Sanna Marinin hallitus

[Tuamas]

Kiitokset, @erku retorisesti taitava vastaus, kuten aina ennenkin.

Aina löytyy se kulma miksi Venäjä tai sen käsinuket ovatkin ihan syyttä suotta kritiikin kohteena ja on ihan pyöristyttävää edes ajatella Bäckmanin toimia rikollisina tai herra paratkoon, maanpetoksellisina.

Jokainen voi tahollaan peilata esimerkiksi Ilja Janitskinin ja Johan Bäckmanin käytöstä ja toimia ns. yleiseen oikeustajuun ja sen jälkeen pohtia näitä samoja kysymyksiä.

Jokainen voi myös tahollaan pohtia miksi sama porukka päätyy kirjoittamaan puolustelevia puheenvuoroja vaikkapa Bäckmanista ja Krimin valtauksesta, morkkaamaan Saara Jantusta ja Jessikka Aroa sekä vaikkapa vastustamaan Nato-jäsenyyttä, ihmettelemään KHL-toimijoiden sorsimista ja vaatimaan politiikan erottamista läpipoliittisesta Venäjän urheilusta, mutta ei ota kertaakaan suoraan kantaa Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan ”koska ketju on huikaisevan intensiivinen”…

Ps.
Palstallamme on melko toimiva hakutoiminto, jolla noiden esimerkkinä toimineiden yksittäistapausten kaivamiseen meni inan yli viisi minuuttia.

 

[mjr]

Lisäksi on myös hyvä huomioida, että hovioikeus ei katsonut Bäckmanin syyllistyneen vainoamiseen.

Käsittämätöntä kyllä. Lakejamme tulisi selkeästi uudistaa tälläisen silmittömän maalittamisen suhteen.

 

[karotenoidi]

Marinin napakka ja hyvä kommentti sodan lopettamisesta toi mieleen, että yhden vaaliväittelyn voisi keväällä pitää englannin kielellä. Rajallisella kielitaidolla puhujat eivät kiertelisi ja kaartelisi niin paljon, vaan voisivat oikeasti vastata jopa kysymykseen.

Sanna Marinin kommentti Ukrainan sodasta leviää nyt vauhdilla

Pääministeri Sanna Marinilta pyydettiin EU:n epävirallisessa kokouksessa kommenttia diplomaattiseen ulospääsyyn Ukrainan sodasta.

www.is.fi

Linkki vie IS:n uutiseen

Marin on kyllä selkeästi naulannut kantansa Venäjä -kysymyksissä. Tuosta videosta näkee että vastaus lähtee suoraan selkäytimestä. En jää kovin paljoa kaipaamaan Niinistö -tyyppistä koukeroista jaarittelua, jossa kuulijalla on vastuu. Pisteet Marinille ulkopolitiikan kommunikoinnista, tykkään kovasti.

No eipä ollutkaan kovin napakkaa selkäydinvastaamista. Oli vaan saksittu pois kontekstistaan. Täysi video:

Linkki: https://twitter.com/nuuniunna/status/1578716080813768704

 

[erku]

Aina löytyy se kulma miksi Venäjä tai sen käsinuket ovatkin ihan syyttä suotta kritiikin kohteena ja on ihan pyöristyttävää edes ajatella Bäckmanin toimia rikollisina tai herra paratkoon, maanpetoksellisina.

Jokainen voi tahollaan peilata esimerkiksi Ilja Janitskinin ja Johan Bäckmanin käytöstä ja toimia ns. yleiseen oikeustajuun ja sen jälkeen pohtia näitä samoja kysymyksiä.

Jokainen voi myös tahollaan pohtia miksi sama porukka päätyy kirjoittamaan puolustelevia puheenvuoroja vaikkapa Bäckmanista ja Krimin valtauksesta, morkkaamaan Saara Jantusta ja Jessikka Aroa sekä vaikkapa vastustamaan Nato-jäsenyyttä, ihmettelemään KHL-toimijoiden sorsimista ja vaatimaan politiikan erottamista läpipoliittisesta Venäjän urheilusta, mutta ei ota kertaakaan suoraan kantaa Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan ”koska ketju on huikaisevan intensiivinen”…

En oikein ymmärrä motiiviasi tällaiseen olkiukkoiluun. Noin normaalisti keskustelua olisi suotavaa käydä sen pohjalta, mitä on kirjoitettu eikä keksiä päästään asioita tai puhtaasti vääristellä toisen käyttämää retoriikkaa.
Tietenkään Bäckmanin toimia ei ole nyt pöyristyttävää ajatella rikollisina, koska hän on myös lainvoimaisen rikostuomion saanut.

Maanpetoksellisuuden osalta ainakaan itselläni ei ole tiedossa minkäänlaista rikostutkintaa tai oikeusprosessia Bäckmanin osalta, joten syyttelylle tuon suhteen en näe edelleenkään mitään perusteita. Jos siis maanpetoksellisella toiminnalla tarkoitetaan sitä, mitä rikoslaissa lukee. Toki sinä nähtävästi venytät mielenkiintoisella tavalla tuon termin määritelmää, kun Paavo Lipponen taitaa myös olla maanpetturi kirjoissasi. Lipposen liiketoimien moraalista ja etiikasta voi olla montaa mieltä, mutta mitään laittomuutta ei tämän hetkisen tiedon valossa ole tapahtunut. Ja toisaalta en myöskään hahmota, miten Suomen demokraattisesti valitun valtiovallan kannattaman kaasuputkihankkeen konsultointi olisi jotenkin ollut lähtökohtaisesti Suomen edun vastaista, saati maanpetoksellista.

Toki on turvallista vedota "yleiseen oikeustajuun", kun joku laillinen toiminta on epämiellyttävää, niin otetaan tuo kortti esiin, jotta voidaan kuvitella toiminta laittomaksi. Siis vähän samassa hengessä persujen "ei väliä miten faktat ovat, vaan miten asiat koetaan".

 

[Moderaattorit]

Hei,

Sitten voitaisiinkin palata ketjun otsikon mukaiseen aiheeseen.

Terkuin,
Modet

 

[/dev/null]

No eipä ollutkaan kovin napakkaa selkäydinvastaamista. Oli vaan saksittu pois kontekstistaan. Täysi video:

Linkki: https://twitter.com/nuuniunna/status/1578716080813768704

Marin ei selvästikään tiedä mikä on harmageddon. Kommareilla ei näköjään ole yleissivistystä.

 

[Morgoth]

Marin ei selvästikään tiedä mikä on harmageddon. Kommareilla ei näköjään ole yleissivistystä.

Off-ramp sanahan tuossa hämmennystä aiheutti. Olisi varmaan monelle muullekin...

 

[Osmo Rapeli]

No eipä ollutkaan kovin napakkaa selkäydinvastaamista. Oli vaan saksittu pois kontekstistaan. Täysi video:

Linkki: https://twitter.com/nuuniunna/status/1578716080813768704

Jaat venäjärahoitteisen trollitilin twiittejä tänne. Pientä lähdekritiikkiä nyt.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Jaat venäjärahoitteisen trollitilin twiittejä tänne. Pientä lähdekritiikkiä nyt.

Mitä ihmeen lähdekritiikkiä? Itsekin näin vasta nyt tuon koko kysmyksen toimittajalta. Hienosti oli leikattu Suoemn mediaan tuo niin, että Sanna sukkelasti heitti tuon kommentin. Oli kenen twiittaama tahansa, niin tottahan tuo on. Marin ei selvästi kuullut tai ymmärtänyt kysymystä ja vastasi tuohon viimeiseen toimittajan kysymykseen.

 

[karotenoidi]

Meillä on tosiaan eri määritelmä lähdekriittisyydelle. Minun määritelmäni ei ole, että käytetään vain Luotettavia Lähteitä ® vaan että asia on totta. Edit: Täsmännettäköön, että jotta voit syyttää minua lähdekritiikittömyydestä, osoita ensin minun postanneen jotakin, mikä on epätotta tai harhaanjohtavaa.

En havaitse tuon tilin viimeaikaista Twitter-toimintaa tarkastelemalla pienintäkään viitettä ruplarahoitteisuudesta. Tämän Jatkoaika-sivuston toiminnassa sen sijaan sellaisia merkkejä joitakin vuosia sitten oli.

 

[Lystikäs]

Meillä on tosiaan eri määritelmä lähdekriittisyydelle. Minun määritelmäni ei ole, että käytetään vain Luotettavia Lähteitä ® vaan että asia on totta. Edit: Täsmännettäköön, että jotta voit syyttää minua lähdekritiikittömyydestä, osoita ensin minun postanneen jotakin, mikä on epätotta tai harhaanjohtavaa.

Joiltain nimimerkeiltä tulee selkäytimestä se, että faktoihin vastataan mustamaalaamalla niiden esittäjää, ikäänkuin ”jumalattomat” eivät saisi esittää näkemyksiään, vaikka ne olisivat totta. Tähän kai se cancel-kulttuuri kiteytyy. Ja mikä tästä tekee vielä kyseenalaisempaa, niin kyseinen nimimerkki tekee tämän puolustaakseen epärehellistä toimittajaa. Pidän sitä epärehellisenä, että editoidaan tilanne vastaamaan omaa narratiivia, mikäli se ei sitä todellisuudessa ole. Toimittajien pitäisi välttää tätä mikäli haluavat säilyttää uskottavuuttaan. Marinhan ei tuossa ymmärrä kysymystä, joten tilanne itsessään on enemmänkin kömpelö kuin ”sulava”, jollaisena toimittaja sen meille alunperin tarjoili.

 

[Osmo Rapeli]

Joiltain nimimerkeiltä tulee selkäytimestä se, että faktoihin vastataan mustamaalaamalla niiden esittäjää, ikäänkuin ”jumalattomat” eivät saisi esittää näkemyksiään, vaikka ne olisivat totta. Tähän kai se cancel-kulttuuri kiteytyy. Ja mikä tästä tekee vielä kyseenalaisempaa, niin kyseinen nimimerkki tekee tämän puolustaakseen epärehellistä toimittajaa. Pidän sitä epärehellisenä, että editoidaan tilanne vastaamaan omaa narratiivia, mikäli se ei sitä todellisuudessa ole. Toimittajien pitäisi välttää tätä mikäli haluavat säilyttää uskottavuuttaan. Marinhan ei tuossa ymmärrä kysymystä, joten tilanne itsessään on enemmänkin kömpelö kuin ”sulava”, jollaisena toimittaja sen meille alunperin tarjoili.

Tummennos omani. Luitko sinä tuota Kollerin jakamaa IS:n uutista? Faktoihin vastataan mustamaalaamalla niiden esittäjää...

Pääministerillä vaikutti aluksi olevan vaikeuksia ymmärtää toimittajan kysymystä. Lopulta hän antoi kuitenkin tyhjentävän vastauksen toimittajalle, ennen kuin käveli pois heidän luotaan.

– Tie ulos Ukrainan sodasta on se, että Venäjä lähtee ulos Ukrainasta, Marin vastasi napakasti.

Älkää lährekö jne.

 

[Lystikäs]

Tummennos omani. Luitko sinä tuota Kollerin jakamaa IS:n uutista? Faktoihin vastataan mustamaalaamalla niiden esittäjää...

En. Ilta-Sanomat lypsää näitä yleensä useampaan kertaan. Luin sen aikaisemmin ilmestyneen kolumnin, jossa "Sanna Marin kertoo, mikä on tie ulos Ukrainan konfliktista", jossa ei tuollaista selventävää klausuulia ollut. Ja tämä oli tosiaan editoitu näyttämään niin, että Marin vastaa napakasti toimittajan kysymykseen "mikä on tie ulos Ukrainan konfliktista", josta muodostuu vähän toisenlainen kuva kuin siitä, ettei Marin ymmärrä alkuunkaan toimittajan kysymystä siitä "mikä on Marinin mielipide Bidenin pitämään puheeseen" ja päätyy sitten vastaamaan ihan omiaan Ukrainan konfliktista.

Sanna Marin kertoo, mikä on tie ulos Ukrainan sodasta

Pääministeri Marin kommentoi Bidenin puheita diplomaattisesta ulospääsytiestä Ukrainassa.

www.is.fi

Eikä tässä mitään kummempaa ole mielestäni Marinin osalta. Ei noita kysymyksiä voi aina ymmärtää / vastata niihin, varsinkin kun kysymys ei ollut kovin yksinkertainen. Mutta faktuaalinen uutisarvo tuossa kohtaamisessa toimittajan kanssa oli se, ettei Marin ymmärtänyt lainkaan toimittajan kysymystä ja päätyi vastaamaan omiaan, joka ei käy kyseisestä klipistä ilmi, koska siitä on leikattu alkuosa pois. Näin ollen tuumin itse nähtyäni klipin, kuten varmasti muutkin, että "Marin osasi vastata sujuvasti toimittajan kysymykseen", joka oli siis harhaanjohtavaa. Tämä on mielestäni epärehellistä toimintaa toimittajalta.

Mutta esitähän vähän todisteita siitä miksi tuon editoimattoman klipin julkaissut twitter-tili on venäläisrahoitteinen trollitili. Se on aika vakava syytös ja melkoista misinformaatiota mikäli ei pidä paikkaansa.

 

[hulkster19]

Mutta esitähän vähän todisteita siitä miksi tuon editoimattoman klipin julkaissut twitter-tili on venäläisrahoitteinen trollitili. Se on aika vakava syytös ja melkoista misinformaatiota mikäli ei pidä paikkaansa.

No jos tuon tviittaajan antia nyt hieman selaa taaksepäin, niin ei sieltä löydy oikein muuta kuin ihan suoraa MV-lehden retoriikan apinointia ja laitaoikeistolaista nönnönnöötä. Jos nyt ei siis ruplarahoitteinen trolli, niin vähintään hyödyllinen idiootti.

 

[Lystikäs]

No jos tuon tviittaajan antia nyt hieman selaa taaksepäin, niin ei sieltä löydy oikein muuta kuin ihan suoraa MV-lehden retoriikan apinointia ja laitaoikeistolaista nönnönnöötä. Jos nyt ei siis ruplarahoitteinen trolli, niin vähintään hyödyllinen idiootti.

Hyödyllinen idiootti on silti ihan eri asia kuin ruplarahoitteinen trolli. Moni meistä on välillä hyödyllinen idiootti suuntaan tai toiseen. Yleensä trollaaminen onnistuukin juuri siten, että triggeröidään joku "hyödyllinen idiootti" ylilyöntiin, joka puolestaan triggeröi muita, jotka triggeröivät muita, jotka triggeröivät muita, jne. jne...

 

[Tadu]

Ihan sama mihin vastas, mutta vastaus oli ytimekäs ja suomikuva parani taas ulkomailla. Hyvä hyvä.

 

[Cobol]

Aika usein haastatteluista poimitaan jokin kärki mm. someen tai mainostarkoituksiin, joka sitten vastaa enemmän tai vähemmän haastattelua. Marinin lopputokaisu oli osuva ja tilanteeseen sopiva olkoonkin, että ei mahdollisesti ymmärtänyt aiempaa kysymystä. Seuraukset olivat plussaa Suomelle mistä @Tadu ylempänä kirjoittaa. Ja Marinhan käänsi tämän myös omaksi voitokseen. M-brändin arvo kasvoi.

 

[zet]

Suomen valtio reagoi hitaasti, mutta varmasti. Aikaisemmin valtion hankinnat on keskitetty Teboilille, mutta sunnuntaista lähtien uusi ohjeistus on ohjeistanut tankkaamaan Neste-asemilla. Joku voisi tietysti kysyä, että olisiko tämän päätöksen voinut tehdä jo vaikkapa maaliskuussa?

Valtio lakkaa lokakuussa tankkaamasta venäläisomisteisella Teboililla – huoltamoilla näkyneet poliisiautot ovat aiheuttaneet närää

Valtion hankintayhtiö Hansel on tällä viikolla ohjeistanut valtionhallinnon toimijoita Teboil-yhteistyön lopettamisesta.

yle.fi

 

[Alejandro]

Joku voisi tietysti kysyä, että olisiko tämän päätöksen voinut tehdä jo vaikkapa maaliskuussa?

Itse ainakin kysyn, että miksi ei olla jo alunperin ohjeistettu tankkaamaan Nesteellä? Kyseessä on kuitenkin suomalainen yritys, josta valtio omistaa ison osan. Miten ihmeessä on päädytty Teboiliin?

 

[vetti]

Itse ainakin kysyn, että miksi ei olla jo alunperin ohjeistettu tankkaamaan Nesteellä? Kyseessä on kuitenkin suomalainen yritys, josta valtio omistaa ison osan. Miten ihmeessä on päädytty Teboiliin?

Varmastikin ovat Valtion/Kuntien/tmv ostot ylittäneet hankintalainsäädännön kilpailutusrajan.
Ja sitten Teboil on aikoinaan (en tiedä kuinka usein esim polttonesteet kilpailutetaan) voittanut kilpailutuksen. Tietenkin aiemmin nykytilanteeseen olisi pitänyt reagoida uudella kilpailutuksella. EU:n pakotesäännökset ovat olleet kuitenkin tiedossa jo kuukausia.

 

[Alejandro]

Varmastikin ovat Valtion/Kuntien/tmv ostot ylittäneet hankintalainsäädännön kilpailutusrajan.
Ja sitten Teboil on aikoinaan (en tiedä kuinka usein esim polttonesteet kilpailutetaan) voittanut kilpailutuksen.

Joo, tätä mietinkin, mutta ärsyttää silti periaatetasolla koko kuvio. Eiköhän nuo päätökset saisi kaivettua, jos jaksaisi. Joka tapauksessa viimeistään vuonna 2014 olisi pitänyt laittaa Teboil boikottiin valtion toimesta.

 

[Mojo]

Erinomainen kirjoitus jälleen Mika Koskiselta. Voisi kysyä sekä hallitukselta että muutamilta muiltakin tahoilta, että miten meni noin niin kuin omasta mielestä ja pitäisiköhän oikeasti pohtia jotain korjauskeinoja.

Muistan itsekin ihmetelleeni esimerkiksi sitä, kun Ohisalo syytti jengiväkivallasta muun muassa koronaa ja kokoomusta, joka oli arvostellut hallitusta siitä, että hallitus rikkoo budjettikehyksiä. Muutenkin on menty laput silmillä eikä olla suostuttu myöntämään mihin kaikkeen totuuden kieltäminen voi johtaa.

Näkökulma: Marinin hallitus kielsi katujengiongelman ja löysi sen pian edestään

Ruotsi ja Tanska torjuvat jo maahanmuuton ongelmia rajoittamalla maahanmuuttoa, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.

www.iltalehti.fi

 

[vsmo]

Erinomainen kirjoitus jälleen Mika Koskiselta. Voisi kysyä sekä hallitukselta että muutamilta muiltakin tahoilta, että miten meni noin niin kuin omasta mielestä ja pitäisiköhän oikeasti pohtia jotain korjauskeinoja.

Muistan itsekin ihmetelleeni esimerkiksi sitä, kun Ohisalo syytti jengiväkivallasta muun muassa koronaa ja kokoomusta, joka oli arvostellut hallitusta siitä, että hallitus rikkoo budjettikehyksiä. Muutenkin on menty laput silmillä eikä olla suostuttu myöntämään mihin kaikkeen totuuden kieltäminen voi johtaa.

Näkökulma: Marinin hallitus kielsi katujengiongelman ja löysi sen pian edestään

Ruotsi ja Tanska torjuvat jo maahanmuuton ongelmia rajoittamalla maahanmuuttoa, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.

www.iltalehti.fi

Nyt olemme suorastaan edelläkävijöitä, kun olemme saaneet Z-jengejä itärajalle.

Melkein tässä pakahtuu ylpeydestä.

 

[Tadu]

SDP ajaa hallitukseen ”varjoviisikkoa” linjaamaan sisäpolitiikan asioista - johtoon nousisi Krista Kiuru

SDP esittää, että hallituksen työtaakkaa helpottamaan perustettaisiin ”varjoviisikko”, joka linjaisi muun muassa sisäpolitiikan asioita.

www.iltalehti.fi

”Muita asioita varten perustettaisiin varjoviisikko. SDP haluaa sitä vetämään perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun.

Muita hallituspuolueita on pyydetty nimeämään edustajansa varjoviisikkoon. Keskustalta se tiettävästi olisi maa- ja metsätalousministeri Antti Kurvinen, vihreiltä sisäministeri Krista Mikkonen, vasemmistoliitolta sosiaali- ja terveysministeri Hanna Sarkkinen ja RKP:ltä pohjoismaisen yhteistyön ja tasa-arvon ministeri Thomas Blomqvist.”

Eliittijoukko.

 

[Mojo]

Olisihan siinä melkoinen kokoonpano varjoviisikkoon, että heikompaa ja hieman vahvempaakin alkaisi hirvittää.

Tuo kuulostaisi jälleen melko loogiselta demareiden kannalta, että Kiuru ottaisi kaiken paskan niskaansa kuten teki koronankin suhteen ja Marin voisi keskittyä poseeraamiseen sekä paistattelemaan positiivisten asioiden parissa ottamatta mitään kantaa vaikeisiin kotimaan päätöksiin.