Sanna Marinin hallitus

  • 2 692 553
  • 21 453

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Minulla on ihan sama tilanne. Tämä Keskustan koko hallituskauden jatkunut vihervasemmiston perseen nuoleskelu on saanut mitan täyteen. Pidin paljon enemmän siitä Keskustasta, joka oli enemmän oikealle suunatutunut. Todennäköisesti joutuu jatkossa äänestämään Aku Ankkaa tms., kun mikään muukaan puolue ei ole lähelläkään omia mielipiteitä.

Jos saisi Kepusta, Kokoomuksesta ja Persuista itse rakentaa sellaisen hybridin niin olisi hyvä. Jotenkin Suomi huutaa sellaista hieman konservatiivista mutta sosiaalisesti oikeudenmukaista aidosti keskellä olevaa puoluetta mutta ei meinaa löytyä. Nyt tuntuu että hieman kaikissa on se joku vastenmielinen piirre miksi ei meinaa pystyä äänestämään. Lepomäen johtama kokoomus voisi haja-asutusalueiden ja maatalouden ymmärryksellä olla lähellä sitä.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Minulla on ihan sama tilanne. Tämä Keskustan koko hallituskauden jatkunut vihervasemmiston perseen nuoleskelu on saanut mitan täyteen. Pidin paljon enemmän siitä Keskustasta, joka oli enemmän oikealle suuntautunut. Todennäköisesti joutuu jatkossa äänestämään Aku Ankkaa tms., kun mikään muukaan puolue ei ole lähelläkään omia mielipiteitä.

Millon keskusta on ollut oikealle suuntautunut? Korkeintaan Sipilän aikaan ja sekin meni oikein kunnolla vihkoon. Velkaahan kepu on aina ottanut ja ei ne iltalypsypuheet ja pekkaroinnit mitään keksittyjä juttuja ole. Kepua ja kepulaisia ei kiinosta mikään muu kun oma perse ja kädet laitetaan ihan kaikkialle muualle paitsi omaan taskuun.
 

rpeez

Jäsen
Millon keskusta on ollut oikealle suuntautunut? Korkeintaan Sipilän aikaan ja sekin meni oikein kunnolla vihkoon. Velkaahan kepu on aina ottanut ja ei ne iltalypsypuheet ja pekkaroinnit mitään keksittyjä juttuja ole. Kepua ja kepulaisia ei kiinosta mikään muu kun oma perse ja kädet laitetaan ihan kaikkialle muualle paitsi omaan taskuun.

Jos et tuon vertaa tiedä tässä lainaus wikistä:
Kunnallisalan kehittämissäätiön vuonna 2015 julkaisemassa tutkimuksessa keskustan kannattajista 47 prosenttia sijoitti itsensä oikeistoon, 40 prosenttia keskustaan ja 10 prosenttia vasemmistoon. Arvoliberaalisuus−arvokonservatiivisuus-ulottuvuudella arvokonservatiiveja oli 36 prosenttia, arvoliberaaleja 18 prosenttia ja keskelle asettuvia 43 prosenttia. Tutkimuksen mukaan kiteytyksenä puolueen kannattajien kannoista voidaan sanoa, että keskusta on keskusta-oikeistolainen puolue.

Itselleni yllätys mistä tuo 10% osuus vasemmistolaisia on tullut.
 

Analyzer

Jäsen
Jos et tuon vertaa tiedä tässä lainaus wikistä:
Kunnallisalan kehittämissäätiön vuonna 2015 julkaisemassa tutkimuksessa keskustan kannattajista 47 prosenttia sijoitti itsensä oikeistoon, 40 prosenttia keskustaan ja 10 prosenttia vasemmistoon. Arvoliberaalisuus−arvokonservatiivisuus-ulottuvuudella arvokonservatiiveja oli 36 prosenttia, arvoliberaaleja 18 prosenttia ja keskelle asettuvia 43 prosenttia. Tutkimuksen mukaan kiteytyksenä puolueen kannattajien kannoista voidaan sanoa, että keskusta on keskusta-oikeistolainen puolue.

Itselleni yllätys mistä tuo 10% osuus vasemmistolaisia on tullut.

Siihen 10% kuuluu ainakin koko Kepun eduskuntaryhmä Sipilää ja Hoskosta lukuunottamatta.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Jos et tuon vertaa tiedä tässä lainaus wikistä:
Kunnallisalan kehittämissäätiön vuonna 2015 julkaisemassa tutkimuksessa keskustan kannattajista 47 prosenttia sijoitti itsensä oikeistoon, 40 prosenttia keskustaan ja 10 prosenttia vasemmistoon. Arvoliberaalisuus−arvokonservatiivisuus-ulottuvuudella arvokonservatiiveja oli 36 prosenttia, arvoliberaaleja 18 prosenttia ja keskelle asettuvia 43 prosenttia. Tutkimuksen mukaan kiteytyksenä puolueen kannattajien kannoista voidaan sanoa, että keskusta on keskusta-oikeistolainen puolue.

Itselleni yllätys mistä tuo 10% osuus vasemmistolaisia on tullut.

Juu varmaan näin, mutta eihän tuo vastaa kysymykseen, että milloin keskusta on ollut erityisen oikeistolainen? Kuten sanottu, velkaa on otettu ja otetaan, erilaisia sosiaalietuuksia jaetaan joka suuntaan kunhan ei asu kaupungissa ja kaikki maksatetaan jollain muulla kun itsellä. Saavutetuista eduista ei luovuta kirveelläkään ja jokaisessa kunnassa pitää olla omat pöhöttyneet virkamiehensä ja muut julkisen sektorin sankarit, koska onhan suomalaisen nyt saatava asua siellä missä haluaa, on siihen varaa tai ei.

Joten jos saisi jotain ihan konkreettisia esimerkkejä siitä oikeistolaisuudesta, eikä mitään "identifioin itsenisi taisteluhelikopteriksi" tason soopaa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
En tiedä mitä kaikkea politikointia lakiesityksen takana on. Ihmettelen kuitenkin miten vähän mediassa kohistaan itse esityksen sisällöstä. Se on ilmeisesti annettu vain koska YK tai joku muu kv-organisaatio on moittinut lain viivästymisestä. Laissa kuitenkin rajattaisiin osa nykyisistä saamelaisista saamelaisuuden ulkopuolelle. Mm. 8 nykyistä saamelaiskäräjien jäsentä ei kelpaisi enää saamelaiseksi. Ts. eduskunta syrjisi vähemmistösaamelaisia. Eli sitä osaa joka vastustaa käräjien enemmistön kantoja.
Veikkaan, että Marin itse ja todennäköisesti aika moni muukaan kansanedustaja ei ole vilkaissutkaan lakiehdotusta, ja koko operaation takana on jotakin sellaista vaalipolitikointia, joka ei ainakaan minulle avaudu. Ehkä halutaan puolin ja toisin erottua. Mene ja tiedä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Juu varmaan näin, mutta eihän tuo vastaa kysymykseen, että milloin keskusta on ollut erityisen oikeistolainen? Kuten sanottu, velkaa on otettu ja otetaan, erilaisia sosiaalietuuksia jaetaan joka suuntaan kunhan ei asu kaupungissa ja kaikki maksatetaan jollain muulla kun itsellä. Saavutetuista eduista ei luovuta kirveelläkään ja jokaisessa kunnassa pitää olla omat pöhöttyneet virkamiehensä ja muut julkisen sektorin sankarit, koska onhan suomalaisen nyt saatava asua siellä missä haluaa, on siihen varaa tai ei.

Joten jos saisi jotain ihan konkreettisia esimerkkejä siitä oikeistolaisuudesta, eikä mitään "identifioin itsenisi taisteluhelikopteriksi" tason soopaa.
Oikeistolaisuutta ei kylläkään kuvaa velkaantumisen vastustaminen. Todennäköisesti kokoomus on ainoa "oikeisto"puolue maailmassa, joka näin kuvittelee. Muualla teollisessa maailmassa, esim Japanissa tai jenkeissä nimenomaan oikealaita ottaa velkaa. Eikä siinä mitään, tutkijat eivät ole edes vähän alusta yksimielisiä siitä mikä olisi kansantaloudelle paras velkaantumisen taso. Suurimmalla osalla menestyneimmistä maissa on suhteellisesti enemmän velkaa, mutta kuten sanottua ei sen autuudestakaan ole varmuutta. Kansantalous kuitenkin toimii eri logiikalla kuin vaikka yritystalous.

Viestistäsi saisi helposti sellaisen kuvan, että Keskusta olisi pyrkinyt tukemaan alueita. Näinhän ei ole kuin mielikuvissa. Todellisuudessa nimenomaan Keskustan pääministerikausilla on pistetty vauhtia sentralisaatiolle mm. leikkaamalla valtion työpaikkoja kaikkialta paitsi pääkaupunkiseudulta, jossa niiden määrää on lisätty. Jne. Viimeisimpänä niittinä tietenkin taksiuudistus, joka vei syrjäkylien mummojen viimeisen liikkumismahdollisuuden ja pakotti heidät muuttamaan taajamiin.

Mielenkiintoista on, että todellisella toteutetulla politiikalla ei ole mitään merkitystä äänestymiskäyttäymisessä. Mennään vain mielikuvien mukaan. Vain siten on mahdollista luulla, että demarit ovat duunari puolue (vaikka ovat tehneet ratkaisuja joiden takia tehtaat suljetaan Suomessa); vihreät ympäristöpuolue (vaikka jokaisen vihreän ympäristöministerin jäljiltä on jouduttu turvautumaan ulkomaisiin fossiilisiin, sähkö ei tule töpselistä); kokoomus isänmaallinen puolue ( vaikka kilpailuetuja annetaan lähinnä ulkomaalaisille suuryrityksille ja EUta ei voi tarpeeksi kumartaa) ja Keskusta olisi maaseudun puolue, vaikka se ei sitä ole ollut tällä vuosituhannella jos koskaan. Näköjään mielikuva ratkaisee.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Juu varmaan näin, mutta eihän tuo vastaa kysymykseen, että milloin keskusta on ollut erityisen oikeistolainen? Kuten sanottu, velkaa on otettu ja otetaan, erilaisia sosiaalietuuksia jaetaan joka suuntaan kunhan ei asu kaupungissa ja kaikki maksatetaan jollain muulla kun itsellä. Saavutetuista eduista ei luovuta kirveelläkään ja jokaisessa kunnassa pitää olla omat pöhöttyneet virkamiehensä ja muut julkisen sektorin sankarit, koska onhan suomalaisen nyt saatava asua siellä missä haluaa, on siihen varaa tai ei.

Joten jos saisi jotain ihan konkreettisia esimerkkejä siitä oikeistolaisuudesta, eikä mitään "identifioin itsenisi taisteluhelikopteriksi" tason soopaa.
"Keskustan työreformi – Wikipedia" Keskustan työreformi – Wikipedia
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kuten kirjoitin aiemmin muualle, niin säästöjä tullaan lopulta tekemään juustohöylällä. Toivon mukaan kepu on oppositiossa niin aluetuista saadaan jotain säästettyä, mutta epäilen etteivät puolueet pääse tällaisista asioista sopuun. Ainoa mistä voidaan sopia on juustohöylä eri hallinnonaloille, mikä johtaa siihen, että hallinnonalat joutuvat tekemään ne vaikeat päätökset ja poliitikot säästyvät.

Mun luottamus järkeviin talouspäätöksiin on täysi nolla, ihan sama mikä hallituskokoonpano tulee olemaan.
Jep, tullaan reaalisesti päätymään juustohöylään - kuten 90-luvullakin. Juustohöylä tarkoittaa sitä, etteivät rakenteet muutu, ne vaan toimivat yhä huonommin. Kun ajat paranevat niin ne lähtevät myös automaattisesti itsestään paisumaan. Ei ole kitketty ja uudistettu vaan vaan kiristetty vyötä kautta linjan. Ongelma on se maha, ei se vyö.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Saamelaislaissa lienee kysymys paikallisten ihmisten tasa-arvoisesta kohtelusta. Hyvä että edes Kepu on siitä kiinostunut. Asioilla tuppaa olemaan monta puolta, ja ei aina sama toimija ole syntipukki.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Lienee kysymys porojen laiduntamisoikeuksista. Jos et ole oikea saamelainen, ei saa laiduntaa tietyllä alueella. Pitää viedä porot muualle.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Lienee kysymys porojen laiduntamisoikeuksista. Jos et ole oikea saamelainen, ei saa laiduntaa tietyllä alueella. Pitää viedä porot muualle.

Niin. Kysymys on siitä, että Euroopan ainoalla alkuperäisväestön oikeuksia ei myydä esimerkiksi kansainvälisille kaivos- ja tuulivoimayrityksille. Keskustalaisille kun kaikki on myytävänä oli kysymys ihmisistä tai luonnonvaroista.

Tämä tapaus on osoitus, miten paljon Lapin keskustalaisilla on valtaa keskustan sisällä, kun puolue alkaa nyt vastustaa asiaa, josta puheenjohtaja Saarikko oli jo sopinut muiden hallituspulueiden puheenjohtajien kanssa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jaahans, hei hulinaa: Keskusta on viimeinkin pitkän etsimisen jälkeen löytänyt suositun syyn kaataa hallitus... Vaikka ne tietenkään mitään kaada, ainakin todella vaikea nähdä mitä saavuttaisivat tälläisellä absurdilla viime hetken draamalla: maakuntien väki nousee barrikadeille ja äänestää Keskustan vaalivoittoon koska saamelaisilla on liikaa oikeuksia. Ei hyvää päivää tätä tuon ihmeellisen puolueen settiä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lienee kysymys porojen laiduntamisoikeuksista. Jos et ole oikea saamelainen, ei saa laiduntaa tietyllä alueella. Pitää viedä porot muualle.
No on kyllä todellakin hallituskriisin arvoinen asia.

Tajuavatko nuo kepulit kuinka tyhmältä näyttävät? Tällä ei todellakaan korjata kannatussyöksyä.

@mjr kerkesi pari sekuntia aiemmin toteamaan saman.
 

rpeez

Jäsen
Keskustalaisille kun kaikki on myytävänä oli kysymys ihmisistä tai luonnonvaroista.

Mitä? Eikö pohojanmaalainen sanonta "me ei myydä, me ostetahan" pidäkään paikkansa? Voisitko kertoa lisää ihmiskaupasta, tämä olikin jo ihan uusi juttu.

Vakavasti puhuen, oliko pakko lisätä tuo alentava lause. Muuten viestisi voisi ehkä olla asiallinenkin, en tiedä asiasta tarpeeksi, mutta nyt ainakin epäilen viestiä pahantahtoiseksi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Niin. Kysymys on siitä, että Euroopan ainoalla alkuperäisväestön oikeuksia ei myydä esimerkiksi kansainvälisille kaivos- ja tuulivoimayrityksille.
Itse substanssista en oikeastaan jaksa vääntää - paitsi toki näitä oikeuksia nyt kuuluu olla, eikä huikkaamalla voi olla saamelainen. Hyvä kun meillä ei ole uhkapelikieltoa niin voitaisiin luovuttaa alkuperäiskansalle sangen tuhoisat ja korruptoivat kasino-oikeudet, ikäänkuin kaupan päälle. Kysymys on kulttuurisesti ja kielellisesti murskatusta ja vuosisatoja sorretusta vähemmistöstä, joka pääosin elää täysin modernia ja luonnosta suht piittaamatonta elämää. Nämä ovat reparaatioita: korvauksia aiemmasta vääryydestä. Tämä etnis- ja identiteettipohjaisuus ei itseäni liberaalina innosta lainkaan, mutta toki on oikein että heille maksetaan edes jotain, kun kaikki ollaan varastettu "meidän" toimestamme.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ei liene, vaan alkuperäiskansan oikeudesta omiin käräjiin. Keskusta käyttää alkuperäiskansaa pelinappulana omien poliittisten päämäärien saavuttamiseksi. Kannattaa lukea Lapin Kansassa oleva kirjoitus

Norjassa ja Ruotsissa on käytössä laajempi saamelaismääritelmä eli henkilö joka identifikoi itsensä saamelaiseksi on sellainen. En ymmärrä miksei toimisi Suomessa. Kysehän on oikeasti vallasta josta muutama iso porosuku ei haluaisi luopua. Jos määritelmä pysyy laajana, näin tulee tapahtumaan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Norjassa ja Ruotsissa on käytössä laajempi saamelaismääritelmä eli henkilö joka identifikoi itsensä saamelaiseksi on sellainen. En ymmärrä miksei toimisi Suomessa. Kysehän on oikeasti vallasta josta muutama iso porosuku ei haluaisi luopua. Jos määritelmä pysyy laajana, näin tulee tapahtumaan.
No, siis, käsittääkseni tässä ei ole kyse saamelaismääritelmän laajentamisesta, vaan ihan päinvastaisesta eli saamelaiskäräjien ja KHO:n erimielisyydestä siitä, että ketkä ovat käräjillä äänestys- ja ehdokkuuskelpoisia. Eli siis saamelaiskäräjät haluaa itse päättää, ketkä siihen voivat osallistua eivätkä halua, että KHO:lla olisi tähän "veto-oikeutta". Näin siis olen käsittänyt.

Käsittääkseni tämä siis liittyy siihen kohuun, joka aiheutui siitä, kun saamelaiskäräjille äänestettiin "väärä ihminen" eli "lantalainen", ja sitten vietiin äänestysoikeus about 200 ihmiseltä. KHO palautti joidenkin osallistumisoikeuden.

Jos ihan totta puhutaan, niin tuo on minusta melkoinen suo, ja se johtuu siitä, että riitoja ja isojakin riitoja on myös Lapissa. Ei siellä kaikki halua poronhoitajiksi, ja eri tahoilla on isojakin eturistiriitoja keskenään. Se aiheuttaa kyllä kitkaa, että paikalliset itse jakavat toisiaan "meihin" ja "heihin".

- - -

Lisäys: Oletettavasti siis tämä juttu lakiuudistuksesta liittyy tähän: Saamelaiskäräjien vaalit 2015 – Wikipedia

"Maaliskuussa 2015 saamelaiskäräjien puheenjohtajan tehtävästä eronnut Klemetti Näkkäläjärvi kutsui KHO:n päätöstä osoitukseksi Suomen valtion rasismista, koska se ei hänen mukaansa tunnusta saamelaisuuden olevan oma kulttuurinsa, vaan saamelaiset pyritään sulauttamaan suomalaisiin."

Ja tämä mainittu henkilö on siis Kari Kyrö, joka sai noissa vaaleissa 189 ääntä Inarissa.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Norjassa ja Ruotsissa on käytössä laajempi saamelaismääritelmä eli henkilö joka identifikoi itsensä saamelaiseksi on sellainen. En ymmärrä miksei toimisi Suomessa.
Jos minä, jonka esi-isistä osa on asunut Turussa jo 1700- ja1800-luvuilla identifioisin yhtäkkiä itseni saamelaiseksi niin pitäisikö minun saada äänestää saamelaisten vaaleissa?
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
No, siis, käsittääkseni tässä ei ole kyse saamelaismääritelmän laajentamisesta, vaan ihan päinvastaisesta eli saamelaiskäräjien ja KHO:n erimielisyydestä siitä, että ketkä ovat käräjillä äänestys- ja ehdokkuuskelpoisia. Eli siis saamelaiskäräjät haluaa itse päättää, ketkä siihen voivat osallistua eivätkä halua, että KHO:lla olisi tähän "veto-oikeutta". Näin siis olen käsittänyt.

Niin tuo uusi laki supistaisi määritelmää nykyisestä, Keskustan mielestä nykyinen määritelmä on hyvä. Tuo itseidenfikaatio ei saamelaisten ”porosuvuille” kelpaa, haluavat sen tiukemmaksi niin säilyttäisivät valtansa. Siellä on nytkin saamelaiskäräjävaalien kaksi eniten ääniä saanutta ehdokasta täydessä koirankopissa(Kyrö,Avaskari) koska eivät täytä kaikkien mielestä tuota tiukempaa määritelmää(etnisyys,kieli).

Vaikea asia. Kumminkin porosuvuilla on pelko vallastaan kun eivät uskalla hyväksyä Norjan ja Ruotsin mallia.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Jos minä, jonka esi-isistä osa on asunut Turussa jo 1700- ja1800-luvuilla identifioisin yhtäkkiä itseni saamelaiseksi niin pitäisikö minun saada äänestää saamelaisten vaaleissa?

Ei se toki ihan pelkästään noin mene. Ei ehdi ihan kaikkea avata ja selvittää mutta vaatii toki sukujuuria saamelaisalueilla pitkältä ajalta noin lyhyesti sanottuna.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös