Mainos

Sanna Marinin hallitus

  • 2 681 385
  • 21 453
Eduskunnan vasemman laidan pyrkimys on estää Suomen turvallisuuden parantaminen. Tätä ei sanota ääneen vaan puhutaan ihmisoikeuksista
Milloin RKP on siirtynyt eduskunnan "vasempaan laitaan". Eikö puolue ole ollut konservatiivi-liberaali - arvokentällä samoilla sijoilla kansallisen kokoomuksen kanssa. Voisiko puolueiden niputtaminen liberaalien arvojen perusteella oikopäätä vasempaan laitaan olla jollain tavalla teennäistä?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Vasemmistoliitto, vihreät ja RKP haluavat pitää rajan auki pienille vihreille miehille. Yllättyneet:

En minä ainakaan yllättynyt. Olen nimittäin jo pitkään tiedostanut, että RKP on Suomen ainoa sivistysporvarillinen puolue.

Jokin raja on aina oltava auki turvanpaikanhakijoille, ja nyt se tullee olemaan Helsinki-Vantaan lentoasema. Putin pystyy lähettämään pienet vihreät miehet myös lentoasemalle, mutta maarajan kautta tuleville venäläisille ja ukrainalaisille pakolaisille tämä on huono juttu.

Toivotaan kuitenkin, ettei sellaista tilannetta tule, jossa rajat täytyy laittaa kiinni.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
En minä ainakaan yllättynyt. Olen nimittäin jo pitkään tiedostanut, että RKP on Suomen ainoa sivistysporvarillinen puolue.

Jokin raja on aina oltava auki turvanpaikanhakijoille, ja nyt se tullee olemaan Helsinki-Vantaan lentoasema. Putin pystyy lähettämään pienet vihreät miehet myös lentoasemalle, mutta maarajan kautta tuleville venäläisille ja ukrainalaisille pakolaisille tämä on huono juttu.

Toivotaan kuitenkin, ettei sellaista tilannetta tule, jossa rajat täytyy laittaa kiinni.
Omaa sivistystään puolustavan valtiona Suomen ei mielestäni tule samusirkkana ampua itseään jalkaan omilla lakipykälillään tilanteessa, jossa nykyisen Venäjän kaltainen roistovaltio käyttäisi hyväkseen joko todellisia tai tekaistuja turvapaikanhakijoita aggressionsa välikappaleena. Tämä on toki arvokysymys, jossa Suomen oikeus puolustautua ja turvata omat oikeutensa on vastakkain todellisten ja mahdollisesti myös tekaistujen turvapaikanhakijoiden oikeuksien kanssa. Joku vastuullisuuden yksilön oikeuksien kautta kokeva asettaa (myös tekaistun) turvapaikanhakijan oikeudet Suomen oikeuksien edelle, kun taas joku toinen vastuullisuuden kansakunnan oikeuksien turvaamisen kautta ensisijaisesti hahmottava ymmärtää taas järjestyksen toisinpäin.

Siinä olen kanssasi samaa mieltä, etten missään nimessä toivo eteen tilannetta, jossa rajat täytyy laittaa kiinni. Mutta jos on syytä laittaa, niin sitten laitetaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Milloin RKP on siirtynyt eduskunnan "vasempaan laitaan". Eikö puolue ole ollut konservatiivi-liberaali - arvokentällä samoilla sijoilla kansallisen kokoomuksen kanssa. Voisiko puolueiden niputtaminen liberaalien arvojen perusteella oikopäätä vasempaan laitaan olla jollain tavalla teennäistä?
Missä kohtaa kirjoituksessani käsitellään puolueena RKP:tä? Vastaus: en missään. En käsitellyt puolueita, vaan yksilöitä. Sen varmaan huomasi halutessaan siitä, että nostin Marinin positiivisesti esille. Mitä tulee liberaaleihin arvoihin, Venäjän hybridivaikuttamisesta ja ihmiskaupasta helpompaa tekevät eivät edusta todellakaan liberaaleja arvoja.

Ne kansanedustajat, jotka eivät ole halukkaita tiukentamaan toimia Venäjän kanssa ja vähentämään Venäjän mahdollisuuksia sekoittaa länsimaita, ovat kaukana liberaaleista. Suomi on avainasemassa EU- ja tulevana NATO-maana pitkällä Venäjän rajallaan. Kyse on ihmisoikeuksien ja demokratian toteutumisesta rajamaassa ja sen takana aukeavassa lännessä. Hybridioperaatiot on tehtävä Venäjälle vaikeaksi.

Valtaosa vasemmistostakin ymmärtää tämän erinomaisesti. Pieni joukko ei.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Mitä tulee liberaaleihin arvoihin, Venäjän hybridivaikuttamisesta ja ihmiskaupasta helpompaa tekevät eivät edusta todellakaan liberaaleja arvoja.
Sen verran sivusta huutelen, että kyllä nuo voivat hyvinkin luulla edustavansa liberaaleja arvoja ajaessaan välillisesti Venäjän asiaa. Ensisijaisesti he kuitenkin edustavat näkökannoissaan sinisilmäisyyttä ja tyhmyyttä, ja vieläpä sen laatuisessa muodossa, josta olisi pitänyt ymmärtää irrottautua viimeistään helmikuussa 2022. Ja jos tosissaan puhutaan, niin jo vuosikausia tuota aiemmin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sen verran sivusta huutelen, että kyllä nuo voivat hyvinkin luulla edustavansa liberaaleja arvoja ajaessaan välillisesti Venäjän asiaa. Ensisijaisesti he kuitenkin edustavat näkökannoissaan sinisilmäisyyttä ja tyhmyyttä, ja vieläpä sen laatuisessa muodossa, josta olisi pitänyt ymmärtää irrottautua viimeistään helmikuussa 2022. Ja jos tosissaan puhutaan, niin jo vuosikausia tuota aiemmin.
Totta. Kunnioitan myös vasemmistolaisia liberaaleja, joita löytyy paljon mm. SDP:stä ja Vihreistä. Jälkimmäisestä taitaa löytyä vielä muutama oikeistoliberaali, joita taas on Kokoomus pullollaan. Sanoisin, että liberaalit asettuivat tässä asiassa hallituksen enemmistön rintamaan. Ja tämä koski niin vasemmisto- kuin oikeistoliberaaleja.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Mutta jos on syytä laittaa, niin sitten laitetaan.

Ja muistetaan samalla, että yksi raja on oltava aina auki turvapaikanhaulle. Asia, jota persut tavoitteli, oli sulkea kaikki rajat, ja tämä ei onnistu. Vihreät, vasemmistoliitto ja RKP olisivat taas halunneet, että auki oleva raja on maaraja, joka on turvapaikanhakijoille luonnollisempi kuin lentoasema.
 

julle-jr

Jäsen
Mielestäni Venäjä on ns. aina, ehkä 90-luvun joitakin vuosia lukuunottamatta, ollut täysin sekopäinen itselleen ja muille vahingollinen sikolätti. Näin ollen en ymmärrä, miksi juuri nyt dissataan rajojen auki pitämistä. Ovathan sitä halunneet lähes kaikki paitsi ehkä nuivimmat Persut, vaikka aina noi ryssykät ovat tuossa itänaapurissa olleet.
 
Missä kohtaa kirjoituksessani käsitellään puolueena RKP:tä? Vastaus: en missään. En käsitellyt puolueita, vaan yksilöitä. Sen varmaan huomasi halutessaan siitä, että nostin Marinin positiivisesti esille. Mitä tulee liberaaleihin arvoihin, Venäjän hybridivaikuttamisesta ja ihmiskaupasta helpompaa tekevät eivät edusta todellakaan liberaaleja arvoja.

Ne kansanedustajat, jotka eivät ole halukkaita tiukentamaan toimia Venäjän kanssa ja vähentämään Venäjän mahdollisuuksia sekoittaa länsimaita, ovat kaukana liberaaleista. Suomi on avainasemassa EU- ja tulevana NATO-maana pitkällä Venäjän rajallaan. Kyse on ihmisoikeuksien ja demokratian toteutumisesta rajamaassa ja sen takana aukeavassa lännessä. Hybridioperaatiot on tehtävä Venäjälle vaikeaksi.

Valtaosa vasemmistostakin ymmärtää tämän erinomaisesti. Pieni joukko ei.

Asian varmistaminen perustuslakivaliokuntakäsittelyssä ei täytä kertomaasi (vasemmiston ml. joku rkp:stä) tavoitetta siitä, että pyritään tekemään Venäjän hybridivaikuttamisesta ja ihmiskaupasta helpompaa.
 
Viimeksi muokattu:

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ja muistetaan samalla, että yksi raja on oltava aina auki turvapaikanhaulle. Asia, jota persut tavoitteli, oli sulkea kaikki rajat, ja tämä ei onnistu. Vihreät, vasemmistoliitto ja RKP olisivat taas halunneet, että auki oleva raja on maaraja, joka on turvapaikanhakijoille luonnollisempi kuin lentoasema.
Ei kai sen rajan tarvi juuri idässä olla, tuolla kun on ainakin heidän omasta mielestään toimiva yhteiskunta. Rajan sulku on melkoisen tärkeä asia ihan heidän pelikirjan osien poistamisen kannalta, haluaisin muistuttaa heidän kiristyksestä edellisen pakolaiskriisin aikana.

Jos oikein mielipidettä kysyttäisiin niin esimerkkinä Utsjoelle voisi perustaa rajavalvontayksikön, joka toimisi ainoastaan kriisitilanteessa. Eikä olisi niin väliksi pitää miehitettynä koko aikaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Asian varmistaminen perustuslakivaliokuntakäsittelyssä ei täytä kertomaasi (vasemmiston ml. joku rkp:stä) tavoitetta siitä, että pyritään tekemään Venäjän hybridivaikuttamisesta ja ihmiskaupasta helpompaa.
Lakiesitys oli jo perustuslakivaliokunnassa. Kokonaisuudessaan, välillisestä Venäjän vaikutusmahdollisuuksien tukemisesta on kyse. Venäjän vaikutusmahdollisuuksien estämiseksi tulee tehdä kaikki tarvittava. Ja tämä on myös näkökulmakysymys. En ehkä erehdy, jos sanon oikeistoliberaaleista 100 prosenttia ja vasemmistoliberaaleistakin reilusti yli 80 prosenttia on samaa mieltä kanssani. Jotain voi päätellä myös äänestysluvuista. Vain 16 kansanedustajaa halusi olla hyväuskoisia hölmöjä. 10 vassaria, 5 vihreää ja 1 rkp:stä.

Oli hieno huomata, että SDP:stä kaikki salissa olleet äänestivät kyllä.
 
Lakiesitys oli jo perustuslakivaliokunnassa. Kokonaisuudessaan, välillisestä Venäjän vaikutusmahdollisuuksien tukemisesta on kyse. Venäjän vaikutusmahdollisuuksien estämiseksi tulee tehdä kaikki tarvittava. Ja tämä on myös näkökulmakysymys. En ehkä erehdy, jos sanon oikeistoliberaaleista 100 prosenttia ja vasemmistoliberaaleistakin reilusti yli 80 prosenttia on samaa mieltä kanssani. Jotain voi päätellä myös äänestysluvuista. Vain 16 kansanedustajaa halusi olla hyväuskoisia hölmöjä. 10 vassaria, 5 vihreää ja 1 rkp:stä.

Oli hieno huomata, että SDP:stä kaikki salissa olleet äänestivät kyllä.
Oli perustuslakivaliokunnan käsittelyssä ennen viime viikon eu-tuomioistuimen Puolalle ja Liettualle antamia tuomioita. Jo silloin asiantuntijoista mm. eurooppaoikeuden ja kansainvälisen oikeuden professori sekä alan tutkijatohtori pitivät asiaa lausunnoissaan ongelmallisena ja ristiriitaisena.

Tuskin he ovat "hyväuskoisia hölmöjä", joita eduskunnan salista löysit 16.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ei kai sen rajan tarvi juuri idässä olla, tuolla kun on ainakin heidän omasta mielestään toimiva yhteiskunta. Rajan sulku on melkoisen tärkeä asia ihan heidän pelikirjan osien poistamisen kannalta, haluaisin muistuttaa heidän kiristyksestä edellisen pakolaiskriisin aikana.

Jos oikein mielipidettä kysyttäisiin niin esimerkkinä Utsjoelle voisi perustaa rajavalvontayksikön, joka toimisi ainoastaan kriisitilanteessa. Eikä olisi niin väliksi pitää miehitettynä koko aikaa.

Ensinnäkin Venäjä ei ole kaikkien venäläisten mielestä toimiva yhteiskunta. Siksi sieltä on lähtenytkin paljon ihmisiä, joista osa Suomeen. Vai oletko unohtanut uutiset loppuumyydyistä Allegro-junista ja venäläisten haastatteluista rautatieasemalla?

Toiseksi nyt juuri on kysymys kriisitilanteesta eli mahdollisuudesta sulkea raja. Mikään tai kukaan ei ole sulkemassa rajaa, vaan päätös sellaisesta tehdään täysin erikseen.

Persut ovat varmaan vielä tällä viikolla syyttämässä hallitusta siitä, ettei rajaa ole suljettu, koska heidän äänestäjiensä tällainen uppoaa kuin veitsi sulaan voihin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Oli perustuslakivaliokunnan käsittelyssä ennen viime viikon eu-tuomioistuimen Puolalle ja Liettualle antamia tuomioita. Jo silloin asiantuntijoista mm. eurooppaoikeuden ja kansainvälisen oikeuden professori sekä alan tutkijatohtori pitivät asiaa lausunnoissaan ongelmallisena ja ristiriitaisena.
Kaikki lait, jotka koskevat mm. kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia, viedään perustuslakivaliokuntaan. Puolan ja Liettuan tilanteet ovat eri asia.

Tuskin he ovat "hyväuskoisia hölmöjä", joita eduskunnan salista löysit 16.
Näkökulmakysymys, kuten totesin. Minusta 2/2022 jälkeen ovat, sinusta eivät. Todella suuri enemmistö hallituksesta ja käytännössä koko oppositio näkee Venäjän liittyvät toimet onneksi tarpeellisina tältäkin osin. Onneksi vain 16 oli vastaan ja vaikka poissaoloja oli paljon, tuskinpa täydellä salillakaan edes 25 kansanedustajaa olisi saatu välillisesti Venäjän etuja ajamaan.

Kertoo paljon Suomesta ja kansan vahvuudesta Venäjän hyökättyä Ukrainaan 2022.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ensinnäkin Venäjä ei ole kaikkien venäläisten mielestä toimiva yhteiskunta. Siksi sieltä on lähtenytkin paljon ihmisiä, joista osa Suomeen. Vai oletko unohtanut uutiset loppuumyydyistä Allegro-junista ja venäläisten haastatteluista rautatieasemalla?

Toiseksi nyt juuri on kysymys kriisitilanteesta eli mahdollisuudesta sulkea raja. Mikään tai kukaan ei ole sulkemassa rajaa, vaan päätös sellaisesta tehdään täysin erikseen.

Persut ovat varmaan vielä tällä viikolla syyttämässä hallitusta siitä, ettei rajaa ole suljettu, koska heidän äänestäjiensä tällainen uppoaa kuin veitsi sulaan voihin.
Venäjällä tai venäläisillä ei ole tarvetta kansainväliselle suojelulle (pl.muutamilla vähemmistöillä olisi mutta eri asiaa) eli tulijat on viisumilla liikenteessä. Tästä voidaan päätellä heidän matkustavan omalla rahalla ja ajallaan eikä siihen tässä tilanteessa ole vielä tarvetta puuttua. Oikeasti tarvetta rajan sululle on kun tuolta valtiojohtoisesti tuotetaan pakolaista eurooppaan ja tällöin sulkumekanismi on oltava olemassa. Toki jokunen todellinen pakolainen voi mahdollisuutensa menettää eurooppaan mutta elämä nyt valitettavasti on sellaista.

Persuihin en ota mitään kantaa kun en heidän mielipiteestä ole kiinnostunut mutta lainsäädännössä on yksinkertaisesti oltava mahdollisuus sulkea tarvittaessa kaikki (tai liki kaikki) rajat ennen pakkolakien säätämistä enkä haluaisi uskoa kovinkaan monen olevan tästä eri mieltä. Kuten en varsinaisesti usko sinunkaan olevan, semanttista politikointia on sitten keskustella onko joku meriporin haarakonttori tarvittaessa auki.
 
Näkökulmakysymys, kuten totesin. Minusta 2/2022 jälkeen ovat, sinusta eivät.
Näen, että nostetut ongelmakohdat ovat todellisia, en sitä, etteikö tarve ja uhka olisi todellinen. Mitään positiivista ei rajanaapurin politiikka herätä, mikäli se näkökulmasta johtuen tulee nostaa esiin. Kuitenkin asiat asioina, ilman leimakirveitä hölmöistä ja muusta ala-arvoisesta, jota täälläkin ja eduskunnassa nähty. Asia olisi tullut ottaa peV-uudelleenkäsittelyyn viime viikon tuomioiden myötä. Ilman vastaavaa tuskin täällä tehty päätöskään jää.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mielestäni Venäjä on ns. aina, ehkä 90-luvun joitakin vuosia lukuunottamatta, ollut täysin sekopäinen itselleen ja muille vahingollinen sikolätti. Näin ollen en ymmärrä, miksi juuri nyt dissataan rajojen auki pitämistä. Ovathan sitä halunneet lähes kaikki paitsi ehkä nuivimmat Persut, vaikka aina noi ryssykät ovat tuossa itänaapurissa olleet.
Asia ei käsittääkseni ollut ajankohtainen Venäjän vallan aikana 1809-1917 tai Neuvostoliiton rajanaapureita ollessa 1922-1991, tai silloin 90-luvullakaan Venäjän ollessa sekava ja heikko.

Eli tämäntyyppinen masinoidun pakolaiskriisin uhka on tosiaan melko tuore ilmiö Venäjän ja Suomen suhteissa. Vuoden 2015 pakolaiskriisissä oli jonkinlaista kokeilua, ja vuoden 2021 tapahtumat Valko-Venäjän ja Puolan rajalla tarjoavat lisää esimakua siitä mitä voi olla tulossa.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En minä ainakaan yllättynyt. Olen nimittäin jo pitkään tiedostanut, että RKP on Suomen ainoa sivistysporvarillinen puolue.
Niin, yksi rkp:n edustaja äänesti Veronika Honkasalon esityksen puolesta. Eikä tarvitse olla mikään politiikan erikoisasiantuntija tietääkseen, että kyseessä oli Eva Biaudet. Jos pitää Eva Biaudeta sivistysporvarina, kehotan kalibroimaan kompassin uudelleen.

Vähemmän yllättäen muuten tyhjää äänesti vkk:n Ano Turtiainen. Olisi varmasti tehnyt mieli kannattaa Honkasalon esitystä, mutta ei varmaan kehdannut. Selkeästi kuitenkin asemoitui tässä äänestyksessä samaan kastiin hengenheimolaistensa Honkasalon, Biaudet'n ja Vihreiden vasemmistosiiven kanssa. Halutaan käyttää heistä sitten nimitystä hyödylliset idiootit, eduskunnan hörhösiipi tai mitä hyvänsä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Asia olisi tullut ottaa peV-uudelleenkäsittelyyn viime viikon tuomioiden myötä. Ilman vastaavaa tuskin täällä tehty päätöskään jää.
Jos kerran kansallisen lain tulee olla linjassa EU-lain kanssa, pitäisi näin tapahtua automaattisesti ilman poliittista äänestystä oli äänestettävä asia mikä tahansa. Milläs keräät kansalaisten luottoa politiikkaan, jos EU myöhemmin ilmoittaa Suomen toimivan väärin, vaikka se nojaa omiin päätöksiinsä. Jos monien vaatima perustuslakituomioistuin olisi olemassa, se olisi oletettavasti ottanut asian uudelleen käsittelyyn, koska siinä tapauksessa asia ei kuulu poliitikoille.

Päätös siitä rajasta, jossa turvapaikanhakemukset käsitellään, päättää viranomainen. Eli jos viranomainen näkee, että resurssien takia tämä on hyvä toteuttaa Nuijamaalla, silloin se tapahtuu Nuijamaalla. Näin Leena Meren ininästä huolimatta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko löytynyt alkoholi- ja rahapelipolitiikan rinnalle kolmas asia, jossa Suomi uhmaa EU:ta? Kappas vaan…
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Nyt on sitten rajavatiolain ja valmiuslain uudistukset läpi.

Hyvin harvinaisessa kiireellisyysäänestyksessä 147 kansanedustajaa kannatti valmiuslain säätämistä kiireellisenä, yksi vastusti ja 51 oli poissa.
Viiden kuudesosan enemmistö täyttyi, joten uudistuksen ei tarvitse odottaa seuraavaa vaalikautta.
Valmiuslain päivityksen myötä korona-aikana suomalaisille tutuksi tulleen lain pykälät voidaan ottaa jatkossa käyttöön aiemman viiden pykälän lisäksi kuudennella, Suomeen kohdistuvan hybridivaikuttamisen perusteella.
Kansanedustajat hyväksyivät istunnossa myös porua aiheuttaneen rajavartiolain, jonka nojalla Suomi voi tarvittaessa laittaa koko itärajansa kiinni, jos Venäjä päättää kohdistaa Suomeen masinoidun maahantulijoiden vyöryn.
 
K

Kiekkokatsoja

Tämä hallitus on toki ollut monimutkaisuuksien edessä. Mutta ne jotka eivät vielä myönnä, niin ehkäpä myöhempinä vuosina myöntävät, että kovin oli tuhlaavainen tämä hallitus.
 
K

Kiekkokatsoja

Oikein tuhlattu ja ainahan verottaa voi enemmän. Onhan keskiluokalla vielä varaa kuitenkin hengittää...
Tässä kun hinnat kipuaa tarpeeksi ylöspäin, korot nousee, valtion ja kuntien avut yksityishenkilöille, yhteisöille yms kevenee niin "oikein tuhlattu" mieltä olevien määrä vähenee. Niin myös keskiluokassa, ainakin velkakorkojen nousun myötä.
Mutta joo, muutama vuosi, ja katsellaan sitten, miten kävi.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tässä kun hinnat kipuaa tarpeeksi ylöspäin, korot nousee, valtion ja kuntien avut yksityishenkilöille, yhteisöille yms kevenee niin "oikein tuhlattu" mieltä olevien määrä vähenee. Niin myös keskiluokassa, ainakin velkakorkojen nousun myötä.
Mutta joo, muutama vuosi, ja katsellaan sitten, miten kävi.
Kuinkahan oikeistohallitus olisi mielestäsi näissä kriiseissä olisi toiminut paremmin?
Ja kenen kannalta? Koko kansa ei ole vastaus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös