta uhrauksesta, mikä toki johtaisi Naton hajoamiseen ja USA:n aseman maailman napana tuhoutumiseen. Eli näin ei tapahdu.

Joo, totta tuokin. Tarkoitin enemmän ehkä sitä, että joku Ranska, Espanja tai Italia voisi hyvinkin isossa kriisissä olla valmis uhraamaan jonkun pohjoisen kaistaleen, mutta meidän länsinaapurimme eivät ole siihen valmiita, koska se vaarantaisi heidän omat nahkansa.

"Ruotsia puolustetaan viimeiseen suomalaiseen asti" voi olla vitsi, mutta tässä meidän lähialueella se on meidän rooli, haluttiin me sitä tai ei. Meidän tärkein tehtävämme on koettaa hankkia tuohon tehtävään niin paljon apua kuin sitä voi saada. Tärkeimpiä apuja ovat mielestäni (1) merireittien auki pitäminen, (2) kalustoapua, (3) apu ilmatilan hallussa pitämiseen, (4) avoinna olevia lentokenttiä ja satamia Venäjän ohjusten ja ilmatorjunnan ulottumattomissa, (5) tiedusteluapu.

Nato myös kasvattaa nopean toiminnan joukkonsa 300 000 sotilaaseen. Eiköhän näillä, merivoimilla ja ilmavoimilla piestäisi Venäjän ”miljoona-armeija” vaikka kännissä ja läpällä.

Joo, tuo on kyllä ihan merkittävä juttu.

 

[Tadu]

Joo, totta tuokin. Tarkoitin enemmän ehkä sitä, että joku Ranska, Espanja tai Italia voisi hyvinkin isossa kriisissä olla valmis uhraamaan jonkun pohjoisen kaistaleen, mutta meidän länsinaapurimme eivät ole siihen valmiita, koska se vaarantaisi heidän omat nahkansa.

"Ruotsia puolustetaan viimeiseen suomalaiseen asti" voi olla vitsi, mutta tässä meidän lähialueella se on meidän rooli, haluttiin me sitä tai ei. Meidän tärkein tehtävämme on koettaa hankkia tuohon tehtävään niin paljon apua kuin sitä voi saada. Tärkeimpiä apuja ovat mielestäni (1) merireittien auki pitäminen, (2) kalustoapua, (3) apu ilmatilan hallussa pitämiseen, (4) avoinna olevia lentokenttiä ja satamia Venäjän ohjusten ja ilmatorjunnan ulottumattomissa, (5) tiedusteluapu.


Joo, tuo on kyllä ihan merkittävä juttu.

Juu Ranskaan, Saksaan jne. en luota yhtään tosipaikan tullen, mutta muihin pohjoismaihin, Puolaan, Baltian maihin, britteihin ja jenkkeihin voi luottaa ellei nyt jotain trumppia valita.

 

[alwahla]

Juu Ranskaan, Saksaan jne. en luota yhtään tosipaikan tullen, mutta muihin pohjoismaihin, Puolaan, Baltian maihin, britteihin ja jenkkeihin voi luottaa ellei nyt jotain trumppia valita.

Kanada voisi myös olla sellainen, jolta voi odottaa jonkinlaista tukea. Heillähän on kokemusta vaikka kuinka monista sodista ja lisäksi he ovat erittäin tiukasti yhteistyössä USAn kanssa kaikenlaisissa asioissa. Koputan puuta, sillä ihan satavarma en ole asiasta.

 

[Cloaca Maxima]

Kyllä pitäisi olla Madridissa pääministeri Jermu neuvottelemassa niin tulosta tulisi.

"No Pena sen siinä keksi ihan viime metreillä, veti ässän hihasta"

Edit: itse en usko mihinkään läpimurtoon neuvotteluissa. Olen mielelläni väärässä.

 

[Sako]

Tarkoitin enemmän ehkä sitä, että joku Ranska, Espanja tai Italia voisi hyvinkin isossa kriisissä olla valmis uhraamaan jonkun pohjoisen kaistaleen, mutta meidän länsinaapurimme eivät ole siihen valmiita, koska se vaarantaisi heidän omat nahkansa.

Tuollainen "uhraus" olisi Naton loppu. Onko noiden maiden tai Saksan etu, että Nato menettäisi merkityksensä? Ja EU olisi samassa veneessä. Kaksi lännen tukipylvästä olisi erittäin rikki moisen jälkeen. Pohjoiset kaistaleet on jo kaikki EU:ssa ja suurin osa Natossa. Ruskisteille tuo olisi lotton päävoitto, jatkossa voisi kehitellä erikoisoperaatioita vailla huolta suuremmasta vastavoimasta.

Helppo ajautsleikki heitellä, mutta kovin huonosti istuu suurempaan reaalipoliittiseen kuvaan, jos eivät halua sahata omaa oksaansa...

 

[Euro71]

Tuollainen "uhraus" olisi Naton loppu.

Joo, tarkoitin hyvin spekulatiivisella tasolla, jossain sellaisessa tilanteessa, että Euroopassa olisi isoa rähinää monella rintamalla eikä voimaa riittäisi kaikkialle. Se on kyllä tosi spekulatiivista. Venäjällä ei siihen yksin voimat riitä, ei nyt, ei menneisyydessä eikä tulevaisuudessa. Se vaatisi Euroopan isojen valtojen sotaa keskenään (jolloin Nato muutenkin toki menettäisi merkityksensä) eikä sellaista ole nyt ihan hetkeen näköpiirissä.

Onko noiden maiden tai Saksan etu, että Nato menettäisi merkityksensä? Ja EU olisi samassa veneessä. Kaksi lännen tukipylvästä olisi erittäin rikki moisen jälkeen. Pohjoiset kaistaleet on jo kaikki EU:ssa ja suurin osa Natossa. Ruskisteille tuo olisi lotton päävoitto, jatkossa voisi kehitellä erikoisoperaatioita vailla huolta suuremmasta vastavoimasta.

Näinpä.

 

[Tadu]

Olisi kyllä ihan mielenkiintosta olla kärpäsenä katossa neuvotteluissa

 

[magnum37]

Madridissa on ilmeisesti muutama ylimääräinen kierros turkkilaisen omenateen tarjoilua Niinistölle ja Anderssonille. Lopulta Andersson keksii pienessä sokerihumalassa, että Rinkebyhyn ja vastaaville alueille voidaan rakentaa vankilat kaikkia terroristeja varten. Problem solved.

 

[Cobol]

Venyy ja venyy. Ei kai se väärä tulkinta ole, että tapaamisen venyminen vie Suomea lähemmäksi NATO-jäsenyyttä.

 

[Derrick]

Erdo: ”Diili syntyy F-16 joita tulisi olla 40 kpl”
Joe: ”Käykö sulle toinen malli F150?”
Erdo: ”Totta helvetissä jos se vaan pysyy ilmassa”
Joe: ”Saulikaan ei saa niitä!”

 

[Erkka Lapanen]

Yhden myönnytyksen Suomi voisi Ärjylälle luvata. Jatkossa emme enää, englanniksi turkkilaisista puhuessamme, ajattele heitä kalkkunoina. Kautta kiven ja kannon..

 

[alwahla]

Meno on täysin samanlaista kuin basaarissa. Erdo on kauppiaana ja Suomi ja Ruotsi turisteina, jotka ovat hiljalleen oppineet tinkaamisen jalon taidon. Stoltenberg on puolestaan kohdemaan turistiopas, joka periaatteessa tuntee Erdon metkut, mutta jolta puuttuu se jämäkkyys, jolla kaupat saataisiin lyötyä lukkoon.

 

[tosiasia]

Pikkaisen tässä on ihmetyttänyt tämä Turkin PKK/YPG temppuilu, mutta olisiko tässäkin jopa taustalla Erdoganin omat "imperialistiset" pyrkimykset? Imperialistiset tavoitteet selittäisivät osin myös hinkua saada uudempia aseita. Erdogan ja hänen puolueensa on julistanut jo useita vuosia sitten vision "Suuri kansakunta, suurvalta". Samassa yhteydessä on puhuttu vuodesta 2023. Silloin on Turkin tasavallan perustamisen 100 vuotispäivä. Visioissa on myös mainittu vuosi 2071, mikä linkittyy 1000 vuotta sitten käytyyn Manzikertin taisteluun. Siinä seldžukkiturkkilaiset voittivat ratkaisevasti tuon aikakauden johtavan kristillisen voiman, Bysantin valtakunnan. Taistelun lopussa seldžukkien johtaja astui kristityn keisarin kurkkuun merkiksi kristikunnan nöyryytystä. Voitto teki Turkista alueen mahtitekijän.

Tällä hetkellä Turkilla on suunnitelmissa aloittaa operaatioita Syyriassa ja ainakin kasvattaa "turvavyöhykkeitä" merkittävästi. Mutkina matkassa ovat ainakin Venäjä ja USA, sekä ISIS. Suomalaisille tutuksi on tullut Syyrian Al-Holin pakolaisleiri, mistä tännekin on saapunut ihmisiä. Pelkona on, että Turkin operaatio voi laukaista uusia pakolaisaaltoja ja vapauttaa myös ISIS taistelijoita. Erdogania ei tämä liene kauheasti huoleta, mutta USA/Venäjä voi tulla esteeksi. Suomen ja Ruotsin NATO tilanne onkin ilmeisesti ovelasti koplattu myös tähän ja Erdogan lypsää tilanteessa kummaltakin puolelta hyväksyntää omille operaatioilleen terrorismi väitteillä. Venäjältä on jo "jonkinlainen" lupa ilmeisesti saatu ja USA:n tukea myös kaivataan (voi sisältää myös USA:n joukkojen vetämistä Syyriasta). USA:n taustalla on myös Israelin turvallisuus tarpeet ja kuvio ei ole helppo.

Alla Venäjältä lypsettyä näkemystä Turkin toimille Syyriassa:

Putin's Troubleshooter For Syria Larentiev: Russia Will Not Block Turkish Special Operation In Syria, Up To Arabs To Dissuade Turkey

Responding to reports in the Middle Eastern media claiming Russia's attention to Syria was flagging due to its preoccupation with Ukraine, and a reduction of Russian forces in Syria, Alexander Lavrentyev, Putin's Special Representative for Syria, categorically denied these reports. In an...

www.memri.org

 

[Raid76]

Taitaa mennä entistä enemmän solmuun koko paletti Turkin terroristin kanssa. Ensimmäiset huhut neuvotteluista ulkona.

 

[alwahla]

Taitaa mennä entistä enemmän solmuun koko paletti Turkin terroristin kanssa. Ensimmäiset huhut neuvotteluista ulkona.

Turkki olisi pitänyt laittaa jonkinlaiselle jäähylle NATOssa siinä vaiheessa, kun mattokauppias alkoi sotimaan Syyriassa. Täysin läskiksi vedetty tämä show. Sekä Turkki että NATO näyttäytyvät todella naurettavina tässä sotkussa.

 

[Ilmari Ahde]

Yhden myönnytyksen Suomi voisi Ärjylälle luvata. Jatkossa emme enää, englanniksi turkkilaisista puhuessamme, ajattele heitä kalkkunoina. Kautta kiven ja kannon..

Ajattelen turkkilaisia Studio Julmahuvin Die Kühe poliisisarjan mukaisesti: "Turkkilaiset - aina vauhti päällä!”

 

[-Ville-]

Jee! Papereita allekirjoitetaan. Ei saa enää kutsua Kalkkunaksi tjsp.

 

[chauron]

Olisi kyllä ihan mielenkiintosta olla kärpäsenä katossa neuvotteluissa

Erdon ilme on ”tonnin seteli” ja Niinistön taas ”ei vittu saatana, oispa kaljaa”

https://img.ilcdn.fi/fohHlaGGOFzNSFDGhHsWcZUbt-0=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/dd22734b738e541ed7c00012cd1a6c89cc0706caec3417fcb1f4086b4f81856c.jpg

 

[alwahla]

Jee! Papereita allekirjoitetaan. Ei saa enää kutsua Kalkkunaksi tjsp.

Siinä menee sitten sekin ilo. Erdogania voinee kuitenkin kutsua edelleen basaarikauppiaaksi ja/tai mattokauppiaaksi.

 

[Flonaldo]

No niin, nyt on nimet papereissa, hymyilty, poseerattu ja kätelty. Oletan että Niinistö ei antanut mitään sellaista, mitä ei olisi pitänyt antaa.

edit.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistön lausunto 28.6.2022 - Presidentti

Tasavallan presidentin kanslia Tiedote 41/2022 28.6.2022 Tänään Madridissa, ennen Nato-huippukokouksen alkua, meillä oli perusteellinen tapaaminen Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanin ja Ruotsin pääministeri Magdalena Anderssonin kanssa Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin...

www.presidentti.fi

Tuon tapaamisen tuloksena ulkoministerimme allekirjoittivat maidemme välisen yhteisymmärrysasiakirjan, joka vahvistaa, että Turkki tukee tämän viikon Madridin huippukokouksessa Suomen ja Ruotsin kutsumista Naton jäseniksi. Natoon liittymisemme konkreettisista askelista sovitaan Nato-liittolaisten kesken seuraavan kahden päivän aikana, mutta tuo päätös on nyt välittömästi edessä.

 

[Numero13]

Mitäs pelleilyä tämä nyt oli.

 

[chauron]

Jee! Papereita allekirjoitetaan. Ei saa enää kutsua Kalkkunaksi tjsp.

Tää on varmaan sellainen turkkilainen jäätelökauppias mikä antaa sen vohvelin käteen mut jätskipalloa ei saa millään vaan ne on sillain ”annan, eiku en anna, ähähäh, annan, eiku en”…

 

[arpa80]

Erdon ilme on ”tonnin seteli” ja Niinistön taas ”ei vittu saatana, oispa kaljaa”

https://img.ilcdn.fi/fohHlaGGOFzNSFDGhHsWcZUbt-0=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/dd22734b738e541ed7c00012cd1a6c89cc0706caec3417fcb1f4086b4f81856c.jpg

Mä olen tuollainen kun ajattelen vitun idiootti kuinka tyhmä voikaan olla pitäs vetää turpaan, mutta en kuitenkaan tee niin enkä sano mitään.

Nytkö ne matkaajat voivat taas mennä Turkkiin? Tilaisko matkan.

 

[Derrick]

Ylen toimittajat aivan kujalla, yllättyneet käsi ylös !

 

[alwahla]

No niin, nyt on nimet papereissa, hymyilty, poseerattu ja kätelty. Oletan että Niinistö ei antanut mitään sellaista, mitä ei olisi pitänyt antaa.

edit.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistön lausunto 28.6.2022 - Presidentti

Tasavallan presidentin kanslia Tiedote 41/2022 28.6.2022 Tänään Madridissa, ennen Nato-huippukokouksen alkua, meillä oli perusteellinen tapaaminen Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanin ja Ruotsin pääministeri Magdalena Anderssonin kanssa Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin...

www.presidentti.fi

Erdogania ei saa päästää lähtemään ennen kuin kaikki asiat on sovittu. Tuo häiskä on osoittanut jo monta kertaa omat karvansa, joten kaikki pitää olla kirjallisena.