Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[tosiasia]

Turkin tilanne on kimurantti ja maan intressit ovat todella pahassa solmussa moneen suuntaan. Suomen ja Ruotsin NATO jäsenyyden suurin este saattaa löytyä jopa Lähi-Idän alueen valtavista energiapoliittisista kuvioista. Energia kytkeytyy syvästi myös suurvaltapolitiikkaan. Lienee paikallaan myös kysyä onko Putininkin päätavoite ollut Ukrainan sodassa alueen energiavirtojen vahvempi hallinta ja siten Venäjän aseman kasvattaminen?

Erdoganin Turkki taitaa olla myös yksi niistä maista, jotka ovat varsin riippuvaisia Putinin kaasuletkuista. Lisäksi Turkilla on myös omia energiapoliittisia intressejä alueella ja halua löytyy lohkaista omakin siivu valtavista rahavirroista. USA:n rooli energiapolitiikassa ja NATO:ssa voidaan siten yrittää koplata Turkin intressien saavuttamiseksi. Tilanteen mutkikkuudesta kertoo myös se, että samalla Israel on nousemassa alueella merkittäväksi energiapoliittiseksi peluriksi. Tämä saattaa olla iso asia EU:n Venäjän vastaisten pakotteiden suunnittelussa, mutta toisaalta voi johtaa myös Turkin ja Venäjän lähentymiseen.

Alla muutaman vuoden takaa ihan mielenkiintoista pohdintaa alueen "maakaasusodasta".

Maakaasusotaa itäisellä Välimerellä – onko EU jäämässä tässäkin Venäjän ja Turkin alle? | Uusi Suomi Puheenvuoro

EU-maat kuluttivat vuonna 2019 maakaasua 482 miljardia kuutiota. Venäläinen Gazprom on tuon kaasun päätoimittaja siltä osin, kuin mitä kaasua EU-alueelle tuodaan (European Comission…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[Viherpuiston Ruoska]

Tuli mieleen että jos Turkin tarkoitus ei olekaan kokonaan torpata Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä, eikä ajaa vain omia etujaan, vaan vain hidastaa nato jäsenyyttä, jotta Venäjä saisi jonkin ratkaisun Ukrainassa ja olisi kenties valmiimpi tekemään jotain vaikkapa Suomen itärajalla

Erittäin epätodennäköistä, koska ensinnäkin Venäjä tyhjensi lähes koko länsirajansa joukoista helmi-maaliskuun vaihteessa, toiseksikin Venäjä ei saa Ukrainassa suurta läpimurtoa pitkään aikaan jos ollenkaan, kolmanneksi Venäjän kalusto on tällä hetkellä niin surkeaa, että sen tuhoaa melkein ritsallakin ja neljänneksi mm. Englannin ja jenkkien turvatakuiden ja/tai avunantolupausten myötä Suomi on niin vahvasti liittoutunut, että Venäjä tuskin uskaltaa lähteä isottelemaan Suomelle, koska silloin se saisi vastaansa ison liittouman. Esimerkiksi puolalaiset tulisivat todennäköisesti ilomielin Suomen avuksi - suorinta tietä Karjalan kannaksen kautta. Vaikka Moskovassa kaikkea tätä ei ymmärrettäisikään, niin Ankarassa ollaan varmasti tilanteen tasalla ja nähdään itänaapurimme surkea sotamenestys.

En muutenkaan näe järkeä, miksi Turkki hyppäisi Venäjän kelkkaan, kun Venäjä on hätää kärsimässä Ukrainan kanssa. Miksi Erdogan veljeilisi häviäjän kanssa? Sitä paitsi Turkki lahjoitti juuri pari päivää sitten Liettualle Bayraktarin Ukrainaan lähetettäväksi, jotta liettualaisten rahat, jotka sattii kansalaiskeräyksellä, säästyvät humanitaariseen apuun. Olisi mielestäni hyvin erikoinen ratkaisu punoa juonia Puten kanssa ja samaan aikaan antaa Puten vastustajille lisää lennokkeja taisteluun Venäjää vastaan. Jonkinlainen kaksois- tai kenties kolmoisagentti?

 

[chauron]

Tuli mieleen että jos Turkin tarkoitus ei olekaan kokonaan torpata Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä, eikä ajaa vain omia etujaan, vaan vain hidastaa nato jäsenyyttä, jotta Venäjä saisi jonkin ratkaisun Ukrainassa ja olisi kenties valmiimpi tekemään jotain vaikkapa Suomen itärajalla

Liian suuri pala haukattavaksi.

Todennäköisempiä vaihtoehtoja olisi hyökkäys Moldovaan tai Valko-Venäjän sotilaallinen anneksointi mikäli sukset menisivät ristiin jostain syystä. Ja ”helpoista maista” kalistelisin mielummin sapelia Mongolian tai Uzbekistanin suuntaan, joiden puolustuskyky on heikko suhteessa Venäjään. Kulttuurillisesti Kazakshtan on kans varmasti Venäjää kiinnostava, mutta heillä on uskottava armeija.

 

[alwahla]

Mongolia? Miksi Putin suunnittelisi Mongolian valtaamista? Tarvitseeko hän lisää hevosia tai vielä nykyistäkin enemmän pinta-alaa?

 

[Sistis]

Mongolia? Miksi Putin suunnittelisi Mongolian valtaamista? Tarvitseeko hän lisää hevosia tai vielä nykyistäkin enemmän pinta-alaa?

Jos siellä on vaikka natseja?

Kiina taitaisi kyllä olla jokseenkin eri mieltä Venäjän kanssa, jos Mongoliaa yritettäisiin liittää 2000-luvun Neuvostoliittoon...

 

[Ollakseni]

Mongolia? Miksi Putin suunnittelisi Mongolian valtaamista? Tarvitseeko hän lisää hevosia tai vielä nykyistäkin enemmän pinta-alaa?

Onhan se joskus Venäjälle kuulunut ainakin osittain. Olisi helppo ottaa haltuun kun autio paikka. Käy kääntymässä ja sanoo vallanneensa alueen.

 

[Mojo]

Nyt sitten Erdoğan vaatii, että Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist erotetaan tehtävästään. Menee jo aivan mielipuoliseksi, kun halutaan jo määrällä demokraatisten valtioiden johtajavalintoja. Turkki ajaa näillä lyhytnäköisillä toimillaan itsensä entistä enemmän sivuraiteelle länsimaailmasta. Saapa nähdä mitä kaikkea tämän sekoilun taustalta vielä paljastuu ja mihin tämä kaikki johtaa. Putinilla voi olla osittain sormensa pelissä, mutta toisaalta Erdoğan tuskin on kovinkaan hyvin kenenkään ulkopuolisen ohjailtavissa, vaan ajaa näitä asioitaan enimmäkseen omista sisäpoliittisista näkökohdistaan.

Expressen: Turkilta uusi vaatimus Ruotsille – Tutkija: ”Tämä on juuri se, mitä Erdoğan haluaa nähdä seuraavaksi”

Tutkijan mukaan Turkin vaatimukset saattavat johtaa siihen, että Ruotsin sosialidemokraatit vaativat Nato-hakemuksen pois vetämistä.

www.uusisuomi.fi

 

[Wiljami]

Nyt sitten Erdoğan vaatii, että Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist erotetaan tehtävästään. Menee jo aivan mielipuoliseksi, kun halutaan jo määrällä demokraatisten valtioiden johtajavalintoja. Turkki ajaa näillä lyhytnäköisillä toimillaan itsensä entistä enemmän sivuraiteelle länsimaailmasta. Saapa nähdä mitä kaikkea tämän sekoilun taustalta vielä paljastuu ja mihin tämä kaikki johtaa. Putinilla voi olla osittain sormensa pelissä, mutta toisaalta Erdoğan tuskin on kovinkaan hyvin kenenkään ulkopuolisen ohjailtavissa, vaan ajaa näitä asioitaan enimmäkseen omista sisäpoliittisista näkökohdistaan.

Expressen: Turkilta uusi vaatimus Ruotsille – Tutkija: ”Tämä on juuri se, mitä Erdoğan haluaa nähdä seuraavaksi”

Tutkijan mukaan Turkin vaatimukset saattavat johtaa siihen, että Ruotsin sosialidemokraatit vaativat Nato-hakemuksen pois vetämistä.

www.uusisuomi.fi

Täysi idioottihan se eteläinen viiksivallu on tempoilevine linjauksineen. Neukkulan kanssa kaveeraus tässä vaiheessa on kyllä melko ultimaattista gämbläystä, ainoa vaan ettei voittoja ole tiedossa juuri sen enempää kuin sijoittamalla nigerialaisprinssin timangikaivokseen tai Jurase parkkiin. Sisäpolitiikkaahan tuo luonnollisesti tuossa vääntää, mutta ilmeisesti kuvittelee että tuosta paskanaamailusta on vielä mahdollisuus peruuttaa takaisin normaaleihin kv-suhteisiin ilman että kukaan muistaa ämpyilyä ja länsirintaman kampitusta.

 

[Cobol]

Putinilla voi olla osittain sormensa pelissä, mutta toisaalta Erdoğan tuskin on kovinkaan hyvin kenenkään ulkopuolisen ohjailtavissa, vaan ajaa näitä asioitaan enimmäkseen omista sisäpoliittisista näkökohdistaan.

Ainakin kannustusta Putinilta varmasti tulee ja seteleitäkin. Nyt huhutaan, että Venäjä olisi toimittanut Ukrainalta varastettua viljaa Turkkiin.

Sanna Marin yhdisti johtajuudellaan Suomen ja saa ylistystä aina Kokoomuksen oikeistolaisinta linjaa myöten. Eihän se yllättäisi enää, jos Kremlillä olisi näppinsä pelissä Erdoganin kautta. Kehitys Ruotsissa ja Suomessa on hälyttävää Venäjän kannalta. Kuuliaisuus ja myötäily on jäänyt taakse. Viljavarkaasta - jos on totta - ei ole Erdoganilla matka eikä mikään Kremlin juoksupojaksi muissakin asioissa.

Olen hieman huolissani myös Ruotsista. Yhteinen iso haaste NATO-jäsenyys on jäänyt sisäpoliittisten vääntöjen alle ja Ruotsidemokraatit sekä Kokoomus ovat siellä kaatamassa hallitusta. Aiheet kaatamiseen - kuten kevään mellakat ja tuhotyöt ja hyökkäykset yhteiskuntaa vastaan - ovat erittäin tärkeitä. Silti taustalla saattaa olla vaalit syksyllä. Ja ehkä sellainenkin arvio, että demarihallituksen "syntilista" on liian pitkä Turkille PKK:n kanssa?

 

[mjr]

No, meillä ei siis nyt ole mitään hätää, on de facto -turvatakuut - ja tällä hetkellä Venäjä saisi meiltä niin selkäänsä, jos yrittäisi joillakin Ukrainan ulkopuolisilla voimillaan hyökätä vaikkei meillä edes olisi mitään turvatakuita. Tämä tilanne jatkuu todennäköisesti ainakin muutaman vuoden.

 

[Cobol]

No, meillä ei siis nyt ole mitään hätää, on de facto -turvatakuut - ja tällä hetkellä Venäjä saisi meiltä niin selkäänsä, jos yrittäisi joillakin Ukrainan ulkopuolisilla voimillaan hyökätä vaikkei meillä edes olisi mitään turvatakuita. Tämä tilanne jatkuu todennäköisesti ainakin muutaman vuoden.

Erittäin totta. Sampanjaa tässä odotellaan, ei muuta huolta.

 

[chauron]

Mongolia? Miksi Putin suunnittelisi Mongolian valtaamista? Tarvitseeko hän lisää hevosia tai vielä nykyistäkin enemmän pinta-alaa?

Biolabra-kampanja ja muu hybridi on jo käynnissä. Ja Mongoliassa on varmasti luonnonvaroja mitä varastaa.

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1515458417284075524?s=21&t=__9u2dCNZZBG-40wpq56TA

Linkki: https://twitter.com/jangar_tsembel/status/1513708257931526144?s=21&t=__9u2dCNZZBG-40wpq56TA

 

[mjr]

Erittäin totta. Sampanjaa tässä odotellaan, ei muuta huolta.

Näinpä juuri. Tämä on niitä harvinaisia tilanteita Suomen historiassa, että Venäjä ihan selkeästi kärsisi sotilaallisen tappion, jos tänne yrittäisi konventionaalisilla voimillaan. Siis niillä vähillä, jotka eivät ole Ukrainan lihamyllyssä.

 

[eriatarka]

Sitä vähän ihmettelen, että matkatoimistojen mukaan Turkin matkat myyvät hyvin. Ilmeisesti omilla aivoillaan ajattelevat isänmaalliset ihmiset ovat katoamassa sukupuuttoon Suomesta. Itselle ei tulisi mieleenkään lähteä moiseen takinkääntövaltioon. "Mutta kun halvalla sai" toteaisi Sulo Vilen.

Kukaan fiksu ei aiemminkaan matkannut Turkkiin. Kuitenkin viihdyttävää sosiaalipornoa siellä tehdyt tosi-tv -sarjat (mm. Matkaoppaat) olleet.

 

[Wiljami]

Biolabra-kampanja ja muu hybridi on jo käynnissä. Ja Mongoliassa on varmasti luonnonvaroja mitä varastaa.

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1515458417284075524?s=21&t=__9u2dCNZZBG-40wpq56TA

Linkki: https://twitter.com/jangar_tsembel/status/1513708257931526144?s=21&t=__9u2dCNZZBG-40wpq56TA

Eikös niillä ollut se kansallinen trauma jäänyt mongolivalloitusten ajoista ja sillä perustellaan "legitiimejä vaatimuksia suoja-alueesta Euraasian aroilla" tjsp? Sinänsä erikoista etteivät tainneet Mongoliassa käydä suuremmassa määrin paskanaamailemassa missään versiossa kansojen vankilaa, vaikka tuollainen henkinen vamma on jäänyt päälle vuosisadoiksi, neukkuaikaankin taisivat tyytyä siihen että Alaanbataarissa nousi valtaan komukat. Toki ovat kulisseissa härvänneet, kuten niillä on tapana, muttei siis mitään suoraa sotilaallista toimintaa ole muistaakseni ollut.

 

[chauron]

Eikös niillä ollut se kansallinen trauma jäänyt mongolivalloitusten ajoista ja sillä perustellaan "legitiimejä vaatimuksia suoja-alueesta Euraasian aroilla" tjsp? Sinänsä erikoista etteivät tainneet Mongoliassa käydä suuremmassa määrin paskanaamailemassa missään versiossa kansojen vankilaa, vaikka tuollainen henkinen vamma on jäänyt päälle vuosisadoiksi, neukkuaikaankin taisivat tyytyä siihen että Alaanbataarissa nousi valtaan komukat. Toki ovat kulisseissa härvänneet, kuten niillä on tapana, muttei siis mitään suoraa sotilaallista toimintaa ole muistaakseni ollut.

Liekö toi Mongolian etelänaapuri antanut jonkin sorttisen syyn olla hyökkäämättä, en tiedä turvatakuista mut uskoisin et Kiinalaiset eivät jaksa katella invaasiota tonne ainakaan ottamatta jotain itselleen. Osa mongolian alueesta on jo Kiinaa.

Tarinallisesti varmaan vois revitellä, mut ehkä eivät ns ”pidä minään” nykyisin.

 

[puuntakaa]

Erittäin totta. Sampanjaa tässä odotellaan, ei muuta huolta.

Tässähän on merkittäviä satsauksia tulossa puolustuskyvyn vahvistamiseen. Laivue 2020, F-35, korkeatorjuntajärjestelmä Israelista, raketinheittimet jne. Kohta on omakin armeija todella todella kovassa iskussa, että sekin toimii itsessään pelotteena liittolaisten tuoman suojan lisäksi.

 

[Sistis]

Eikös niillä ollut se kansallinen trauma jäänyt mongolivalloitusten ajoista ja sillä perustellaan "legitiimejä vaatimuksia suoja-alueesta Euraasian aroilla" tjsp? Sinänsä erikoista etteivät tainneet Mongoliassa käydä suuremmassa määrin paskanaamailemassa missään versiossa kansojen vankilaa, vaikka tuollainen henkinen vamma on jäänyt päälle vuosisadoiksi, neukkuaikaankin taisivat tyytyä siihen että Alaanbataarissa nousi valtaan komukat. Toki ovat kulisseissa härvänneet, kuten niillä on tapana, muttei siis mitään suoraa sotilaallista toimintaa ole muistaakseni ollut.

Kyllähän nuo melko vahvasti vaikuttivat Mongoliassa. Mongolia aikoinaan itsenäistyi 1900-luvun alussa Kiinasta Venäjän tuella. Kiina kuitenkin piti aluetta edelleen osanaan, ja Mongolia joutui hakemaan turvaa Venäjältä. Sitten tsaarin vallan kukistuttua Kiina hetkeksi valloitti maan, mutta Venäjän sisällissodan yhteydessä ensin Venäjän valkoiset ja sitten myöhemmin punaiset valloittivat sen uudestaan. Myöhemmin, kun Kiinan ja Neuvostoliiton välit kiristyivät, Mongolia tuki Neuvostoliittoa, ja tämä taas perusti maahan sotilastukikohtia. Lopulta Mongolia oli hyvinkin läheinen Neuvostoliiton satelliitti.

Kun pohtii tuota taustaa, niin saattaa olla, että ainoa syy, miksi maasta ei tullut Mongolian Sosialistista Neuvostotasavaltaa, oli Kiina. Kiina katsoi pitkään Mongolian olevan aluettaan, joten Mongolian liittäminen osaksi Neuvostoliittoa olisi saattanut johtaa suurempaankin konfliktiin noiden kahden suuren kommunistidiktatuurin välillä.

 

[mjr]

Tässähän on merkittäviä satsauksia tulossa puolustuskyvyn vahvistamiseen. Laivue 2020, F-35, korkeatorjuntajärjestelmä Israelista, raketinheittimet jne. Kohta on omakin armeija todella todella kovassa iskussa, että sekin toimii itsessään pelotteena liittolaisten tuoman suojan lisäksi.

Se on jo nyt kovassa iskussa, mutta sitten tämä lisärahoitus on kyllä sangen ennennäkemätöntä, ja vielä sen osuminen yhteen hävittäjähankinnan ja merivoimien vahvistusten kanssa. Kun katsoo Venäjän "suorittamista" Ukrainassa ja sitten Suomen moderneja ja yhä vahvistuvia asevoimia niin hyvää onnea vaan tänne yrittää tölmätä lähivuosina kun on ensin vuodettu kuiviin Ukrainassa.

 

[lemponen]

Se on jo nyt kovassa iskussa, mutta sitten tämä lisärahoitus on kyllä sangen ennennäkemätöntä, ja vielä sen osuminen yhteen hävittäjähankinnan ja merivoimien vahvistusten kanssa. Kun katsoo Venäjän "suorittamista" Ukrainassa ja sitten Suomen moderneja ja yhä vahvistuvia asevoimia niin hyvää onnea vaan tänne yrittää tölmätä lähivuosina kun on ensin vuodettu kuiviin Ukrainassa.

Venäjän mediassa on kuulemma sanottu Suomen armeijaa hitech-armeijaksi. Eri asia vaan, että millaisessa yhteydessä noin on sanottu (propagandakoneistossa).

 

[Raid76]

Erittäin totta. Sampanjaa tässä odotellaan, ei muuta huolta.

Vieläkään en tässä tilanteessa oikein näe konkreettista kehitystä siihen alkuperäiseen worst case skenaarioon; haetaan, muttei päästä.

Kauanko Turkin terroristi voi tätä peliä pelata, sikäläisten vaalien yli? Kauemmin? On meillä epämääräisiä turvatakuita, mutta Naton jäsen emme vielä ole ja sinne olevan matkan mittaa lienee nyt vaikea ennustaa.

En laita edes kofeiinitonta kokispottuani kylmään, ennen kuin olemme virallisesti Naton jäseniä.

 

[Mojo]

Nyt huhutaan, että Venäjä olisi toimittanut Ukrainalta varastettua viljaa Turkkiin.

Tästä taisi olla NY Timesissa ja jo silloin kiinnitti huomiota sanamuoto "epäillään toimittaneen". Mikäli viljaa kuljetetaan laivoilla Mustanmeren yli Turkkiin, se ei voi mitenkään jäädä Nato-mailta huomaamatta. Ehkä siihen on vaikea puuttua, jos toisena osapuolena tässä varastelussa toimii Nato-valtio, mutta kyllähän tuossa tapauksessa jo ainakin jotain periaatteellisia rajoja ylitellään.

 

[Creed Bratton]

Tästä taisi olla NY Timesissa ja jo silloin kiinnitti huomiota sanamuoto "epäillään toimittaneen". Mikäli viljaa kuljetetaan laivoilla Mustanmeren yli Turkkiin, se ei voi mitenkään jäädä Nato-mailta huomaamatta. Ehkä siihen on vaikea puuttua, jos toisena osapuolena tässä varastelussa toimii Nato-valtio, mutta kyllähän tuossa tapauksessa jo ainakin jotain periaatteellisia rajoja ylitellään.

Tuskin noin suoraviivaiseen toimintaan kumpikaan osapuoli lähtee. Eikös se edellinen lasti mennyt siihen tyyliin, että roskakansa yritti sitä Välimerellä olevaa lastia kaupata ensin Egyptille ja Libyalle ja lopulta antoi sitten Syyrialle kun ei kelvannut muille.

 

[Mojo]

Tuskin noin suoraviivaiseen toimintaan kumpikaan osapuoli lähtee. Eikös se edellinen lasti mennyt siihen tyyliin, että roskakansa yritti sitä Välimerellä olevaa lastia kaupata ensin Egyptille ja Libyalle ja lopulta antoi sitten Syyrialle kun ei kelvannut muille.

Kuulostaisi järkevämmältä, tai ei kai noiden touhuja voi järkeviksi kutsua, mutta varmaan lähinnä noin tapahtui/tapahtuu kuten kirjoitat.

 

[Orange Hockey]

On tämä kyllä outoa, että Turkkia ei saada vakuutettua, että Suomi ei tue terrorismia. Luulisi, että valtiot voisivat perustaa vaikka Turkin ja Suomen välisen apusäätiön terroristi-iskujen uhreille. Suomi voisi vaikka laittaa rahaa kymmenen vuotta jonkin verran siihen vuosittain ja siitä rahat jaettaisiin näissä maissa terroristi-iskujen viattomille uhreille eli niissä loukkaantuneille tai menehtyneiden perheille anomuksia vastaan. Turkissa näitä terroristi-iskuja varmaankin on enemmän, joten turkkilaiset saisivat apua tästä enemmän.