Sanna Marinin hallitus

  • 2 577 700
  • 21 526

jussi57

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
§1: "Saamelaisilla alkuperäiskansana on saamelaisten kotiseutualueella omaa kieltään ja kulttuuriaan koskeva itsehallinto sen mukaan kuin tässä laissa ja muualla laissa säädetään."

§5: "Saamelaiskäräjien tehtävänä on hoitaa saamelaisten omaa kieltä ja kulttuuria sekä heidän asemaansa alkuperäiskansana koskevat asiat."

En ole saamelainen enkä juristi mutta minä ymmärrän tämän että tämä tukee just sitä mitä minä sanoin.

Kieltä ja kulttuuria hoidetaan kahdessa eri lauseessa plus lisänä tuon viimeisen lauseen pointti jonka ymmärrän siten että kun tulee kysymys "onko saamelaiset alkuperäiskansa vai ei" niin tähän kysymykseen tämä organisaatio saa antaa vastauksen onko saamelaiset alkuperäiskansa vaiko ei ole ja miten tätä asemaa määriteltynä alkuperäiskansana edistetään. Voin tietysti ymmärtää väärinkin.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oddasatia vuosien ajan aina silloin tällöin katselleena debattia saamelaisuuden määritelmästä on ollut mielenkiintoista seurata. Alkuperäis- ja vähemmistökansoille kun on periaatteessa ihan ymmärrettävästi suotu määritellä kriteerit huomattavasti tiukemmin, mitä kansallisvaltioissa.

Voit olla suomalainen, ruotsalainen, amerikkalainen jne. sataprosenttisesti ja täysinäinen osa kansaa, olivat sukujuuret mistä päin maapalloa hyvänsä ja mielestäni näin kuuluukin olla. Ollaksesi saamelainen, pitää sukujuurista vähintään tietty osa olla "saamelaista verta" ja ymmärtäneekseni kysymys siitä kuka on "riittävän saamelainen" on herättänyt voimakasta keskustelua ja eriäviä mielipiteitä yhteisön sisällä. Vaikka saamelaiset, eritoten saamea äidinkielenään puhuvat ovatkin nykyään pienehkö vähemmistö, voi Suomen, Ruotsin ja Norjan pohjoisosien saamelaiseksi identifioimattomistakin huomattavalla osalla olla saamelaisia sukujuuria, periaatteessa käsitän, ettei moni saamelainen halua heitä yhteisönsä jäseniksi, mutta tiukka etnis-nationalismi ja kansallisuuden määrittäminen sukutaulukoiden perusteella on 2020-luvulla varsin vieraannuttava ilmiö.

En ole saamelainen, enkä oletettavimmin omaa saamelaisia geenejäkään muita kantasuomalaisia enempää, mutta ihan jo hienon ja rikkaan saamelaisen kulttuurin elinvoimaisuuden kannalta toivon sisäisistä kiistoista päästävän pian.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
En ole saamelainen enkä juristi mutta minä ymmärrän tämän että tämä tukee just sitä mitä minä sanoin. Kieltä ja kulttuuria hoidetaan kahdessa eri lauseessa plus lisänä tuon viimeisen lauseen pointti jonka ymmärrän siten että kun tulee kysymys "onko saamelaiset alkuperäiskansa vai ei" niin tähän kysymykseen tämä organisaatio saa antaa vastauksen onko saamelaiset alkuperäiskansa vaiko ei ole ja miten tätä edistetään. Voin tietysti ymmärtää väärinkin.
No, jos tuo ei vielä riitä, niin entäpä sitten:

9 § Neuvotteluvelvoite

Viranomaiset neuvottelevat saamelaiskäräjien kanssa kaikista laajakantoisista ja merkittävistä toimenpiteistä, jotka voivat välittömästi ja erityisellä tavalla vaikuttaa saamelaisten asemaan alkuperäiskansana ja jotka koskevat saamelaisten kotiseutualueella:

1) yhdyskuntasuunnittelua;

2) valtionmaan, suojelualueiden ja erämaa-alueiden hoitoa, käyttöä, vuokrausta ja luovutusta;

3) kaivosmineraaleja sisältävän esiintymän etsintää ja hyödyntämistä sekä valtion maa- ja vesialueilla tapahtuvaa kullanhuuhdontaa; (10.6.2011/626)

4) saamelaisten kulttuurimuotoon kuuluvan elinkeinon lainsäädännöllistä tai hallinnollista muutosta;
Jos siis jollain vaikkapa Inarissa olevalla on sellainen käsitys, että saamelaiskäräjät hoitavat muitakin tehtäviä kuin pelkästään kieltä ja kulttuuria koskevia, niin se käsitys on saattanut muodostua esimerkiksi vaikkapa Suomen saamelaiskäräjälaista.

Laitapa lakiin viranomaisille neuvotteluvelvoite Karjalan kielet ry:n kanssa Savo-Karjalan maankäyttöä koskevista asioista, ja huomaat varmasti, että kohta on riitaa siitä, ketkä saavat olla Karjalan kielet ry:n jäseniä.
 

jussi57

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Neuvottelevat. Hui kauheaa.

En oikein ymmärrä pointtiasi. Haluatko sinä argumentoida että saamelaiskäräjien tarkoitus on "huolehtia saamelaista" jonka väitteen olin kumonnut aikaisemmin. Tämä sinun uusi lainaus ei ainakaan tätä "huolehtia Saamelaisista" jonkinlaisena kenties etnisenä ryhmänä ei nimittäin saa mitään tukea tuosta lainauksestasi.

Ja kyllä. Minuta tuo lainaus on järkevää koska kun tarkoitus on huolehtia elinkeinosta ja kulttuurista ja nämä vaativat maita tai rakennuksia niin on ihan hyvä että asioista neuvotellaan.

Varmaankin riitaa on. Siitä ei ole epäselvyyttä. Minusta vain nämä riidat on lietsottu viekkaudella ja vääryydellä ja tätä jatketaan. Kyllä minun maallikkona asioista mitään ymmärtämättömänä on luulo että maankäytöstä neuvotellaan jossakin muuallakin joittenkin porukoitten kanssa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
En oikein ymmärrä pointtiasi. Haluatko sinä argumentoida että saamelaiskäräjien tarkoitus on "huolehtia saamelaista" jonka väitteen olin kumonnut aikaisemmin. Tämä sinun uusi lainaus ei ainakaan tätä "huolehtia Saamelaisista" jonkinlaisena kenties etnisenä ryhmänä ei nimittäin saa mitään tukea tuosta lainauksestasi.
Kyllähän tuo _laki_ on hyvin eksplisiittinen puhuessaan _saamelaisista_ alkuperäiskansana ja heidän oikeuksistaan mm. maankäyttöön liittyen.

Ja kyllä. Minuta tuo lainaus on järkevää koska kun tarkoitus on huolehtia elinkeinosta ja kulttuurista ja nämä vaativat maita tai rakennuksia niin on ihan hyvä että asioista neuvotellaan.
Kyllä minun maallikkona asioista mitään ymmärtämättömänä on luulo että maankäytöstä neuvotellaan jossakin muuallakin joittenkin porukoitten kanssa.
Kyllä, mutta tällaiset neuvotteluoikeudet kuuluvat minusta kaikille paikallisille, samalla tavalla saamelaisille, saamenkielisille, kainuulaisille kuin savolaisillekin. Olen sitä mieltä, että riippumatta kielestä, kulttuurista, etnisyydestä tai sukupuolesta paikallinen maankäyttö (esim. kaivos, moottoritie, junarata, sellutehdas, ydinvoimala) ei voi pohjautua "harvainvaltaan" (ts. se jolla on rahaa, sellaisen perustaa) tai (puhtaasti) enemmistön valtaan, koska tuollaisilla hankkeilla on vaikutus kaikkien alueella elävien elämään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

jussi57

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllähän tuo _laki_ on hyvin eksplisiittinen puhuessaan _saamelaisista_ alkuperäiskansana ja heidän oikeuksistaan mm. maankäyttöön liittyen.
Minun ymmärtääkseni tämä "saamelaiset alkuperäiskansana" on aika harmiton juttu pelkästään sanojen määrittelyä eikä mikään iso juttu joksi sinä sen kenties haluat määritellä jollakin tavalla jota et ole selittänyt.

Kyllä, mutta tällaiset neuvotteluoikeudet kuuluvat minusta kaikille paikallisille, samalla tavalla saamelaisille, saamenkielisille, kainuulaisille kuin savolaisillekin. Olen sitä mieltä, että riippumatta kielestä, kulttuurista, etnisyydestä tai sukupuolesta paikallinen maankäyttö (esim. kaivos, moottoritie, junarata, sellutehdas, ydinvoimala) ei voi pohjautua "harvainvaltaan" (ts. se jolla on rahaa, sellaisen perustaa) tai (puhtaasti) enemmistön valtaan, koska tuollaisilla hankkeilla on vaikutus kaikkien alueella elävien elämään.

No hyvä että loppujenlopuksi oikeudet onkin aivan kaikilla noitten viranomaisten kautta jotka päätetään demokraattisesti koko kansan voimalla ketä ne ovat ja mitä asioita he ajavat ja nämä viranomaiset on ne jotka loppujenlopuksi päättää jos neuvottelut ei tuota viranomaisten mielestä hyvää lopputulosta.

Minulla on kyllä täysin eri näkemys tuosta harvainvallasta siten että maanomistajilla on hyvä olla jotakin valtaa maankäytön suhteen ja että se jos jollakin on rahaa on hyvä olla parempi mahdollisuus perustaa sellutehdas kuin toisella jolla rahaa ei ole.

Mutta tämä on nyt mennyt sellaiseksi vänkäämiseksi jota en halua jatkaa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
"Alkuperäiskansan määrittely" on mielenkiintoinen asia sinänsä niin ikään. Käsittääkseni ei ole ainakaan vielä pystytty todentamaan, että saamelaiset olisivat Fennoskandian väestöstä vanhinta. Ainakin Suomen osalta olen ymmärtänyt jääkauden loppuvaiheessa ensimmäisten asukkaiden tulleen eteläisemmästä Euroopasta ja puhuneen nyt jo hävinnyttä ei-suomalaisugrilaista kieltä, kun taas suomalaisten, virolaisten ja saamelaisten kielelliset esivanhemmat ovat saapuneet vasta pronssikaudella nykyisen Venäjän alueelta ja nämä tulijat sitten sulautuivat alueella aiemmin asuneeseen väestöön.

Asia on toki huomattavasti monisyisempi ja lainasanakerrostumien avulla ja modernin geenitieteen perusteella suomalaiset, kuten muutkin kansat ovat taustaltaan huomattavasti heterogeenisempiä, mitä perinteinen nationalismi haluaisi nähdä.

Saamelaisia on nykytiedon perusteella vielä yllättävänkin hiljan asunut Lapin lisäksi myös eteläisemmässä Suomessa, mistä kertovat mm. saamelaisperäiset paikannimet. Tämä väestö toki on ymmärtäneekseni sulautunut kantasuomalaisiin täysin.

Saamelaisten määrittely alkuperäiskansaksi ei ole minulle minkäänlainen ongelma, mutta silloin tällöin näkemäni narratiivi, missä suomalaiset rinnastettaisiin kutakuinkin espanjalaisiin konkistadoreihin on. Tämä siis siitäkin huolimatta, ettei taannoisista saamelaisiin kohdistuneista väärinteoista pidä vaieta myöskään.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Offtopic:

Minulla on kyllä täysin eri näkemys tuosta harvainvallasta siten että maanomistajilla on hyvä olla jotakin valtaa maankäytön suhteen ja että se jos jollakin on rahaa on hyvä olla parempi mahdollisuus perustaa sellutehdas kuin toisella jolla rahaa ei ole.
Jotain valtaa, kyllä. Mutta jos vaikkapa omistat kaistaleen joesta, sinulla on ylimääräistä rahaa ja ajattelit tehdä vähän sähköbisnestä, niin ennen kuin saat luvan padon ja vesivoimalaitoksen rakentamiseen, niin asiasta pitäisi kuulla alajuoksun ihmisiä (jotka saattavat menettää elinkeinonsa) sekä yläjuoksun ihmisiä (joiden maat jäävät patoaltaan alle). Jos minä päättäisin vaikka tuohon takapihalle rakentaa minisellutehtaan, niin kyllä ne hajuhaitat ulottuisivat myös naapureiden puolelle.
 

Hiihtäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekko
Wikipedia: Saamelaiset – Wikipedia

"Suomi ei ole ratifioinut Kansainvälisen työjärjestön (ILO) alkuperäis- ja heimokansoja koskevaa yleissopimusta nro. 169, koska kysymys saamelaisten maaoikeuksista Suomessa on edelleen selvittämättä. Pohjoismaista Norja ja Tanska ovat ratifioineet sopimuksen. Kaisa Korpijaakko-Labba ei oikeushistoriallisen tutkimuksensa Saamelaisten oikeusasemasta Suomessa (2000) puitteissa löytänyt laillista perustetta valtion väitetylle maanomistusoikeudelle."

Wikipedia: Indigenous and Tribal Peoples Convention, 1989 - Wikipedia

Arctic Today: Sweden still 'working towards' approval of Indigenous rights agreement - ArcticToday

Viime aikoina on uutisoitu saamelaiskäräjien tilanteesta. Miksei ILO 169 ole noussut otsikoihin, vaikka Suomi on saanut siitäkin jo pitkään moitteita? Näyttää olevan Ruotsissakin hyväksymättä, vaikka siellä on ollut punavihreitä hallituksia, kuten Suomessa tälläkin hetkellä. Norja, jossa on moninkertainen määrä saamelaisia, on onnistunut sen hyväksymisessä jo 1990, mutta Löfven, Andersson ja Marin eivät edes 2020-luvulla. Vuodesta 1989 lähtien on ollut monia hallituksia, mutta voisi kuvitella, että ainakin nämä mainitut pääministerit olisivat halunneet ratifioida 169:n.
Vai onko tämä sen verran kuuma peruna ettei SDP uskalla ottaa kantaa? Keskustahan sen varmasti Suomessa torppaisi kun saamelaiskäräjätkin on vaikea asia, mutta outoa ettei ole edes aloitetta tullut vasemmistopuolueilta tai mediassa puhuttu viime aikoina.

"kysymys saamelaisten maaoikeuksista Suomessa on edelleen selvittämättä" "ei -- löytänyt laillista perustetta valtion väitetylle maanomistusoikeudelle"

Pääministeri Marin, miten kommentoitte?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pääministeri Marin, miten kommentoitte?
Vaikka Marinin henkilökohtainen kannatus onkin edelleen vankka, uskon hänen pysyvän sensitiivisestä asiasta niin etäällä kuin mahdollista. Tarvittaessa hän osaa kerätä pisteet kotiin, mutta tällä hetkellä uskon hänen pyrkivän välttämään "gatet" niin pitkälle kuin mahdollista, näin vaalien lähestyessä.

Huomioiden, miten ILO 169 on aina aika ajoin noussut esille, on kieltämättä mielenkiintoista miten hallitus, missä istuvat niin SDP, Vihreät, kuin Vasemmistoliitto (+vähemmistöasioissa usein äänessä oleva RKP), ei ole edennyt asiassa.
 

Hiihtäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekko
Vaikka Marinin henkilökohtainen kannatus onkin edelleen vankka, uskon hänen pysyvän sensitiivisestä asiasta niin etäällä kuin mahdollista.
Tästähän se on kyse. Valikoivaa saamelaismyönteisyyttä historian saamelaismyönteisimmältä hallitukselta. Juridisena kysymyksenä tuo on mielenkiintoinen, onko valtiolla(/kunnilla) täyttä oikeutta omistamaansa maahan. Jos ei, niin missä viipyy anteeksipyyntö siitä, että suomalaiset ovat tuhansien vuosien ajan pitäneet omanaan valloittamiaan alueita? Missä reparaatiot? Vaikeaa imagomielessä toisaalta olisi sanoa, että tarpeeksi kauas kun esihistoriaan mennään, kaikki maailman asutetut alueet on otettu sotimisella ja valloituksilla. Mukaan lukien Pohjoismaat.

Henkilökohtaisesti veikkaan, että tämä nostetaan otsikoihin kun Orpo on kruunattu Manner-Suomen pääministeriksi ja Ahvenanmaan suojelijaksi. Käyttääkö silloin fraasia "mutku SDP viime hallituksessa" näpäyttääkseen Marinia? Ai mutta jos se onkin sinipuna.

Vaikeita nämä vaikeat asiat.
 

Hiihtäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekko
Sattuikin tulemaan Inarin metsiä koskeva ja samalla poronhoitoa sivuava artikkeli vastaan.

HS: HS Ympäristö | ”Etelän hippi” muutti Inariin ja sotkeutui metsäsotaan, joka sinetöi 20 vuodeksi Lapin metsien kohtalon

"Pyykön mukaan metsäomistajien saamat suojelukorvaukset ovat nykyään suurempia kuin metsistä puun myynnillä saatava tuotto. Suojelusta on tullut taloudellisesti kannattavaa, mutta isossa kuvassa se ei vielä näy. Luonnon monimuotoisuus heikkenee edelleen.

Silti Pyykkö on optimistinen Inarin metsien tulevaisuuden suhteen. Hänen mukaansa luonnonsuojelun ja talouselämän ristiriidasta on nyt siirrytty tilanteeseen, jossa luonnonsuojelu edistää taloutta."


Valtio maksaa metsänomistajille siitä että metsiä suojellaan. Siis veronmaksajat maksavat eli raha kiertää taskusta toiseen tekemättä mitään matkan varrella, muuta kuin että osa siitä siirtyy julkisen sektorin palkkakuluihin. Talouskasvun luonti on tuosta kaukana. Tämä voi olla luonnonsuojelumielessä hyvä, mutta miten tuosta saa "taloutta edistävää"? Kommentoin nyt siis käsitteitä, en itse toimintaa. Kiva jos on löydetty kaikkia osapuolia tyydyttävä ratkaisu.

Vielä siitä poronhoidosta.

Wikipedia: Poronhoito – Wikipedia

Ymmärsinkö oikein, että poronhoito on pääasiassa porojen kasvattamista teurastamista ja myymistä/syömistä varten? Poronhoito-käsitteestä saa erilaisen kuvan (Joulupukin porot jne.)

Edit. Muokattu selkeämmäksi
 
Viimeksi muokattu:

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Kun tästä aiheesta on yrittänyt muodostaa jotain objektiivista kuvaa ilman palstan "anti-kepu" lasillisia kommentteja, niin on jotenkin huvittanut lukea somesta tiettyjen somesaamelaisten ulostuloja. Jos en tietäisi aihetta, voisin kuvitella lukevani 30-luvun Saksalaisten kirjoituksia kun noissa somekommenteissa puhutaan "rotupuhtaudesta" ja lietsotaan jopa vihaa "metsäsaamelaisia" kohtaan.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Kun tästä aiheesta on yrittänyt muodostaa jotain objektiivista kuvaa ilman palstan "anti-kepu" lasillisia kommentteja, niin on jotenkin huvittanut lukea somesta tiettyjen somesaamelaisten ulostuloja. Jos en tietäisi aihetta, voisin kuvitella lukevani 30-luvun Saksalaisten kirjoituksia kun noissa somekommenteissa puhutaan "rotupuhtaudesta" ja lietsotaan jopa vihaa "metsäsaamelaisia" kohtaan.
Kuvaavaa on, että ~40% saamelasikäräjien jäsenistä vastustaa lakiehdotusta. Ja lain voimaan tullessa he eivät enää olisi käräjien jäseniä. Käsittämätön tilanne. Vähän kuin eduskunnassa enemmistö kieltäisi oppositiopuolueet. On vaan ihmeellistä, että tätä ollaan toteuttamassa 2020-luvulla, ja kuvitellaan että tässä oikein ihmisoikeuksia ajetaan.

Varmaan eduskunnassa joku äänestystulos asiaan saadaan, mutta kyllä tämä kuvaa nykyistä lainvalmistelun tasoa. Surkeaa on.
.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Kuvaavaa on, että ~40% saamelasikäräjien jäsenistä vastustaa lakiehdotusta. Ja lain voimaan tullessa he eivät enää olisi käräjien jäseniä. Käsittämätön tilanne. Vähän kuin eduskunnassa enemmistö kieltäisi oppositiopuolueet. On vaan ihmeellistä, että tätä ollaan toteuttamassa 2020-luvulla, ja kuvitellaan että tässä oikein ihmisoikeuksia ajetaan.

Varmaan eduskunnassa joku äänestystulos asiaan saadaan, mutta kyllä tämä kuvaa nykyistä lainvalmistelun tasoa. Surkeaa on.
.

Mutta kun YK, ILO ja vähemmistöt!
Kukaan ei kiistä etteikö historiassa olisi ongelmia ja että itsemääräämisoikeus ei olisi sinänsä olisi asia millä ei olisi merkitystä MUTTA se iso ero moneen muuhun tilanteeseen on että yleensä se itsemääräämisoikeus toteutetaan merkittävästi homogeeniseen osa-alueeseen. Kuten vaikkapa Ahvenmaa, missä a) kulttuurinen piiri on kielen takia erittäin selvä b) alue on maantieteellisesti selvä c) ollut myös pidemmän aikaa orgaanisesti a+b=vallitseva käytäntö.

Mutta kun tuo Saamelaisalue ei ole mikään homogeeninen väestöltään, eikä toisaalta ole järin perusteltua (anteeksi vain saamelaiset) ottaa täysin metsästäjä-keräilijä/paimentolaiskulttuurin liikkumisalueita jonain jumalan kiveen hakkaamina "itsemääräämisalueina" kun väestö on vuosisatoja sekoittunut ja liikkunut.

Niistä tilanteissa missä isoilta osilta väestöä on yhtäkkiä heikennetty vaikutusmahdollisuuksia on hyvin harvoin seurannut mitään hyvää. Todellisuudessahan taustalla on vain valtapolitiikka, sitä suuremmalla syyllä pitäisi edellyttää selvää pysyvää määräenemmistöä eli kykyä kompromisseihin.

Eikö kukaan muu näe mitään ristiriitaa että toisaalta sanotaan että saamelaisia on riistetty ja kulttuuria alistettu mm. Itsemääräämisoikeuden rajoittamisella mutta jos sitten tällaisella lailla tosiasiassa niille feikkisaamelaisille tehdään ihan sama temppu, onko historiasta opittu yhtään mitään? Tarvitaan siis ILO170 jossa feikkisaamelaistenkin itsemääräämisoikeus pitää turvata omalla laillaan koska heidän kulttuurillinen itsemääräämisoikeus on viety pois ulkopuolisten (eli saamelaisten) toimesta.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Offtopic:

Käsittääkseni ei ole ainakaan vielä pystytty todentamaan, että saamelaiset olisivat Fennoskandian väestöstä vanhinta. Ainakin Suomen osalta olen ymmärtänyt jääkauden loppuvaiheessa ensimmäisten asukkaiden tulleen eteläisemmästä Euroopasta ja puhuneen nyt jo hävinnyttä ei-suomalaisugrilaista kieltä, kun taas suomalaisten, virolaisten ja saamelaisten kielelliset esivanhemmat ovat saapuneet vasta pronssikaudella nykyisen Venäjän alueelta ja nämä tulijat sitten sulautuivat alueella aiemmin asuneeseen väestöön.
Minun käsitykseni on se, että geenistön perusteella _kaikki_ Euroopan kansat ovat "lähtöisin" joko Iberian ("länsieurooppalaiset") tai Ukrainan ("itäeurooppalaiset") alueelta. Eli jääkauden aikana ihmiset vetäytyivät näille alueille, jossa sekoittuivat, ja kun jääkausi alkoi hellittää (n. 15000 vuotta sitten), lähdettiin uudestaan kohti pohjoista.

MUTTA: tuota asiaa on selvitetty nyt elävien ihmisten geeneistä. Käsitykseni on, että Suomen maaperästä ei voi löytyä n. 2000 vuotta vanhempaa luuta, ja ilman sellaista on mahdoton tietää, onko täällä asunut joitain sellaisia ihmisiä, joiden perimää ei nykyasukkaissa näy. On siis olemassa pieni mahdollisuus, että Suomeen tulleet saamelaiset olisivat hävittäneet täältä aiemman kansan. Saamelaisia täältä ei kuitenkaan kukaan ole hävittänyt, koska nykysuomalaiset kantavat edelleen sitä perimää(*).

(*) Tämä siis erona vaikkapa Pohjois- ja Etelä-Amerikan alkuperäiskansojen hävittämiseen, se näkyy siellä geeniperimässä. Suomessa on käytännössä mahdoton erottaa suomalaisia ja saamelaisia perimän perusteella (vaikka toki alueellista vaihtelua on), josta syystä sitä ei ole yritettykään.

Saamelaisia on nykytiedon perusteella vielä yllättävänkin hiljan asunut Lapin lisäksi myös eteläisemmässä Suomessa, mistä kertovat mm. saamelaisperäiset paikannimet. Tämä väestö toki on ymmärtäneekseni sulautunut kantasuomalaisiin täysin.
Niin, tämä on ehkä vähän hassusti sanottu? Ne tuolloin etelässä asuneet saamelaiset asuvat edelleen eteläisessä Suomessa kantasuomalaisina, muutenhan siellä asuvilla ei olisi yhteisiä geenejä pohjoisessa asuvien saamelaisten kanssa. Kieli on ehtinyt ajan saatossa vähän muuttua (suomalais-ugrilainen edelleen), ja eteläisen Suomen alueelle on virrannut "uutta verta"(**) ja kulttuurivaikutteita mm. Ruotsista ja Virosta. Siksi minusta ei voi puhua "sulautumisesta kantasuomalaisiin", vaan alueellisesta kantasuomalaisten perimän ja kielen muutoksesta.

(**) Ts. Etelä-Suomessa asuneet saamelaiset ovat assimiloineet virolaista ja ruotsalaista verta.

Niin, toki, perimän, kielen ja kulttuurin leviäminen ei ole yksi yhteen (vaikka niillä yhteyttä onkin), joten kielten liikkeitä seuraamalla voi saada erilaisia tuloksia kuin vaikkapa perimän liikkeitä seuraamalla. Kieli voi matkata puhujansa mukana, mutta se voi myös vaihtua ilman, että puhuja vaihtuu (alueella aletaan käyttää jotain toista kieltä esimerkiksi kaupankäynnin takia).
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: LuKi

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ymmärsinkö oikein, että poronhoito on pääasiassa porojen kasvattamista teurastamista ja myymistä/syömistä varten?
Niin, sinulla on selkeästi tietty kyselyikä menossa - tuossa artikkelissa kyllä hieman avattiin taustaa myös sille, miksi metsätalous ei ole rationaalisin ratkaisun tuolla, myös arvioitiin noiden metsien merkitystä hiilinieluna nykyisten päästörajoitussopimusten aikakautena.

Se miksi ympäristönsuojelu noin laajemmalla tasolla on taloudellisestikin sangen rationaalista liittyy siihen, että me ihmiset, ihan helahoito, myös taloudellinen toimintamme muiden mukana on epätoivoisen, täydellisen riippuvainen ympäristöstämme, sen tasapainosta. Nyt esimerkiksi meitä on luonnontieteen mukaan kohtaamassa valtaisa vuosisatainen globaali kriisi, kun lyhytnäköinen toimintamme on järkyttänyt ilmaston tasapainoa tällä planeetalla. Että ihan lopuksihan voi peräti olla, että ne ituhipit tässä ovat olleet realistisempia kuin ne lyhyen tähtäimen talouskasvun kannattajat, jotka niin kovasti usein pitävät itseään suurina realisteina.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Keskusta on Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen poliittinen siipi - vähän kuin IRA ja Sinn Féin. Hymiö. Tosiaan minäkin olen ältsin suvaitsevainen, mutta aina kyllä lyön surutta niin Keskustaa kuin vanhoillislestadiolaisuuttakin, erittäin hyvistä syistä. Anyway, muuten olen kyllä vähän @BigRedCat :in linjoilla, että tämä on vähän epämukava tilanne myös toisinkin päin. Ylipäänsä tälläinen etninen identiteettipolitiikka ei ole minun kuppini teetä. Reparaatioita on toki tehtävä ja maksettava, ja menneisyyden sorto on ollut yököttävää ja hirvittävää, mutta pyritään hoitamaan asia mahdollisimman liberaalisti, siis klassisen liberalismin periaatteiden mukaisesti, yksilöllisyyttä kunnioittaen ja avoimesti.
Jotta ja tuota. Tunnen ja olen myös tehnyt töitä muutamien lestadiolaisten kanssa. Toisaalta lestadiolaisiin verrattuna tunnen ja olen tehnyt töitä ehkä satakertaisen joukon (turkkilais/arabi) muslimeja kanssa. Ihmisoikeudet, tasa-arvo, suvaitsevaisuus, luotettavuus, uskonto-politiikka, just name it, 10 kertaa 10:stä valitsisin lestdiolaisen näitä arvoja vaalimaan. Jotta ja tuota, lyötkö säälittä myös noita muslimeja?

Olen hyvin liberaali uskontoja kohtaan, mutta siinä vaiheessa, kun uskonnolla tehdään politiikkaa, tulen sen tuomitsemaan. Suomen Eduskunnassa on ollut uskonnottomia, luterilaisia, katolisia, ortodokseja, helluntalaisia, lestadiolaisia, juutalaisia ja muslimeja. Uskonnollista politiikkaa harjoittavat pääasiassa helluntalaiset (kristillisdemokraatit) ja lestadiolaiset (keskusta). Sitten on niitä, jotka pystyvät siirtämään oman vakaumuksensa syrjään, kun kysymys koskee myös niitä, jotka eivät tätä vakaumusta jaa.
Lainaan vielä tuon viimeisen lauseesi: Sitten on niitä, jotka pystyvät siirtämään oman vakaumuksensa syrjään, kun kysymys koskee myös niitä, jotka eivät tätä vakaumusta jaa. Tämä on ihan täyttä harhaa. Politiikassa on aina kysymys omista arvoista, vakaumuksesta. Vihervasemmistokin pelaa vahvalla vakaumuksella, maailmankuvalla, johon sekoitetaan patrarkaalisia rakenteita, ym. ja ja lääkkeeksi tarjotaan vaikka intersektionaalista feminismiä, niillekin, jotka eivät tätä maailmankuvaa jaa, ihan hallitusohjelmaa myöden. Harhaa on myös tuo ajatus, että osa länsimaisesta intellektuellista, liberaalista porukasta olisi jotenkin uskontojen ulkopuolella. Kannattaa lukea Weberiä, saattaa saada saman valaistuksen, kuin vaikka entinen kiihkoateisti, nykyinen kristinuskoa diggaava agnostikko Tuomas Enbuske.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jotta ja tuota. Tunnen ja olen myös tehnyt töitä muutamien lestadiolaisten kanssa. Toisaalta lestadiolaisiin verrattuna tunnen ja olen tehnyt töitä ehkä satakertaisen joukon (turkkilais/arabi) muslimeja kanssa. Ihmisoikeudet, tasa-arvo, suvaitsevaisuus, luotettavuus, uskonto-politiikka, just name it, 10 kertaa 10:stä valitsisin lestdiolaisen näitä arvoja vaalimaan. Jotta ja tuota, lyötkö säälittä myös noita muslimeja?
Lestadiolaisuutta, ei lestadiolaisia. Ovat tosiaan pääosin mukavaa ja lämminhenkistä porukkaa, sääli se toksinen maailmankuva. No, sisko on yrittäjäperheessä, toimivat remonttialalla ja kiroavat kyllä ihan lestadiolaisiakin. On kuulemma käsittämätön mafia. Islam ei tosiaan viehätä uskontona, kristinusko on paljon parempi. Etenkin tämä meidän körttiläisyys, hymiö. Sama siis pätee: olen ollut enemmän muslimien kanssa tekemisissä kuin lestadiolaisten ja pääosin myös tosi mukavaa porukkaa ovat. Sääli se toksinen maailmankuva.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
No niin, nyt haetaan YKlta täytäntöönpanokieltoa lakiesitykselle.

Kuten oli arvattavissa, niin vähemmistö hakee oikeusuojaa.
Kyllä. Tuossa oli MTV:llä tämän Inka Kangasniemen haastattelu:


Se, mikä nyt juuri tällä hetkellä surettaa kaikkein eniten, on tämä tahojen mustamaalaus ja julkisen keskustelun (esim. tällä palstalla) osallistuminen siihen. Hallitus ei voi onnistua, laki ei voi onnistua, hyvää ratkaisua asiaan ei voi tulla, ennen kuin yhteisön sisällä on jonkinlainen yhteisymmärrys.

Sen verran olen kyllä tietämätön, että en tiedä, miksi Ruotsissa ja Norjassa samasta aiheesta ei ole tullut repivämpiä riitoja. Ehkä niillä seuduilla on ollut kautta historian selkeämpää se, että etelässä asuneet ovat tulleet etelästä Tanskan suunnasta, ja pohjoisessa asuneet ihmiset Suomen suunnasta. Mutta en tosiaankaan tiedä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se, mikä nyt juuri tällä hetkellä surettaa kaikkein eniten, on tämä tahojen mustamaalaus ja julkisen keskustelun (esim. tällä palstalla) osallistuminen siihen. Hallitus ei voi onnistua, laki ei voi onnistua, hyvää ratkaisua asiaan ei voi tulla, ennen kuin yhteisön sisällä on jonkinlainen yhteisymmärrys.

Kieltämättä olisi hieman kiusallista eräillekin ketjuun yleviä kirjoittaneille mikäli tämä saamelaisten itse hakema täytäntöönpanokielto YK:lta seuraisi. Tragikoomista, että ollaan niin korkealla jalustalla ettei mitenkään suostuta edes saamelaisuutta määrittelemään mutta kuitenkin tiedetään varmasti, että nykyinen rasistinen laki pitää kumota juuri tällä saamelaisyhteisöä niin ikään repivällä lailla. Mutta eihän ne YK:lta apua pyytävät ole varmaankaan "aitoja" saamelaisia, vaikka siis tietenkään emme saamelaisuutta mitenkään määrittele tai ota siihen kantaa...

Edelleenkään minulla ei ole vahvaa mielipidettä asiasta ja toivoisin, että saamelaisyhteisö löytäisi jonkinlaisen yhteisymmärryksen. Täysiin järjettömyyksiin ja ristiriitaisuuksiin aion kyllä puuttua jatkossakin kun niitä heitellään taikasanan tavoin sisältöä tai sisällöttömyyttä edes miettimättä.
 

PtG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Edmonton, FC Pojat
Kieltämättä olisi hieman kiusallista eräillekin ketjuun yleviä kirjoittaneille mikäli tämä saamelaisten itse hakema täytäntöönpanokielto YK:lta seuraisi. Tragikoomista, että ollaan niin korkealla jalustalla ettei mitenkään suostuta edes saamelaisuutta määrittelemään mutta kuitenkin tiedetään varmasti, että nykyinen rasistinen laki pitää kumota juuri tällä saamelaisyhteisöä niin ikään repivällä lailla. Mutta eihän ne YK:lta apua pyytävät ole varmaankaan "aitoja" saamelaisia, vaikka siis tietenkään emme saamelaisuutta mitenkään määrittele tai ota siihen kantaa...

Eikö tässä yleviä kirjoita kummallakin puolella olevat? Keskusta ja muut yrittävät puolustaa vähemmistön vähemmistön oikeuksia törkeän saamelaisenemmistön valtapeliltä. Jos jokin on ylevää, eikö tuo ole?

Olishan se kuitenkin kieltämättä hieman tragikoomista, jos YK kertoisi vastauksena valitukseen, että nykyistä lakia on uudistettava. Tämähän siis on nimenomaan ollut YK:n ihmisoikeuskomitean kanta aiemmin.

 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kieltämättä olisi hieman kiusallista eräillekin ketjuun yleviä kirjoittaneille mikäli tämä saamelaisten itse hakema täytäntöönpanokielto YK:lta seuraisi.
Ei olisi lainkaan kiusallista, sillä jos YK katsoo asian uudella tavalla, tietenkin se muuttaa asian kokonaisuutta. Ei asioita niinkään voida katsoa, että sementoidaan ihmisten näkemys ja kun korkeamman tahon näkemys muuttuu, ei muka ole tilaa muuttua sen mukana. Tässähän on nimenomaan kysymys YK:n tulkinnasta, ei jostain uskovaisuudesta, jossa pitäydytään yhdessä totuudessa vaikka faktat ympärillä muuttuvat.

Mahdollinen muutos ei kuitenkaan millään tavalla muuttaisi Markus Lohen ja keskustan suhtautumista perusteluun maankäyttöoikeuksista. Olisivat vain pysyneet äänioikeudessa niin ei näyttäisi kepumaisen kepulilta.

Miksi tätä muuten ei ole tehty aikaisemmin, esimerkiksi silloin, kun Saarikko sopi, että asia viedään eteenpäin. Vai lieneekö tärkeämpää saada vetkuteltua lainsäädännön kanssa kuin saada periaatteellinen asia korjattua.

Kannattaa lukea Weberiä, saattaa saada saman valaistuksen, kuin vaikka entinen kiihkoateisti, nykyinen kristinuskoa diggaava agnostikko Tuomas Enbuske.
Minä olen kotikunnassani nähnyt ihan tarpeeksi, kuinka kirkolliset ja kirkottomat pystyvät yhteistyöhön toisin kuin paikkakunnilla, jossa valtaa pitää lahkolaismafia.

On varmaan paikallaan laittaa video edesmenneen Ajankohtaisen kakkosen jutusta.



 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Eikö tässä yleviä kirjoita kummallakin puolella olevat? Keskusta ja muut yrittävät puolustaa vähemmistön vähemmistön oikeuksia törkeän saamelaisenemmistön valtapeliltä. Jos jokin on ylevää, eikö tuo ole?

Olishan se kuitenkin kieltämättä hieman tragikoomista, jos YK kertoisi vastauksena valitukseen, että nykyistä lakia on uudistettava. Tämähän siis on nimenomaan ollut YK:n ihmisoikeuskomitean kanta aiemmin.

Ei siitä lainuudistustarpeesta varmaankaan olla millään tasolla erimielisiä. Sen sijaan näyttäisi, uudistettu versio ei ole tyydyttävällä tasolla. En sano, että hallituksella olisi helppo tehtävä, kun teki niin tai näin niin ilmeisesti rikotaan saamelaisten itsemääräämisoikeutta. Mutta kaikesta ajankäytöstä riippumatta näyttäisi, että esitys on edelleen pahasti vaiheessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös