Sanna Marinin hallitus

[Creed Bratton]

@Cobol hesarissa tuosta hyvin kirjoitettiin, että jos 2017 hallitus olisi puuttunut Uniper-kauppaan, niin siitähän olisi noussut ihan järjetön meteli. Millä perusteluilla silloinen hallitus tai ministeri olisi ylikävellyt Fortumin johdon? Venäjäriskillä? Enpä myöskään muista Purran, Mäkelän tai muiden persujen olleen kovin kriittisinä tuolloin. Edes media ei tainnut venäjää kritisoida, lähinnä hiilivoimaloita ilmastonmuutoksen osalta.

Muutenkin taisi hallitus ja oppositio taputella käsiään yhteen 2020 vuoteen asti kun Suomi Oy Ab nosti puoli miljardia osinkoja joka vuosi Fortumista.

Toivottavasti poliitikot yleensä ottaen ovat nyt heränneet venäjän osalta ja ei enää jatkossa tarvi kenenkään rahan ahneuksissaan sieltä tuottoja odottaa.

Itse en ymmärrä miksi sähköyhtiöiden annettiin alunperin edes myydä sähköverkkoja pois. Typerää rahan ahneutta myydä monopoliasemassa olevia toimintoja yleensä ottaen.

 

[Cobol]

@Cobol hesarissa tuosta hyvin kirjoitettiin, että jos 2017 hallitus olisi puuttunut Uniper-kauppaan, niin siitähän olisi noussut ihan järjetön meteli. Millä perusteluilla silloinen hallitus tai ministeri olisi ylikävellyt Fortumin johdon? Venäjäriskillä? Enpä myöskään muista Purran, Mäkelän tai muiden persujen olleen kovin kriittisinä tuolloin. Edes media ei tainnut venäjää kritisoida, lähinnä hiilivoimaloita ilmastonmuutoksen osalta.

Totuus selviää tuskin koskaan. Mutta pidän mahdollisena, että presidentti + hallitus olivat keskeisessä osassa myös Uniperin osalta Rosatomin lisäksi. Pidän muuten aika mahdottomana, että Fortum sai vapaat kädet Uniperiin, vaikka riskit oli tiedossa ja Baltian maat, Ruotsi ja Tanska laittoivat NS2 osalta lähimaista vastaan. Uniper oli työkaluna NS2 osalta.

Lisäksi pidän täysin mahdottomana, että Fortumin johto olisi tuossa tilanteessa itsenäisesti ajamassa läpi monta kertaa itseään suuremman Uniperin ostoa. Uniperiin oli kipattu ns. paskaenergia kuin roskapankkiin ja lisäksi sillä oli pitkät sopimukset Venäjän energian toimituksista. Sota alkoi jo vuonna 2014 ja Suomessa eri tahot ja tutkijat totesivat riskit liian suuriksi. Enemmän uskon siihen, että Saksasta Merkel ja Venäjältä Putin toivoivat Suomelta ratkaisevaa askelta, jotta NS2 saataisiin pattitilanteesta eteenpäin. Suomi otti askeleen ja NS2 eteni.

Mutta tämäkin vain omaa ajattelua.

 

[Hexa]

Totuus selviää tuskin koskaan. Mutta pidän mahdollisena, että presidentti + hallitus olivat keskeisessä osassa myös Uniperin osalta Rosatomin lisäksi.

Tuo johtuu myöskin siitä, että Suomen valtiojohto luotti sokeasti myös Merkelin politiikkaan idän suuntaan ja Suomi on muutenkin seurannut monessa asiassa Saksan ratkaisuja sekä ollut yksi Saksan läheisimmistä talouskumppaneista ja tärkeimmistä liittolaisista EU:n sisällä.

 

[/dev/null]

Tätä se on kun hyviin mestoihin pääsee ehdottamalla miljonääriveroa ja haukkumalla hyväosaisia.

Miksi Suomen valtiolla ei ole muutamia piinkovia korkean profiilin ammattilaisia näihin neuvotteluihin? Poliitikot voisi sitten twiittailla ammattilaisten tulokset savutuksinaan.

 

[Jakedeus]

Tätä se on kun hyviin mestoihin pääsee ehdottamalla miljonääriveroa ja haukkumalla hyväosaisia.

Miksi Suomen valtiolla ei ole muutamia piinkovia korkean profiilin ammattilaisia näihin neuvotteluihin? Poliitikot voisi sitten twiittailla ammattilaisten tulokset savutuksinaan.

Piinkovia ammattilaisia kuten menestynyt yritysjohtaja miljonääri-Sipilä ja Fortumin hyväosainen johto, jotka tähän sotkuun on alunalkaen syypäitä?

 

[Jymäkkä]

Miksi Suomen valtiolla ei ole muutamia piinkovia korkean profiilin ammattilaisia näihin neuvotteluihin? Poliitikot voisi sitten twiittailla ammattilaisten tulokset savutuksinaan.

Onhan siellä se vastapuolikin neuvotteluissa, Saksaltakin voi jokunen kova kaveri sinne pöydän toiselle puolelle päätyä. Vähän todellisuudesta irtaantuneita tällaiset odotukset, että Suomen lyömättömät neuvottelijat sieltä tuo täydellisen selkävoiton aina tuliaisina. Odotus kuitenkin toistuu aina kun jotain isoa pakettia väännetään.

 

[/dev/null]

Onhan siellä se vastapuolikin neuvotteluissa, Saksaltakin voi jokunen kova kaveri sinne pöydän toiselle puolelle päätyä. Vähän todellisuudesta irtaantuneita tällaiset odotukset, että Suomen lyömättömät neuvottelijat sieltä tuo täydellisen selkävoiton aina tuliaisina. Odotus kuitenkin toistuu aina kun jotain isoa pakettia väännetään.

Eli mielestäsi on hyvä kun rasvasivat pyllynsä valmiiksi. Ei meinaan satu pahemmin.

 

[Jymäkkä]

Eli mielestäsi on hyvä kun rasvasivat pyllynsä valmiiksi. Ei meinaan satu pahemmin.

No näinhän en sanonut.

 

[Ollakseni]

Eli mielestäsi on hyvä kun rasvasivat pyllynsä valmiiksi. Ei meinaan satu pahemmin.

No onko antaa esimerkkejä niistä kovista neuvottelijoista, jotka olisivat saaneet Saksan polvilleen? Vai löytyvätkö ne vain jostain unelmistasi?

 

[/dev/null]

No onko antaa esimerkkejä niistä kovista neuvottelijoista, jotka olisivat saaneet Saksan polvilleen? Vai löytyvätkö ne vain jostain unelmistasi?

Jaa lista jota rupeat sitten vääntämään? Olikosse tuo sittenkin kehno…. Keksi itse.

 

[Ollakseni]

Jaa lista jota rupeat sitten vääntämään? Olikosse tuo sittenkin kehno…. Keksi itse.

Eli et pysty nimeämään. Haluat vain sanoa että olisi pitänyt pystyä parempaan tulokseen ja siihen olisi pystynyt joku myyttinen suomalainen myyntitykki, joita hallituksella pitäisi olla töissä siltä varalta että valtio antaa Fortumin ostaa jonkun roskayhtiön itselleen joka räjähtää silmille kun Venäjä hyökkää Ukrainaan.

 

[/dev/null]

Eli et pysty nimeämään. Haluat vain sanoa että olisi pitänyt pystyä parempaan tulokseen ja siihen olisi pystynyt joku myyttinen suomalainen myyntitykki, joita hallituksella pitäisi olla töissä siltä varalta että valtio antaa Fortumin ostaa jonkun roskayhtiön itselleen joka räjähtää silmille kun Venäjä hyökkää Ukrainaan.

Kävisikö Urpo Häkkinen?

 

[/dev/null]

Eli et pysty nimeämään. Haluat vain sanoa että olisi pitänyt pystyä parempaan tulokseen ja siihen olisi pystynyt joku myyttinen suomalainen myyntitykki, joita hallituksella pitäisi olla töissä siltä varalta että valtio antaa Fortumin ostaa jonkun roskayhtiön itselleen joka räjähtää silmille kun Venäjä hyökkää Ukrainaan.

Esim. suomalaisissa asianajotoimistoissa on erittäin kovia ammattilaisia joilla on käytössään kv sopimusjuridiikan taustatiimi. Esim. Roschier, HPP, Krogerus. Strategiaan ja skenaarioanalyyseihin voi käyttää siihen erikoistunutta konsulttia. McKinsey, Deloitte, Bain, Accenture yms. Näille tyypeille m&a ja divestoinnit on arkipäivää.

Urpo Häkkinen on Pahkasian mukaan Suomen vittumaisin mies.

 

[Ollakseni]

Esim. suomalaisissa asianajotoimistoissa on erittäin kovia ammattilaisia joilla on käytössään kv sopimusjuridiikan taustatiimi. Esim. Roschier, HPP, Krogerus. Strategiaan ja skenaarioanalyyseihin voi käyttää siihen erikoistunutta konsulttia. McKinsey, Deloitte, Bain, Accenture yms. Näille tyypeille m&a ja divestoinnit on arkipäivää.

Urpo Häkkinen on Pahkasian mukaan Suomen vittumaisin mies.

Eihän se haittaisi kokeilla, mutta epäilen tulisiko sieltä yhtään parempia sopimuksia. Eri asia sitten jos Saksan puolella on urapoliitikoita jotka eivät ymmärrä mistään mitään. Sinällään asiat menisivät paremmin jos poliitikot päättäisivät suuret linjat ja virkamiehet tms. näpräisivät keskenään sopimukset kasaan, yksityiskohtineen kaikkineen.

 

[/dev/null]

Eihän se haittaisi kokeilla, mutta epäilen tulisiko sieltä yhtään parempia sopimuksia. Eri asia sitten jos Saksan puolella on urapoliitikoita jotka eivät ymmärrä mistään mitään. Sinällään asiat menisivät paremmin jos poliitikot päättäisivät suuret linjat ja virkamiehet tms. näpräisivät keskenään sopimukset kasaan, yksityiskohtineen kaikkineen.

Poliitikot ei ymmärrä edes suuria linjoja, tai no joo ehkä esim. ”ei veronmaksajien lisärahaa…”. Jonkun osaavan pitää rakentaa skenaariot mistä valita.

Virkamiehet tekee halvalla ja hyvää ;)

 

[molari]

Pääministerikin toki on lomansa ansainnut, varmasti ollut kuluttava vuosi, mutta aika ohuella rosterilla vedetään, kun pm:n sijaisena nyt ovat toimineet Tuppurainen ja Linden.

 

[heavy]

Pääministerikin toki on lomansa ansainnut, varmasti ollut kuluttava vuosi, mutta aika ohuella rosterilla vedetään, kun pm:n sijaisena nyt ovat toimineet Tuppurainen ja Linden.

Se että Marin on nimellisesti lomalla tarkoittanee että se normaalin 12 tuntisen päivän sijaan tekee vain neljä tuntista päivää tms. (luvut täysin hatusta vedettyjä, mutta pointti välittynee).

 

[Harzan]

Ensi vuonna toteutuu vasemmistopuolueiden märkä uni, kun pienyrittäjiä ruvetaan kurittamaan oikein kunnolla YEL-uudistuksen myötä. Moni pikkufirma tulee laittamaan lapun luukulle.

 

[mjr]

Ensi vuonna toteutuu vasemmistopuolueiden märkä uni, kun pienyrittäjiä ruvetaan kurittamaan oikein kunnolla YEL-uudistuksen myötä. Moni pikkufirma tulee laittamaan lapun luukulle.

Olen ymmärtänyt, että tästä välivaiheesta luovutaankin ja siirrytään suoraan sotakommunismiin: yrittäjät ja kulakit kyyditetään Siperian puutteessa Inariin. Lopuksi ei evakuoida piikkilankaa.

 

[godofthunder]

Ensi vuonna toteutuu vasemmistopuolueiden märkä uni, kun pienyrittäjiä ruvetaan kurittamaan oikein kunnolla YEL-uudistuksen myötä. Moni pikkufirma tulee laittamaan lapun luukulle.

Haluatko vähän avata, että miten olet tullut tähän kohteeseen? Eikös yrittäjien eläketurvan kehittäminen pitäisi olla hyvä juttu ?

 

[Knutsen]

Ensi vuonna toteutuu vasemmistopuolueiden märkä uni, kun pienyrittäjiä ruvetaan kurittamaan oikein kunnolla YEL-uudistuksen myötä. Moni pikkufirma tulee laittamaan lapun luukulle.

Itse olen koko yrittäjäuran maksanut minimi YEL:ä ja ottanut sitten muita kustannustehokkaampia vakuutuksia siihen kylkeen, joten en ole tämän uudistuksen suhteen kovin myötämielinen.
Pikkufirmojen luukkujen laputuksesta olen silti vähän eri mieltä, kun ymmärtääkseni siinä on 8000e raja kuinka paljon sitä työtuloa voi nostaa? Tämä tarkoittaa reilu huntin nostoa kuukausittaiseen vakuutusmaksuun, jos lähtötilanne on ~8200. Jos siihen kaatuu yritys, niin se kaatuisi kyllä muutenkin lähiaikoina.
Se miten tämä uudistus tullaan tekemään on kyllä mielenkiintoinen, kuka mahtaa olla niin viisas että pystyy minun ”oikean” työtulon arvioimaan paremmin kuin minä itse?

 

[vetti]

Itse olen koko yrittäjäuran maksanut minimi YEL:ä ja ottanut sitten muita kustannustehokkaampia vakuutuksia siihen kylkeen, joten en ole tämän uudistuksen suhteen kovin myötämielinen.
Pikkufirmojen luukkujen laputuksesta olen silti vähän eri mieltä, kun ymmärtääkseni siinä on 8000e raja kuinka paljon sitä työtuloa voi nostaa? Tämä tarkoittaa reilu huntin nostoa kuukausittaiseen vakuutusmaksuun, jos lähtötilanne on ~8200. Jos siihen kaatuu yritys, niin se kaatuisi kyllä muutenkin lähiaikoina.
Se miten tämä uudistus tullaan tekemään on kyllä mielenkiintoinen, kuka mahtaa olla niin viisas että pystyy minun ”oikean” työtulon arvioimaan paremmin kuin minä itse?

"- Esityksen mukaan lakimuutokset tulevat voimaan 1.1.2023 ja niitä sovelletaan työtulon vahvistamiseen, joka tehdään lain voimaantulon jälkeen. Eläkeyhtiöt myös tarkistavat vuoden 2023 loppuun mennessä niiden yrittäjien työtulot, joilla työtulo on alle 15 000 euroa, ellei yrittäjän työtuloon ole tehty tarkistusta muulla perusteella viimeisen kolmen kalenterivuoden aikana. Muiden yrittäjien työtulot tarkistetaan vuosina 2024–2025. Jatkossa kaikki tarkistetaan aina kolmen vuoden välein.

- Jotta yrittäjillä olisi aikaa varautua työtulojen ja vakuutusmaksun nousuun, säädettään enimmäiskorotuksesta työtuloon. Niillä yrittäjillä, joilla on YEL-vakuutus voimassa 1.1.2023, vuotuista työtuloa voidaan nostaa korkeintaan 8 000 eurolla tai 20 prosenttia riippuen siitä, kumpi tarkoittaa suurempaa muutosta työtuloon.

- Työtulon alarajalle vahvistettu työtulo voi nousta ensimmäisessä tarkistuksessa siten korkeintaan noin 16 262 euroon vuoden 2022 tasossa, jolloin vakuutusmaksu nousee keskimäärin enintään 170 eurolla kuukaudessa."

Tuo viimeinen kysymyksesi on oikeasti mielenkiintoinen. Jos sen määrittelee vakuutusyhtiö, niin siinä on pukki kaalimaan vartijana.

 

[Murkula]

Se miten tämä uudistus tullaan tekemään on kyllä mielenkiintoinen, kuka mahtaa olla niin viisas että pystyy minun ”oikean” työtulon arvioimaan paremmin kuin minä itse?

No verottaja tietenkin. Sen viisautta ei voi kyseenalaistaa.

No mutta vakavammin ajatellen, niin itse olen maksanut aina noin 15k€ isompaa YELiä kun reaaliset tulot ovat. Syitä on monia, en jaksa kirjoittaa ettei tule vasemmalle laidalle paha mieli.

Tuo nykyinen pohja YEL on kyllä sellainen että on monia jotka eivät ymmärrä minkä riesan sillä itselleen tekee, jos maksaa pohjayeliä niin täytyy toimia kuten olet toiminut, eli käyttää muita turvia ja oikeastaan pitäisi sijoittaa itse eläkerahastoa. Itse rahastoa koostamalla on se hyvä puoli että kuollessa rahat ovat perillisillä eikä valtiolla.

Tiesittekö sellaisen hienouden että minimi YEL oikeuttaa asumistukeen? Minun piti oikein putsata korvat kun tästä yksi sijoitusneuvoja ihan keskustelun sivujuonteena kertoi. Myöhemmin sitten selvisi että yksi tuttu käyttää tätä porsaanreikää ja kertoi oikeastaan kaikkien kollegoidensa toimivan samoin. No tästä on joku vuosi aikaa, jos on muuttunut niin hyvä.

Pikkufirmojen luukkujen laputuksesta olen silti vähän eri mieltä, kun ymmärtääkseni siinä on 8000e raja kuinka paljon sitä työtuloa voi nostaa? Tämä tarkoittaa reilu huntin nostoa kuukausittaiseen vakuutusmaksuun, jos lähtötilanne on ~8200. Jos siihen kaatuu yritys, niin se kaatuisi kyllä muutenkin lähiaikoina.

Ja tästä ei voi olla kuin samaa mieltä.
Olen minäkin asiasta murinaa ja purinaa kuullut mutta en mitenkään pahan pidä tätä uudistusta kunhan noita "oikeita" työtuloja ei pitkällä aikavälillä aleta mielivaltaisesti säätämään.

 

[Harzan]

Itse olen koko yrittäjäuran maksanut minimi YEL:ä ja ottanut sitten muita kustannustehokkaampia vakuutuksia siihen kylkeen, joten en ole tämän uudistuksen suhteen kovin myötämielinen.
Pikkufirmojen luukkujen laputuksesta olen silti vähän eri mieltä, kun ymmärtääkseni siinä on 8000e raja kuinka paljon sitä työtuloa voi nostaa? Tämä tarkoittaa reilu huntin nostoa kuukausittaiseen vakuutusmaksuun, jos lähtötilanne on ~8200. Jos siihen kaatuu yritys, niin se kaatuisi kyllä muutenkin lähiaikoina.
Se miten tämä uudistus tullaan tekemään on kyllä mielenkiintoinen, kuka mahtaa olla niin viisas että pystyy minun ”oikean” työtulon arvioimaan paremmin kuin minä itse?

No joo, "pikkufirma" oli ehkä vähän epätarkka ilmaisu. Tässä yhteydessä tarkoitan niillä sellaisia, jotka työllistävät yrityksellään itsensä täyspäiväisesti, en mitään sivutoimista harrastelua.

 

[Tuamas]

Käytännössähän tämä tarkoittaa sitä, että YELin minimi nousee ensin 2023 summaan 15 000 €, 2024 summaan 25 000€ ja 2025 ”mediaanipalkkaan”.

Korotusmaksimi työtuloon on se 8000€/ kolmen vuoden periodi, eli reilu puoltoista hunttia kuussa lisää on maksimi mitä yrittäjä voi kärsiä.

Periaatteesta olen hiukan vastaan tätä, koska YEL on ollut ainoa selkeä työkalu yrittäjille määrittää sitä haluttua riskitasoa ja mahdollistanut isomman eläkesäästämisen muuta kautta.

Mutta toisaalta ”suomalainen perusyrittäjä” on sellainen, että ei sinne muuhun eläkesäästöön useimmiten kerry yhtään mitään, vaan myydään oma nahka liian halvalla, kitkutetaan yrittäjäura läpi ja sitten pärrätään kun eläkkeellä ei ole säästöjä ja eläkettä tippuu tilille se suunnilleen takuueläkkeen verran.

Olisi se paljon pahempikin voinut olla.