Sanna Marinin hallitus

[Hexa]

Ei ole Tuppuraisella ollut juuri kommentoitavaa Saksan neuvottelujen tuloksista mediassa. Siitä voi päätellä, että ei juuri positiivista kerrottavaa ole. Tänään selviää varmasti enemmän kun saapuu talousvaliokunnan kuultavaksi. Hieman voi arvella, että Saksa ei ole kovin paljon tullut vastaan ja pitää tiukasti kiinni omista eduistaan. Lisäksi paikallinen Ay-liike uhkaa heittäytyä hankalaksi yhtiön pilkkomisen suhteen. Ei ole helppo tapaus kaiken kaikkiaan.

 

[Karhunkulta]

Tuppurainen puhuu äidinkielenään politiikkaa. Vaikka jotain uutista olisikin sanottavana pitää kuulijan osata lukea rivien välistä, koska suoraa vastausta ei saa.

 

[Hexa]

Eikä kyllä tänäänkään mitään isompia kommentteja ja linjauksia anneta ulospäin, koska Tuppuraisen mukaan valiokunta on otettu osaksi sisäpiiriä. Tiedottamisen suhteen niukka linja tulee jatkumaan.

 

[mjr]

Hesarin liveseurannan otsikko: Talousvaliokunnan Grahn-Laasonen Uniper-sotkusta: ”Kyse on siitä, kuka tämän maksaa” – Ministeri Tuppuraisen kuuleminen alkamassa, suora lähetys jatkuu

Let me rephrase - "Kyse on siitä kuka tämän hulluutemme maksaa"...

 

[lemponen]

Sonera teki aikoinaan Saksan ja Italian UMTS-toimiluvista reilun 4 miljardin euron alaskirjaukset - nykyrahassa lienee abouttiarallaa 5 miljardia euroa. Kuinkahan kovat alaskirjaukset Fortum joutuu jossain vaiheessa tekemään Uniperista? Soneran enkka rikki?

Kyllähän tämä energia-alan Fennovoiman Rosatom ja Fortumin Uniper seikkailut ovat olleet aivan perseestä. On se kumma, että jos ajatus ei vaikuta hyvältä alunperinkään, niin minkä takia sitä pitää puskea eteenpäin? Hitto siinä vaiheessa kun pitäisi antaa periksi, niin jääräpäisesti pusketaan eteenpäin.

 

[Tadu]

Handelsblatt: Uniperin pelastuspaketti lähes valmis – Suomen toivoma ratkaisu poissa pöydältä

Lehden mukaan suomalaisten ajama Uniperin pilkkominen ei ole enää vaihtoehto.

www.iltalehti.fi

Kiitos venäjämyönteisille poliitikoillemme! KIITOS!

(En viittaa tällä Sanna Marinin hallitukseen, mutta en keksinyt parempaakaan ketjua)

 

[Cobol]

Näyttäisi siltä, että hallitus epäonnistui Saksan kanssa ja Suomi ei saanut Uniperiä pilkottua. Käytännössä se voi tarkoittaa, että Fortum ja/tai Uniper sponssaavat saksalaisten kaasulaskuja jatkossakin. Määrästä on paha sanoa, mutta prosenteissa Uniperilla olisi mahdollisuus siirtää 90 hankintakustannuksista hintaan. Jos mahdollisuutta käytetään, tukiosuus on jossain 10-90 prosentin välillä. Vähintään 10 prosenttia hankintahinnan erosta jää Uniperin piikkiin eli tappiolla myydään. Kyse saattaa olla vuosien sopimuksista.

Nyt kun maakaasusta Saksa hoiteli vihreää energiaa, käyttö tietyissä kohteissa lisääntyy, mutta ei Venäjän tuontina.

 

[magnum37]

Yhteisvastuu lisääntyy Euroopassa vauhdikkaasti. Kalliimpaa kaasua siis jatkossa Saksan taloudelle, josta Suomikin kantaa kortensa kekoon tavalla tai toisella. Vielä emme tiedä tarkalleen mitä on sovittu ja tuskin Tuppuraisen tiedotustilaisuuden jälkeenkään täysin tiedetään. Nämä on näitä minkä vain aika näyttää..

Joka tapauksessa on kuitenkin selvää, että Fortumin on kannettava tässä normaali sijoittajariski. Ei tässä ole mielestäni mitään epäselvää. Käytännössä ideaaleinta olisi varmasti ollut Uniperin myyminen Saksalle jollain euron kauppasummalla, mikä olisi ainakin vapauttanut Fortumin ja veronmaksajat tulevilta riskeiltä, mutta ihan niin onnellisesti tässä ei tainnut kuitenkaan käydä. Suomi on sidottu nyt Saksan tarpeisiin entistä tiukemmin.

 

[BitterX]

Uniperin pilkkominen siten, että kannattava liiketoiminta olisi jäänyt Fortumille ja hanttikortti Saksan valtiolle oli alun alkaenkin niin totaalisen epärealistinen ajatus, että semmoista ei olisi vakavissaan pystynyt ehdottamaan Mauri Pekkarinenkaan. Tuommoiset puheet olivat pelkkää populismia.

Koska näin riskialtis kauppa on aikanaan tehty, niin nyt riskin realisoituessa tulee maksuhommia. Se oli alun alkaenkin täysin selvä asia.

Näin ensinäkemältä saatu sopu vaikuttaa Suomen kannalta jopa yllättävän hyvältä. Hyvää nopeassa ja pragmaattisessa sovussa on myös se, ettei tässä ilmeisesti olla alentumassa mihinkään tuloksettomaan riitelyyn, joka ei hyödyttäisi ketään muuta, kuin Putinia.

 

[Hagi]

Professori: Saksa sai Uniperin melkein ilmaiseksi – ”Pudotus on aivan järkyttävä” Professori: Saksa sai Uniperin melkein ilmaiseksi – ”Pudotus on aivan järkyttävä”

Tuppurainen koitti selittää mustaa valkoiseksi, mutta turhaa se oli, kun paska oli jo housussa. Neuvottelut olivat vain kulissi ja kaikki meni kuten Saksa saneli sekä heidän etunsa mukaan. Ei tuossa muuta odotettukaan.

Tuppurainen on aiemmin sanonut, että "oma kansa ensin" ajattelu on vaarallista. Aivan kaikki eivät ole tuota EU:ssa ainakaan vielä sisäistäneet.

 

[Cobol]

Näin ensinäkemältä saatu sopu vaikuttaa Suomen kannalta jopa yllättävän hyvältä. Hyvää nopeassa ja pragmaattisessa sovussa on myös se, ettei tässä ilmeisesti olla alentumassa mihinkään tuloksettomaan riitelyyn, joka ei hyödyttäisi ketään muuta, kuin Putinia.

Ei se kovin hyvä todellisuudessa ole, kun mukaan otetaan Fortum. Rahaa on mennyt lainoina, takuina, osakkeen arvon laskuina, muina tappioina jne. Jatkossa menee rahaa osingoissa (pienemmät tai ei mitään) ja tappioissa. Ja jos Uniper saadaan voitolle, Saksa voi ottaa miljardinsa takaisin... Saksa käytti mahdollisuutensa ja sijoittajan vastuu toteutuu. Kuten tavallaan pitääkin.

Yllä @Hagi linkitti professori Timo Rothoviuksen näkemyksen. Vähän samaan suuntaan alustavasti näen itsekin.

 

[magnum37]

Professori: Saksa sai Uniperin melkein ilmaiseksi – ”Pudotus on aivan järkyttävä” Professori: Saksa sai Uniperin melkein ilmaiseksi – ”Pudotus on aivan järkyttävä”

Tuppurainen koitti selittää mustaa valkoiseksi, mutta turhaa se oli, kun paska oli jo housussa. Neuvottelut olivat vain kulissi ja kaikki meni kuten Saksa saneli sekä heidän etunsa mukaan. Ei tuossa muuta odotettukaan.

Tuppurainen on aiemmin sanonut, että "oma kansa ensin" ajattelu on vaarallista. Aivan kaikki eivät ole tuota EU:ssa ainakaan vielä sisäistäneet.

Juu, nyt vaan sitten odotellaan Uniperin muuttumista miljardeja tuottavaksi firmaksi joskus kaukaisessa tulevaisuudessa, niin saadaan ainakin Fortumin hyväntahtoiset 'osakaslainat' taikaisin Saksalta.

 

[Erkka Lapanen]

Professori: Saksa sai Uniperin melkein ilmaiseksi – ”Pudotus on aivan järkyttävä”

Neuvottelutulos on aikalailla odotetun kaltainen ja selittää hyvin peliä opposition ja hallituksen välillä. Kokoomukselle ja Purralle olisi sopinut kuin nenä päähän jos hurjaa kansansuosiota nauttiva pääministeri Marin olisi keskeyttänyt lomansa ja käynyt ryvettämässä kannatuksensa näissä neuvotteluissa. Tuppurainen on demareille pienempi uhraus. Ja taas kauppoja aikoinaan intona junaillut Keskusta livahtaa vastuusta kuin lehmä veräjästä.

 

[Hexa]

Tuppurainen on aiemmin sanonut, että "oma kansa ensin" ajattelu on vaarallista. Aivan kaikki eivät ole tuota EU:ssa ainakaan vielä sisäistäneet.

Tuo lause kuulostaa aivan siltä kuin se olisi suoraan Saksan suusta sanoma muille valtioille, kun on kyse tukipaketeista ja muista yhteisvastuista. Saksa itse kuitenkin ajattelee yleensä aina omaa etuaan tai pitää ainakin huolen siitä, että ei tee tyhmiä sopimuksia eikä päästä pankkejaan kaatumaan. Suomi on hyvä ja nöyrä maksumies EU:ssa ainakin niin kauan kuin luottokelpoisuus säilyy.

Edit. Tai tekee Saksakin joskus tyhmiä sopimuksia kuten omien ydinvoimaloiden ja hiilivoimaloiden alasajo liian nopealla aikataululla ja sitoutuminen venäläiseen energiaan. EU:n kabineteissa Saksa kuitenkin on määräävässä ja päättävässä asemassa yhdessä Ranskan kanssa.

 

[Zeta03]

Kokoomukselle ja Purralle olisi sopinut kuin nenä päähän jos hurjaa kansansuosiota nauttiva pääministeri Marin olisi keskeyttänyt lomansa ja käynyt ryvettämässä kannatuksensa näissä neuvotteluissa.

Oli Sanna siellä mukana säätämässä

"Tuppuraisen mukaan Marin on kuitenkin edistänyt neuvotteluja kulissien takana koko ajan.

– Pääministeri Sanna Marinin rooli on mahdollisesti ollut tässä hyvinkin ratkaiseva. Hän on aivan viime metreille pitänyt yhteyksiä liittokansleri Scholziin. Hän vastaa tietenkin itse näistä yhteyksistään, mutta olen hänelle tästä hyvin kiitollinen."

Tuppurainen: Sanna Marinin rooli neuvotteluissa ”ehkä ratkaiseva” – näin vääntö vaikutti Suomen ja Saksan suhteisiin

Omistajaohjauksesta vastaavan ministerin Tytti Tuppuraisen mukaan Uniperista aiheutuvien tappioiden määrälle on toistaiseksi asetettu yläraja.

www.is.fi

 

[Zeta03]

Professori: Saksa sai Uniperin melkein ilmaiseksi – ”Pudotus on aivan järkyttävä” Professori: Saksa sai Uniperin melkein ilmaiseksi – ”Pudotus on aivan järkyttävä”

Proffa sanoo yhtä ja Tuppurainen toista. Eikä hänen mielestään 8mrd ole mitenkään paljon rahaa.

"– Koska Uniper oli ajautumassa välittömiin maksuvaikeuksiin. Kysymys on mittavasta rahoituksesta, mutta jos sitä vertaa koko Fortum-konsernin viime vuoden liikevaihtoon, joka oli yli 112 miljardia euroa, niin 8 miljardia tässä liikevaihtokokonaisuudessa on toki paljon, mutta ei ehkä aivan mahdottoman paljon. Ja näitä rahoja ei olla menetetty minnekään. Tämä osakaslaina ja tämä takaus ovat edelleen positiivisena Uniperin taseessa, ne ovat saatavia, josta Fortum varmasti tulee pitämään kiinni."

Ministeri Tuppurainen 8 miljardista eurosta: ”Rahoja ei olla menetetty minnekään”

Omistajaohjausministeri piti Uniper-ratkaisua parhaana mahdollisena kompromissina tässä tilanteessa.

www.iltalehti.fi

 

[Cobol]

Eihän tästä Marinin hallitusta voi mitenkään syyttää eikä oppositio sitä teekään. Paitsi menettelytapojen yms osalta. Keskusta ja Kokoomus saisivat katua "bisnes" typeryyksiään presidentti Niinistön kanssa ihan julkisesti. Mutta sellainen ei ole tapana. Korkeintaan syyttömien erottaminen ja syyllisten palkitseminen. Jälkimäinen pääsikin jo vauhtiin Fortumissa.

Poliitikot ovat varsin hiljaa Fortumin johdon vaihtamisesta. Syytä ollakin, sillä muussa tapauksessa joku saattaisi avata presidentti Niinistön ja pääministeri Sipilän roolia Uniper-kaupoissa ja kuopatussa Rosatomin ydinvoimalassa.

Tuppurainen oli mainio tv-uutisissa. Kysyttiin, onko tästä Uniper jutusta jotain opittavaa. Tuppurainen riemuiten esitti, miten hän laittoi Fortumiin valvovan virkamiehen helmikuussa.

No, olihan sekin jotain.

 

[Creed Bratton]

@Cobol hesarissa tuosta hyvin kirjoitettiin, että jos 2017 hallitus olisi puuttunut Uniper-kauppaan, niin siitähän olisi noussut ihan järjetön meteli. Millä perusteluilla silloinen hallitus tai ministeri olisi ylikävellyt Fortumin johdon? Venäjäriskillä? Enpä myöskään muista Purran, Mäkelän tai muiden persujen olleen kovin kriittisinä tuolloin. Edes media ei tainnut venäjää kritisoida, lähinnä hiilivoimaloita ilmastonmuutoksen osalta.

Muutenkin taisi hallitus ja oppositio taputella käsiään yhteen 2020 vuoteen asti kun Suomi Oy Ab nosti puoli miljardia osinkoja joka vuosi Fortumista.

Toivottavasti poliitikot yleensä ottaen ovat nyt heränneet venäjän osalta ja ei enää jatkossa tarvi kenenkään rahan ahneuksissaan sieltä tuottoja odottaa.

Itse en ymmärrä miksi sähköyhtiöiden annettiin alunperin edes myydä sähköverkkoja pois. Typerää rahan ahneutta myydä monopoliasemassa olevia toimintoja yleensä ottaen.

 

[Cobol]

@Cobol hesarissa tuosta hyvin kirjoitettiin, että jos 2017 hallitus olisi puuttunut Uniper-kauppaan, niin siitähän olisi noussut ihan järjetön meteli. Millä perusteluilla silloinen hallitus tai ministeri olisi ylikävellyt Fortumin johdon? Venäjäriskillä? Enpä myöskään muista Purran, Mäkelän tai muiden persujen olleen kovin kriittisinä tuolloin. Edes media ei tainnut venäjää kritisoida, lähinnä hiilivoimaloita ilmastonmuutoksen osalta.

Totuus selviää tuskin koskaan. Mutta pidän mahdollisena, että presidentti + hallitus olivat keskeisessä osassa myös Uniperin osalta Rosatomin lisäksi. Pidän muuten aika mahdottomana, että Fortum sai vapaat kädet Uniperiin, vaikka riskit oli tiedossa ja Baltian maat, Ruotsi ja Tanska laittoivat NS2 osalta lähimaista vastaan. Uniper oli työkaluna NS2 osalta.

Lisäksi pidän täysin mahdottomana, että Fortumin johto olisi tuossa tilanteessa itsenäisesti ajamassa läpi monta kertaa itseään suuremman Uniperin ostoa. Uniperiin oli kipattu ns. paskaenergia kuin roskapankkiin ja lisäksi sillä oli pitkät sopimukset Venäjän energian toimituksista. Sota alkoi jo vuonna 2014 ja Suomessa eri tahot ja tutkijat totesivat riskit liian suuriksi. Enemmän uskon siihen, että Saksasta Merkel ja Venäjältä Putin toivoivat Suomelta ratkaisevaa askelta, jotta NS2 saataisiin pattitilanteesta eteenpäin. Suomi otti askeleen ja NS2 eteni.

Mutta tämäkin vain omaa ajattelua.

 

[Hexa]

Totuus selviää tuskin koskaan. Mutta pidän mahdollisena, että presidentti + hallitus olivat keskeisessä osassa myös Uniperin osalta Rosatomin lisäksi.

Tuo johtuu myöskin siitä, että Suomen valtiojohto luotti sokeasti myös Merkelin politiikkaan idän suuntaan ja Suomi on muutenkin seurannut monessa asiassa Saksan ratkaisuja sekä ollut yksi Saksan läheisimmistä talouskumppaneista ja tärkeimmistä liittolaisista EU:n sisällä.

 

[/dev/null]

Tätä se on kun hyviin mestoihin pääsee ehdottamalla miljonääriveroa ja haukkumalla hyväosaisia.

Miksi Suomen valtiolla ei ole muutamia piinkovia korkean profiilin ammattilaisia näihin neuvotteluihin? Poliitikot voisi sitten twiittailla ammattilaisten tulokset savutuksinaan.

 

[Jakedeus]

Tätä se on kun hyviin mestoihin pääsee ehdottamalla miljonääriveroa ja haukkumalla hyväosaisia.

Miksi Suomen valtiolla ei ole muutamia piinkovia korkean profiilin ammattilaisia näihin neuvotteluihin? Poliitikot voisi sitten twiittailla ammattilaisten tulokset savutuksinaan.

Piinkovia ammattilaisia kuten menestynyt yritysjohtaja miljonääri-Sipilä ja Fortumin hyväosainen johto, jotka tähän sotkuun on alunalkaen syypäitä?

 

[Jymäkkä]

Miksi Suomen valtiolla ei ole muutamia piinkovia korkean profiilin ammattilaisia näihin neuvotteluihin? Poliitikot voisi sitten twiittailla ammattilaisten tulokset savutuksinaan.

Onhan siellä se vastapuolikin neuvotteluissa, Saksaltakin voi jokunen kova kaveri sinne pöydän toiselle puolelle päätyä. Vähän todellisuudesta irtaantuneita tällaiset odotukset, että Suomen lyömättömät neuvottelijat sieltä tuo täydellisen selkävoiton aina tuliaisina. Odotus kuitenkin toistuu aina kun jotain isoa pakettia väännetään.

 

[/dev/null]

Onhan siellä se vastapuolikin neuvotteluissa, Saksaltakin voi jokunen kova kaveri sinne pöydän toiselle puolelle päätyä. Vähän todellisuudesta irtaantuneita tällaiset odotukset, että Suomen lyömättömät neuvottelijat sieltä tuo täydellisen selkävoiton aina tuliaisina. Odotus kuitenkin toistuu aina kun jotain isoa pakettia väännetään.

Eli mielestäsi on hyvä kun rasvasivat pyllynsä valmiiksi. Ei meinaan satu pahemmin.

 

[Jymäkkä]

Eli mielestäsi on hyvä kun rasvasivat pyllynsä valmiiksi. Ei meinaan satu pahemmin.

No näinhän en sanonut.