Sanna Marinin hallitus

[Kimmo_Ahteri]

Ei voi oikein rinnataa tähän, koska Hakkraiselle maksettiin, vaikka hänellä ei ollut vuokrasopimusta, jonka perusteella olisi sääntöjen mukaan voinut maksaa. Sen sijaan tuon IL:n uutisen mukaan Hännisellä ja Taimelalla on koko ajan ollut kummallakin vuokralla asunto siten, että ovat olleet oikeutettuja tukeen. Tuen määrä siis ollut oikein, mutta sitä on maksettu väärän vuokrasopimuksen perusteella.

Tulit sitten hyvän aatteen palon pilaamaan kylmillä faktoilla.

 

[hulkster19]

Ei voi oikein rinnataa tähän, koska Hakkraiselle maksettiin, vaikka hänellä ei ollut vuokrasopimusta, jonka perusteella olisi sääntöjen mukaan voinut maksaa. Sen sijaan tuon IL:n uutisen mukaan Hännisellä ja Taimelalla on koko ajan ollut kummallakin vuokralla asunto siten, että ovat olleet oikeutettuja tukeen. Tuen määrä siis ollut oikein, mutta sitä on maksettu väärän vuokrasopimuksen perusteella.

Kiitos valppaudesta siellä päässä, itse en juttua edes avannut ja ajattelin vain, että jahas, siellä on taas porsasteltu. Mutta tosiaan, kuten jutun lopettavansa sitaatista käy ilmi, niin aika nollatason uutinen. Koko homman pihvi on siis siinä, että kaksi kansanedustajaa on unohtanut ilmoittaa osoitteenmuutoksensa eduskuntaan. Voi Jeesus. Ilttis tietysti tyylilleen uskollisena nostaa jonkun verovapaudenkin otsikkoon jotta kansasta (ja näemmä myös sinänsä ihan fiksuista palstalaisista, lukikohan linkkaajakaan koko juttua laisinkaan?) saadaan maksimiraivo ulos, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa. Ei saatana.

 

[Cobol]

Aika vaatimatonta huijausta, kun eivät tuon uutisen perusteella saaneet käteen senttiäkän enempää kuin sääntöjen mukaan pitikin saada.

Pahoitteluni asianomaisille, jos jotenkin loukkasin. Ei tullut mieleen, että IL:n juttu oli tehty täysin turhaan eikä mistään keplottelusta ollut kyse. Koko jutulle ei ollut pohjaa tuossa koossa ja sävyssä. Itse en juttua lukenut, ainoastaan vilkaisin.

Kai punaisen Marinin käsittämätön 3 000 minimipalkka sentään pitää paikkansa?

 

[Ck]

Entäpä eräs Hakkarainen joka viime eduskuntakaudella asui jossain saunatilassa ja nyhti samalla tuet eduskunnalta. Yleistetään tämä ja sanotaan että kai tämä osataan muuallakin kuin vasemmalla...

Koska Teuvo Hakkarainen on tehny? Oikeastiko käytät tällaista argumenttia?

Tosin taisi olla sillä erotuksella, että Hakkaraisella oli sentään voimassa oleva vuokrasopimus. Yleisesti ei ole tämän ketjun aihe, eikä mikään peruste eikä puolustus hallituspuolueiden vasemmistoliiton ja demareiden kansanedustajien toimiin ja selkeään verorahojen varkauteen joka tuossa asemassa on oltava tahallista.

Persujen syytä tämäkin.

 

[Satunnainen]

Kai punaisen Marinin käsittämätön 3 000 minimipalkka sentään pitää paikkansa?

Näyttää pitävän. Mikähän idea tuossa oikein on. Ei kai kukaan voi tuota ottaa tosissaan, joten populistisena heittonakin heikko. Toivottavasti ei sentään ole kyse täydellisestä vieraantumisesta keskimääräisen suomalaisen oloihin.

 

[Satunnainen]

Tosin taisi olla sillä erotuksella, että Hakkaraisella oli sentään voimassa oleva vuokrasopimus.

Ei ollut, mikä selviää, jos lukee IL:n jutun. Erona oli se, että nyt puheena oleva kaksikko vuokrasi asuntoja ja oli oikeutettu tukee, kun taas Hakkarainen vuokrasi saunaa, eikä ollut oikeutettu tukeen.

 

[Kimmo_Ahteri]

Koska Teuvo Hakkarainen on tehny? Oikeastiko käytät tällaista argumenttia?

Tosin taisi olla sillä erotuksella, että Hakkaraisella oli sentään voimassa oleva vuokrasopimus. Yleisesti ei ole tämän ketjun aihe, eikä mikään peruste eikä puolustus hallituspuolueiden vasemmistoliiton ja demareiden kansanedustajien toimiin ja selkeään verorahojen varkauteen joka tuossa asemassa on oltava tahallista.

Persujen syytä tämäkin.

Ei vaan tarkoitus oli osoittaa kuinka yleistäminen toimii. Pari vasemman puolen kansanedustajaa mokaa jossain lomakkeen täytössä, eli koko vasemmisto kuppaa systeemiä. Jos pari PS:n kansanedustajaa nukkuu saunatiloissa ja siitä seuraa jokin myrsky, loogisesti koko oikeisto kuppaa systeemiä. Varsin typerää argumentointia ja vielä typerämpää yleistämistä.

 

[Cobol]

Ei vaan tarkoitus oli osoittaa kuinka yleistäminen toimii. Pari vasemman puolen kansanedustajaa mokaa jossain lomakkeen täytössä, eli koko vasemmisto kuppaa systeemiä. Jos pari PS:n kansanedustajaa nukkuu saunatiloissa ja siitä seuraa jokin myrsky, loogisesti koko oikeisto kuppaa systeemiä. Varsin typerää argumentointia ja vielä typerämpää yleistämistä.

Kyse on poliittisesta retoriikasta, jota nykyään politiikassa käytetään. Pidän kuitenkin huolen siitä, että en ylitä Marinin populismia, ja hänen oikeistolle ja keskustalaispääministerille ilkeämielistä retoriikkaa edes viihteellisellä jääkiekkopalstalla.

 

[Ck]

Ei vaan tarkoitus oli osoittaa kuinka yleistäminen toimii. Pari vasemman puolen kansanedustajaa mokaa jossain lomakkeen täytössä, eli koko vasemmisto kuppaa systeemiä. Jos pari PS:n kansanedustajaa nukkuu saunatiloissa ja siitä seuraa jokin myrsky, loogisesti koko oikeisto kuppaa systeemiä. Varsin typerää argumentointia ja vielä typerämpää yleistämistä.

Ei vaan argumentoit virheellisesti ja koitat saada asian näyttämään joltain muulta mitä se on. Sitä suuremmalla syyllä jos joku on aiemmin mokannut, niin luulisi kansanedustajan asemassa, että muut olisivat tarkkoina asiassa. Se ei voi tulla yllätyksenä ja en minä hyväksy henkilöitä hoitamaan Suomen asioita, jos ihan perus asioita ei osaa omassa elämässä hoitaa. Eikä pitäisi kenenkään muidenkaan hyväksyä. Silti joku näitä torvia äänestää?

Tuosta Hakkaraisen casesta oli isot lehtijutut ja ei varmasti ole mennyt näiltäkään kansanedustajilta ohi. Hakkarainen ei liity tapaukseen ja heitä saa kritisoida ilman, että väheksyt asiaa sillä, että joku muukin on tehnyt.

 

[Ck]

Ei ollut, mikä selviää, jos lukee IL:n jutun. Erona oli se, että nyt puheena oleva kaksikko vuokrasi asuntoja ja oli oikeutettu tukee, kun taas Hakkarainen vuokrasi saunaa, eikä ollut oikeutettu tukeen.

Ei vaan Hakkarainen vuokrasi saunaa ja oli oikeutettu tukeen, mutta myöhemmin asiaa alettiin tarkastelemaan. Joutuiko maksamaan takaisin tätä en muista? Eikä se edes kuulu tähän ketjuun.

Tämä kaksikko sai tukea asunnosta, josta myöhemmin loppui vuokra-sopimus ja eivät tätä ilmoittaneet vaikka heillä oli ilmoitusvelvollisuus.

 

[Satunnainen]

Ei vaan Hakkarainen vuokrasi saunaa ja oli oikeutettu tukeen

No sehän se ongelma juuri oli, että tuki on tarkoitettu asuntoon, ja Hakkarainen kavereineen vuokrasi tilaa, joka ei ollut virallisesti asunto vaan saunatila.

Tämä kaksikko sai tukea asunnosta, josta myöhemmin loppui vuokra-sopimus ja eivät tätä ilmoittaneet vaikka heillä oli ilmoitusvelvollisuus.

Ja ko. vuokrasopimusten loputtua kummallakin oli tehtynä uusi vuokrasopimus, jonka perusteella tukea olisi tullut sama määrä. Eli laiminlöivät kyllä ilmoitusvelvollisuutensa, mutta eivät saaneet yhtään enempä rahaa, kuin olisivat saaneet tekemällä sen asianmukaisesti.

 

[hulkster19]

Ei vaan argumentoit virheellisesti ja koitat saada asian näyttämään joltain muulta mitä se on.

On sulla ainakin pokkaa, kun itse kirjoitit pari viestiä aiemmin näin:

Koska Teuvo Hakkarainen on tehny? Oikeastiko käytät tällaista argumenttia?

Tosin taisi olla sillä erotuksella, että Hakkaraisella oli sentään voimassa oleva vuokrasopimus. Yleisesti ei ole tämän ketjun aihe, eikä mikään peruste eikä puolustus hallituspuolueiden vasemmistoliiton ja demareiden kansanedustajien toimiin ja selkeään verorahojen varkauteen joka tuossa asemassa on oltava tahallista.

Persujen syytä tämäkin.

Mitään tällaistahan ei todellakaan ole tapahtunut, mikä kyllä selviää, jos satuit lukemaan koko juttua. Sen luulisi olevan oletus, jos jotain asiaa ryhtyy kommentoimaan.

 

[Ck]

No sehän se ongelma juuri oli, että tuki on tarkoitettu asuntoon, ja Hakkarainen kavereineen vuokrasi tilaa, joka ei ollut virallisesti asunto vaan saunatila.

Ja ko. vuokrasopimusten loputtua kummallakin oli tehtynä uusi vuokrasopimus, jonka perusteella tukea olisi tullut sama määrä. Eli laiminlöivät kyllä ilmoitusvelvollisuutensa, mutta eivät saaneet yhtään enempä rahaa, kuin olisivat saaneet tekemällä sen asianmukaisesti.

Eli huijaus on huijaus sun mielestä ainoastaan, jos saa taloudellista hyötyä?

Eli sun mielestä tämä case on tosi ok tai jopa hyvä, että huijaavat, koska Hakkarainen on tehnyt vähän vastaavalla tavalla? Oikeastiko?

Ja samalla Hakkaraisen tekeminen ei ole ok (ei olekaan)?

Eli mitä väliä sillä edes on, mitä Hakkarainen on mahdollisesti tehnyt tai joku muu kun keskustelemme onko hallituksen kansanedustajat toimineet oikein tässä asiassa?

Onko Hakkarainen nyt siis joku taso, johon tulee verrata ja jos ei alita Hakkaraisen tasoa tai ei tee ihan niin pahasti, niin sitten asia on ok?

 

[Kimmo_Ahteri]

Ei vaan argumentoit virheellisesti ja koitat saada asian näyttämään joltain muulta mitä se on. Sitä suuremmalla syyllä jos joku on aiemmin mokannut, niin luulisi kansanedustajan asemassa, että muut olisivat tarkkoina asiassa. Se ei voi tulla yllätyksenä ja en minä hyväksy henkilöitä hoitamaan Suomen asioita, jos ihan perus asioita ei osaa omassa elämässä hoitaa. Eikä pitäisi kenenkään muidenkaan hyväksyä. Silti joku näitä torvia äänestää?

Tuosta Hakkaraisen casesta oli isot lehtijutut ja ei varmasti ole mennyt näiltäkään kansanedustajilta ohi. Hakkarainen ei liity tapaukseen ja heitä saa kritisoida ilman, että väheksyt asiaa sillä, että joku muukin on tehnyt.

Ensinnäkin, tulkitset viestini tarkoituksen erilailla mitä halusin viestiä. Jos viestin vastaanottaja ei ymmärrä viestiä, vika on lähettäjässä.

Toiseksi, Hakkarainen pääsee eduskuntaa jos hän on ehdokkaana ja saa riittävästi ääniä. Pätee kaikkiin muihinkin jotka ovat aikaisemmin mokanneet tai eivät ole. Demokratia.

Kyse on poliittisesta retoriikasta, jota nykyään politiikassa käytetään. Pidän kuitenkin huolen siitä, että en ylitä Marinin populismia, ja hänen oikeistolle ja keskustalaispääministerille ilkeämielistä retoriikkaa edes viihteellisellä jääkiekkopalstalla.

Eli poliittinen retoriikka on sama kuin yleistäminen. Se ettei ylitä jotain populismin rajaa on kuin veteen piirretty viiva.

 

[Ck]

On sulla ainakin pokkaa, kun itse kirjoitit pari viestiä aiemmin näin:

Mitään tällaistahan ei todellakaan ole tapahtunut, mikä kyllä selviää, jos satuit lukemaan koko juttua. Sen luulisi olevan oletus, jos jotain asiaa ryhtyy kommentoimaan.

Varkaus on varkaus ja huijaus on huijaus vaikka siitä ei saisi taloudellista hyötyä. Eli sun mielestä myös on ihan ok, mitä he tekivät, koska Hakkarainen on tehnyt ja eivät hyötyneet taloudellisesti?

 

[Cobol]

Näyttää pitävän. Mikähän idea tuossa oikein on. Ei kai kukaan voi tuota ottaa tosissaan, joten populistisena heittonakin heikko. Toivottavasti ei sentään ole kyse täydellisestä vieraantumisesta keskimääräisen suomalaisen oloihin.

Ulkopuolisena näen taustalla sosialistisen ideologian. Sen saman, joka vaatii neljän päivän työviikkoa. Nyt yhdistettiin sitten 3 000 euron minimipalkka. Voi hyvää päivää näitä Marinin esityksiä.

 

[Ck]

Ulkopuolisena näen taustalla sosialistisen ideologian. Sen saman, joka vaatii neljän päivän työviikkoa. Nyt yhdistettiin sitten 3 000 euron minimipalkka. Voi hyvää päivää näitä Marinin esityksiä.

Itse lähtisin kyllä laskemaan hintoja roimasti niin, ettei ihmisten tarvitsisi mennä ostamaan tuotteita ulkomailta, koska sieltä saa halvemmalla. Tuotanto ja kulutus pitää saada toimimaan Suomessa. Sisämarkkinat kuntoon, jota kautta saadaan kotimaisia tuotteita vietäväksi ulkomaille. Samalla palkkatason ei tarvitse olla Suomessa niin korkea.

Toki iso jumppahan tässä olisi, mutta se maksaisi itsensä takaisin. Jos viina maksaa Suomessa saman verran kuin Virossa, niin kukaan ei lähde Viroon ostamaan viinaa. Jos ravintolat ja hotellit ovat huokeampia, niin matkailu Suomeen päin lisääntyy tai kenellekään ei koidu ongelmaksi korkea hintataso syyksi olla tulematta Suomeen ja suomalaiset voivat myös käyttää palveluita paremmin hyväksi kotimaassa.

Palkalla pitää tulla toimeen, mutta ongelmaksi muodostuu, että on mahdotonta maksaa noin suuria palkkoja ja silloin yhteiskunnan kehittäminen niin, että hinnat laskee on se oikea tapa toimia.

 

[hulkster19]

Varkaus on varkaus ja huijaus on huijaus vaikka siitä ei saisi taloudellista hyötyä. Eli sun mielestä myös on ihan ok, mitä he tekivät, koska Hakkarainen on tehnyt ja eivät hyötyneet taloudellisesti?

Hakkaraiseen en ota kantaa, kun ei liity tähän tapaukseen mitenkään. Minun mielestäni on ihan ymmärrettävää, että ihmisille tulee unohduksia tällaisissa asioissa.

Katsotaanpa sitten varkauden määritelmää Minilexistä.

Varkausrikoksesta voidaan erotella kolme tunnusmerkkiä, joiden on täytyttävä, jotta kyse on rangaistavasta varkaudesta. Teon on kohdistuttava 1) toisen omaisuuteen, joka on 2) toisen hallussa, ja 3) tarkoituksena on saada esine omaksi.

Eli juu, ei ole mitään varkautta tapahtunut. Huijaukselle taas ei ole mitään varsinaista määritelmää, mutta pitäisin siinäkin olennaisena, että huijaaja itse tietää huijaavansa. Tässä taitaa kyllä olla kyse ihan rehellisestä unohduksesta, josta ei koitunut minkäänlaista hyötyä tai haittaa yhtään kenellekään.

Sinähän tässä syyttelit toisia siitä, että yrittävät saada asiaa näyttämään joltain mitä se ei ole, vaikka itse tasan tarkkaan ideologian palossasi syyllistyt juuri siihen mistä muita syytät. Aikamoista älyllistä epärehellisyyttä selittää mitään muuta. Joskus voi myös ottaa hatun kouraan ja todeta, että tuli mokattua, eteenpäin.

 

[Cobol]

Palkalla pitää tulla toimeen, mutta ongelmaksi muodostuu, että on mahdotonta maksaa noin suuria palkkoja ja silloin yhteiskunnan kehittäminen niin, että hinnat laskee on se oikea tapa toimia.

Joskus taisi tämän ketjun otsikkona olla Marinit Venezuelan tiellä tms. Pidän todistettuna sitä, että alhaisen työvoimakustannusten (palkka + sivukulut) maissa minimipalkan avulla saadaan joissakin tapauksissa lisää työpaikkoja. Suomen ongelma on kuitenkin korkeat sivukulut ja työn vastaanottamiseen liittyvät kannustinongelmat.

Siitä Venezuelan tiestä. Pääministerin on täysin järjetöntä esittää minimipalkan nostamista 3 000 euroon eli yli palkkamediaanin. Tulorekisterin palkat ja palkkiot -tilaston mukaan tammikuussa 2022 palkka- ja palkkiotulojen mediaani oli 2 968 euroa.

Kuten Etlan Kangasharju alla toteaa, työn vastaanottamisesta on jäätävä enemmän käteen. Samalla pitää lisätä koulutusta niin, että suurempi osa suomalaisista tekisi korkeapalkkatyötä. Silloin myös niille, joilla on matalampi koulutus, riittää paremmin töitä.

Minimipalkkalaki ohjaisi työmarkkinoita väärään suuntaan

EU-komissio suosittelee pienimpien palkkojen nostamista sosiaalisen koheesion parantamiseksi. Yhteisen velan ja verojen ohella komissio haluaa seuraavaksi osallistua myös jäsenmaidensa pal

www.etla.fi

 

[Huono pakki]

Pääministeri kertoi juuri (SAK vaalitentti) , että Suomessa pitäisi minimipalkka olla 3000€ / kk (kokopäiväisessä työssä). Kuulemma arvio alakanttiin. Perusteli lukua inflaatiolla ja sillä, että kun ihmiset tienaa enemmän niin veroja tulee valtiolle enemmän.

Li Andersson sanoi 12€ / h eli noin 2000e / kk. Ohisalo 1500€. Eli melkoisen irtioton otti kyllä Marin tuossa vasemmasta laidasta.

No huh huh. Milläköhän rahalla Marin meinasi tämän rahoittaa. Vai tuleeko isotuloisille tämän seurauksena NHL-tyylinen palkkakatto, että kukaan ei saisi tienata esim. yli 7000 €/kk (ja tämähän ei luonnollisestikaan koske poliitikkoja tai heidän lähipiiriinsä kuuluvia.)

Tokihan 3000 €/kk kuulostaa kivalta jostain hyvin yksikertaisesta tai kevyestä hommasta. Nostaisikohan se miten työskentelyn tehokkuutta, kun tietäisi, että teen mitä teen, niin 3000 € napsahtaa räpylään palkkapäivänä.

Miettikääpä sitä.

 

[Minor]

Tokihan 3000 €/kk kuulostaa kivalta jostain hyvin yksikertaisesta tai kevyestä hommasta. Nostaisikohan se miten työskentelyn tehokkuutta, kun tietäisi, että teen mitä teen, niin 3000 € napsahtaa räpylään palkkapäivänä.

Malliesimerkki tällaisesta samanpalkkaisuudesta löytyy ihan tuosta itänaapurista. Neuvostoliitossa sama palkka pamahti käteen ihan sama mitä teit tai miten olit koulutettu. Ja sehän tunnetusti toimi valtavan hyvin.

 

[Mojo]

3000/kk minimipalkka? Eivät olleet vappusataset ja hoitajamitoituksen kuntoon laittaminen parissa tunnissa mitään tämän rinnalla. Nyt kyllä viheltää kovaa ja korkealta ohi sekä yli kaikkien realiteettien. Ei vaan kykene ymmärtämään mikäli joku edes auttavasti täysjärkinen haluaa tämän puolueen seuraavaankin hallitukseen.

 

[teppana]

Tuo 3000€ heitto lienee vain ajattelematonta populismia. Ei kannata ottaa liian tosissaan. Toki pääministerin ei kannattaisi tuollaisia laukoa, lieko Rinteen vappusatasista otettu mallia.

Omalla työpaikallani on +50 ihmistä töissä. Vietiteollisuuden tuotantolaitos. Yli 3000€ kuukausittaista tuloa ei taida tuotannon työntekijöillä olla yhdelläkään. Jos tuo 3000€ on minimi, vaativimmissa töissä se olisi sitten jo lähempänä 4000€. Samoin tein voi laittaa lapun luukulle ja ilmoittaa jokaiselle että toiminta on kannattamatonta ja yritys lakkautetaan.

 

[Zamboni]

Eikös se Juttakin pitänyt jo kymmenen vuotta sitten alle 3 tonnia tienaavia pienituloisina. Kyllähän sitä tulot on pitänyt siitä sen verran nousta, että tuo on demariminimi nykyään.

Tuohon Fortumin takaukseen vielä sen verran, että turha siitä on Sannaa syyttää. Kai siinä kohtaa on vaan ilmoitettu, että ny se forttumi tarvii vielä vakuuksia ja laitakko nimes tuohon alle niin päästään asiassa eteenpäin. Luen sen jo positiivikseksi, jos osaisi nyt mistään tarkistamatta sanoa, montako miljardia ne lainat/vakuudet nyt olikaan.

 

[Cobol]

Tuo 3000€ heitto lienee vain ajattelematonta populismia. Ei kannata ottaa liian tosissaan. Toki pääministerin ei kannattaisi tuollaisia laukoa, lieko Rinteen vappusatasista otettu mallia.

Omalla työpaikallani on +50 ihmistä töissä. Vietiteollisuuden tuotantolaitos. Yli 3000€ kuukausittaista tuloa ei taida tuotannon työntekijöillä olla yhdelläkään. Jos tuo 3000€ on minimi, vaativimmissa töissä se olisi sitten jo lähempänä 4000€. Samoin tein voi laittaa lapun luukulle ja ilmoittaa jokaiselle että toiminta on kannattamatonta ja yritys lakkautetaan.

Toisaalta pääministerin vastaus helppoon kysymykseen on syytä ottaa tentissä tosissaan. Ei hän ole siellä siksi, että vastaa kännissä ja läpällä. Sama koskee muitakin poliitikkoja.

Marin rakentaa brändiään työajan lyhennyksellä ja mediaanin ylittävällä minimipalkalla. Tyypillinen sosialisti minun silmin.