Sanna Marinin hallitus

  • 2 705 586
  • 21 453

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomalaiset rajavartijat eivät varmasti ala ampumaan mitään pakolaisia. Jos Putler tänne pakolaisia työntää, niin vastaan heidät otetaan. Ihan sama mitkä puolueet hallituksessa on.
En tiedä mistä pakolaisten (= "pakolaiset") ampuminen tuli mieleesi, mutta ei sellaista varmasti TP-Utva esitä. Puolaan viitaukseni tarkoitti rajan pitämistä eikä siellä ole ammuttu tietääkseni ketään pakolaista.

Vihreiden ratkaisu on muuri ja he ovat sitä edistäneet hallituksessa. Minusta se toimii yhtä huonosti kuin Trumpilla, koska Venäjä saa muurin tai ilmeisesti aidan rikki haluamistaan kohdista. Lisäksi tekele olisi luultavasti tolkuttoman kallis.

Itse en usko, että Venäjän työntämät "pakolaiset" otetaan vastaan Suomessa, vaan raja suljetaan. Ja se pitää. Ei Venäjä lähde sentään asein NATO-valtion kimppuun ja avaa rajaa väkisin. Voin sanoa, että noin 99.999 prosentin varmuudella ei lähde. Parasta tässä olisi oikeistohallitus, joka ei toivottavasti toista kertaa petä.

Mutta tämä vain minun näkemys, oikea tai väärä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En tiedä mistä pakolaisten (= "pakolaiset") ampuminen tuli mieleesi, mutta ei sellaista varmasti TP-Utva esitä. Puolaan viitaukseni tarkoitti rajan pitämistä eikä siellä ole ammuttu tietääkseni ketään pakolaista.

Vihreiden ratkaisu on muuri ja he ovat sitä edistäneet hallituksessa. Minusta se toimii yhtä huonosti kuin Trumpilla, koska Venäjä saa muurin tai ilmeisesti aidan rikki haluamistaan kohdista. Lisäksi tekele olisi luultavasti tolkuttoman kallis.

Itse en usko, että Venäjän työntämät "pakolaiset" otetaan vastaan Suomessa, vaan raja suljetaan. Ja se pitää. Ei Venäjä lähde sentään asein NATO-valtion kimppuun ja avaa rajaa väkisin. Voin sanoa, että noin 99.999 prosentin varmuudella ei lähde. Parasta tässä olisi oikeistohallitus, joka ei toivottavasti toista kertaa petä.

Mutta tämä vain minun näkemys, oikea tai väärä.
Jos ja kun rajalla ei ole edes aitaa, niin millä ihmeen ”voimakeinoilla” pysäytetään sadat tai tuhannet pakolaiset?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos ja kun rajalla ei ole edes aitaa, niin millä ihmeen ”voimakeinoilla” pysäytetään sadat tai tuhannet pakolaiset?
Se on Suomen viranomaisten ja hallituksen mietittävä. Tilanne on aivan toinen, jos Suomi on NATO-maa. Venäjä on kusi sukassa, jotta se ei provosoi yhteenottoa. Pelkureitahan ne ovat. Meidän vääntövoima on NATO-jäsenenä aivan toista luokkaa kuin oli Sipilän hallituksen aikana.

Itse en enää edes usko, että Venäjä kovin helposti tuohon lähtee. Pikemminkin siellä halutaan rakentaa suhteita Suomen ja NATO:n sekä EU:n kanssa kuin aloittaa uutta riitaa "pakolaisilla". Mutta siihenkin on hyvä varautua tulevaisuutta varten.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hamu

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
No, NATO-maa tekee oman osuutensa ja estää maahantulon. Venäjä tekee sitten omansa ja katsotaan, minin päädytään. Yksi malli on Puolan malli, jossa maa itse ei peräänny lainkaan. Pidän tätä periaatetta vielä tärkeämpänä Suomen ja Venäjän välillä. Vähänkin periksi, ja Venäjä hakee jo seuraavaa heikkoa kohtaa...

Maahantulon estäminen laajassa skaalassa ja tarvittaessa humanitaarisen hätäavustuksen tarjoaminen (myös Frontexin avustuksella) on paras mahdollinen tapa. Juuri se syö terää yhtäältä a) siirtolaisten maahantulon aiheuttamalta ja b) toisaalta inhimillisen kärsimyksen aiheuttamalta Suomen sisäiseltä sekä EU-maiden keskinäiseltä hajaannukselta.

Hajaannuksen ja riidan aiheuttaminen on kuitenkin se Venäjän tavoite, ja sitä aiheuttaisi sekä liian pehmeät että liian kovat keinot.

Ylipäätään muuten Frontex-yhteistyön käyttö on asia, joka jo itsessään syö Venäjää rotan lailla, koska se demonstroi EU:n yhteistä strategiaa.


Suomalaiset rajavartijat eivät varmasti ala ampumaan mitään pakolaisia. Jos Putler tänne pakolaisia työntää, niin vastaan heidät otetaan. Ihan sama mitkä puolueet hallituksessa on.

Ei ampumaan, koska liiallisen voiman käyttö johtaisi Venäjän tavoitteiden saavuttamiseen sen lisäksi, että se tietenkin olisi myös omien perusperiaatteidemme vastaista (joita emme tietenkään anna diktatuurin määräillä ja muutella, koska silloin juuri häviämme). Mutta muuten tarvittavaa voimaa on voitava käyttää maahantulon estämiseksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Maahantulon estäminen laajassa skaalassa ja tarvittaessa humanitaarisen hätäavustuksen tarjoaminen (myös Frontexin avustuksella) on paras mahdollinen tapa. Juuri se syö terää yhtäältä a) siirtolaisten maahantulon aiheuttamalta ja b) toisaalta inhimillisen kärsimyksen aiheuttamalta Suomen sisäiseltä sekä EU-maiden keskinäiseltä hajaannukselta.

Hajaannuksen ja riidan aiheuttaminen on kuitenkin se Venäjän tavoite, ja sitä aiheuttaisi sekä liian pehmeät että liian kovat keinot.

Ylipäätään muuten Frontex-yhteistyön käyttö on asia, joka jo itsessään syö Venäjää rotan lailla, koska se demonstroi EU:n yhteistä strategiaa.
Suomi vaan ei halua Frontexia rajalle ja on estänyt Frontexin budjetin laajentamista. Me emme luota Frontexiin, vaan haluamme pitää rajamme omassa valvonnassa. Näin olen asian ymmärtänyt. Silloin siellä ei ole rajalla joukkoja, jotka ottavat käskyt jostain muualta ja saattavat pyöriä tosipaikassa lähinnä jaloissa. Voi olla, että tilanne on muuttunut, mutta tällaista kuulin Sipilän hallituksen aikana.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Suomi vaan ei halua Frontexia rajalle ja on estänyt Frontexin budjetin laajentamista. Me emme luota Frontexiin, vaan haluamme pitää rajamme omassa valvonnassa. Näin olen asian ymmärtänyt. Silloin siellä ei ole rajalla joukkoja, jotka ottavat käskyt jostain muualta ja saattavat pyöriä tosipaikassa lähinnä jaloissa.

Kriisitilanteessa sen tarjoamat resurssit kuitenkin kannattaa hyödyntää.

Mutta ilman Frontexia tai Frontexin kanssa: se ei varsinaisesti ollut kirjoitukseni pointti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kriisitilanteessa sen tarjoamat resurssit kuitenkin kannattaa hyödyntää.
Ehdottomasti. Kun päästään sisään NATO:oon, on hyvä miettiä sitä, mitä kukin organisaatio tekee NATO:n kannalta merkittävimmällä rajalla. Tärkeintä on se, että Suomi pitää langat käsissään ja puolustaa rajaa itse rauhankin aikana. Tämä mielestäni helpottaa myös painetta Venäjän suuntaan. Siellä on koko ajan tieto, että isäntä rajan toisella puolella on talossa, mutta apujoukkoja on nyt käytössä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ehdottomasti. Kun päästään sisään NATO:oon, on hyvä miettiä sitä, mitä kukin organisaatio tekee NATO:n kannalta merkittävimmällä rajalla. Tärkeintä on se, että Suomi pitää langat käsissään ja puolustaa rajaa itse rauhankin aikana. Tämä mielestäni helpottaa myös painetta Venäjän suuntaan. Siellä on koko ajan tieto, että isäntä rajan toisella puolella on talossa, mutta apujoukkoja on nyt käytössä.

Samaa mieltä, kuten uskon suurimman osan poliitikoistakin olevan.

Kremlissä on muuten varmasti pantu merkille suomalaisten poikkeuksellinen yhtenäisyys. Heti, kun ollaan totisemmassa tilanteessa, turvallisuusasioista nokittelu on jäänyt käytännössä kokonaan pois. Tämä varmasti vähentää Venäjän kiinnostusta lähteä rajalla mihinkään toimenpiteisiin, joissa todennäköisesti vain munaisivat itsensä.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Veronkevennyksiä pukkaa Marinilta ja järkipuhetta ylisuurten palkankorotusten ongelmallisuudesta:


”Tämä voi ehkä yllättää, mutta en ajattele tästä kovinkaan eri tavalla kuin edustaja Zyskowicz. Erityisesti inflaation vuoksi meidän pitää katsoa tilannetta vakavasti. Me emme saa pilata kilpailukykyämme esimerkiksi ylisuurilla palkankorotuksilla. Olemme valmiita tarkastelemaan verotuskysymystä”.

Marin valitsi lopulta järkevän tien. Olisin mielissäni, jos kyse ei olisi vain vaaleista 2024, vaan ymmärryksestä ostovoiman kuristamisen vaikutuksista. Marinista on tulossa valtiomies, joka ymmärtää kokoomuslaisen talouspolitiikan aivan eri tavalla kuin aloittaessaan pääministerinä. Se on kasvua se.
 

Analyzer

Jäsen
Veronkevennyksiä pukkaa Marinilta ja järkipuhetta ylisuurten palkankorotusten ongelmallisuudesta:


”Tämä voi ehkä yllättää, mutta en ajattele tästä kovinkaan eri tavalla kuin edustaja Zyskowicz. Erityisesti inflaation vuoksi meidän pitää katsoa tilannetta vakavasti. Me emme saa pilata kilpailukykyämme esimerkiksi ylisuurilla palkankorotuksilla. Olemme valmiita tarkastelemaan verotuskysymystä”.

Marin valitsi lopulta järkevän tien. Olisin mielissäni, jos kyse ei olisi vain vaaleista 2024, vaan ymmärryksestä ostovoiman kuristamisen vaikutuksista. Marinista on tulossa valtiomies, joka ymmärtää kokoomuslaisen talouspolitiikan aivan eri tavalla kuin aloittaessaan pääministerinä. Se on kasvua se.

Tuon jutun kun lukee kokonaan, niin siitä ilmenee, että Marin on antamassa veronkevennyksiä pieni- ja keskituloisille(lue äänestäjilleen)
Kokoomus kai ajaa sitä kaikille.

On siinä vielä eroa.

Marinin ideologiaanhan tämä sopii aivan vallan erinomaisesti, että hyvätuloisten pitää kantaa aina vaan isompi taakka.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hamu

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuon jutun kun lukee kokonaan, niin siitä ilmenee, että Marin on antamassa veronkevennyksiä pieni- ja keskituloisille(lue äänestäjilleen)
Kokoomus kai ajaa sitä kaikille.
Totta. Ja lisäksi Kokoomus haluaa veronalennuksen nyt. Marin tarjoaa syksyn 2022 lisäbudjettia. Vaalit keväällä 2023...

Marinin ideologiaanhan tämä sopii aivan vallan erinomaisesti, että hyvätuloisten pitää kantaa aina vaan isompi taakka.

Luulenpa, että Marinin SDP tulee tässäkin Kokoomuksen kanssa samoille linjoille. Aika ei ole vielä ihan kypsä. Mutta ehkä jo ennen vaaleja saadaan kuulla, että jos hallituksessa ovat Kok ja SDP, veronalennukset voidaan antaa kaikille, mutta suurituloisille prosenteissa vähemmän. Kokoomus saa myös SDP:n tuella läpi veropohjan laajentamisen. Suunnilleen sen verouudistuksen, jonka Rinne lupasi, mutta johon rohkeus ei riittänyt. Orpolla riittää.

Voin olla väärässä, mutta minun silmin Marin kosiskelee jo Kokoomusta tietäen, että yhteinen linja löytyy kun hän tulee puoliväliin vastaan. Kyse ei tietenkään ole vain talouspolitiikasta, vaan NATO-hakemuksen jälkeisestä kokonaan uudenlaisesta tilanteesta Suomessa.

Laajapohjainen hallitus tarvitaan vaalivoittajien Kok ja PS ympärille ja myös SDP:lle on paikkansa. PS nousee ennen vaaleja, koska uutta EU-tukipakettia rakennellaan jo Italialle. Maan korot ovat nyt lähellä 5 prosenttia ja paljon enempää ei voi nousta. Mutta tulee nousemaan. Nyt on aika viheltää tämä peli poikki. Kun vaan tietäisi miten.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Totta. Ja lisäksi Kokoomus haluaa veronalennuksen nyt. Marin tarjoaa syksyn 2022 lisäbudjettia. Vaalit keväällä 2023...



Luulenpa, että Marinin SDP tulee tässäkin Kokoomuksen kanssa samoille linjoille. Aika ei ole vielä ihan kypsä. Mutta ehkä jo ennen vaaleja saadaan kuulla, että jos hallituksessa ovat Kok ja SDP, veronalennukset voidaan antaa kaikille, mutta suurituloisille prosenteissa vähemmän. Kokoomus saa myös SDP:n tuella läpi veropohjan laajentamisen. Suunnilleen sen verouudistuksen, jonka Rinne lupasi, mutta johon rohkeus ei riittänyt. Orpolla riittää.

Voin olla väärässä, mutta minun silmin Marin kosiskelee jo Kokoomusta tietäen, että yhteinen linja löytyy kun hän tulee puoliväliin vastaan. Kyse ei tietenkään ole vain talouspolitiikasta, vaan NATO-hakemuksen jälkeisestä kokonaan uudenlaisesta tilanteesta Suomessa.

Laajapohjainen hallitus tarvitaan vaalivoittajien Kok ja PS ympärille ja myös SDP:lle on paikkansa. PS nousee ennen vaaleja, koska uutta EU-tukipakettia rakennellaan jo Italialle. Maan korot ovat nyt lähellä 5 prosenttia ja paljon enempää ei voi nousta. Mutta tulee nousemaan. Nyt on aika viheltää tämä peli poikki. Kun vaan tietäisi miten.
Hyvää pohdintaa kyllä, mutta saako ottaa talteen ja mikäli homma ei menekkään näin niin saako asiasta muistutella? Ilman, että no ei voinut tietää sitä sun tätä?

Toki keskustelupalstahan tämä on ja asioistahan täällä keskustellaan. Pakko vain sanoa, että niin tarkka kuvaus asiasta, että en valitettavasti usko toteutuvan. Toivon kyllä ennusteen olevan oikea.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hyvää pohdintaa kyllä, mutta saako ottaa talteen ja mikäli homma ei menekkään näin niin saako asiasta muistutella? Ilman, että no ei voinut tietää sitä sun tätä?

Toki keskustelupalstahan tämä on ja asioistahan täällä keskustellaan. Pakko vain sanoa, että niin tarkka kuvaus asiasta, että en valitettavasti usko toteutuvan. Toivon kyllä ennusteen olevan oikea.
Saa ottaa talteen ja muistuttaa myöhemmin. Oma näkemyshän tuo on, ei sen enempää, ja kaikkea muuta kuin varma. Faktaa siinä kuitenkin on Italian tilanne ja keskustelu uudesta paketista. EKP ei ole vielä päättänyt, mikä se on. Ja kyllä pitäisin laajapohjaisen hallituksen toteutumistakin ei nyt faktana, mutta todennäköisenä kuten sitäkin, että SDP ja Kok ovat hallituksessa ja sitä, että PS on myös, jos kannatus vähän nousee.

Mutta näkemyksiä siis johtopäätökset, ei muuta. Esimerkiksi johtopäätös "keskustelu syksy 2022 taas Italian ym auttamisesta -> PS pääsee peruspelikirjaansa juuri ennen EK 2023 vaaleja -> PS:n kannatus nousee. Jos EKP taikoo uuden pelastuspaketin, uskon populistipuolueiden nousuun muuallakin kuin Suomessa.
 
Viimeksi muokattu:

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuon jutun kun lukee kokonaan, niin siitä ilmenee, että Marin on antamassa veronkevennyksiä pieni- ja keskituloisille(lue äänestäjilleen)
Kokoomus kai ajaa sitä kaikille.
Mitenköhän Marin tuo aikoo kohdistaa? Valtion ansiotulovero ei tuossa oikein toimi, koska pienituloisilla ei siinä ole vähentämistä. Kunnallisveron vähennyksiä voi tietysti aina viilata, ja siten lisätä sen progressiivisuutta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

EU ei mahdollista itärajan sulkemista jos Venäjä ottaa hybriditoimet käyttöön. Oikeus hakea turvapaikkaa on liian tärkeä.

Kuten aiemmin kirjoitin. Jos Venäjä tuo pakolaisia itärajalle, niin tänne heidät otetaan. Kuten 2015-2016, Niinistö soittelee Putlerille ja neuvottelee. Nyt tosin saattaa olla hankalammat neuvottelut. Tai sitten ei. Joka tapauksessa ollaan Venäjän armoilla tässä asiassa.
 
F

Flonaldo

Jäänyt todella pienelle (olemattomalle) huomiolle hallituksen esitys yrittäjäeläkejärjestelmän muutoksista.

Helvetin kova veto suklaata tuttuun tapaan yrittäjille tarjoavalta hallitukselta, että jatkossa aloittavan yrittäjän YEL-maksu määräytyy vähintään toimialan mediaanipalkan perusteella.

Varmasti syntyy uusia yrityksiä kuin sieniä sateella, kun välittömästi lyödään ensimmäisenä 800e/kk lasku käteen. Ja julkilausuttuna tavoitteena, että yrittäjät eivät itse tekisi työtä, vaan palkkaisivat työntekijöitä mieluummin. On realiteetit kunnossa.

Yrittäjät ovat alivakuutettuja, mikä on ihan totta. Mutta se on sitten taas toisaalta heidän oma valintansa. Ja monet keikkatalouden yrittäjyyteen "pakottamat" henkilöt ovat heidän sosiaaliturvansa kannalta pulma. Mutta tämä ei ole ratkaisu.

Jos ja kun tämä lakimuutos menee sellaisenaan läpi, uusien mikroyritysten määrä laskee romahdusmaisesti, pelkään.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
”Vasemmistoliiton kansanedustaja Veronika Honkasalo totesi täysistunnossa, että lakiesityksen perustuslainmukaisuus on varmistettava uudella käsittelyllä. Hän katsoi, että turvapaikanhakemisessa on kyse ehdottomasta oikeudesta, josta ei voida poiketa edes sotatilanteessa.”


Jos Suomi olisi sodassa Venäjän kanssa, ei venäläisiä saisi ampua jos huutavat ”Asylum!” ainakaan jos Veronika saisi asiasta päättää.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
”Vasemmistoliiton kansanedustaja Veronika Honkasalo totesi täysistunnossa, että lakiesityksen perustuslainmukaisuus on varmistettava uudella käsittelyllä. Hän katsoi, että turvapaikanhakemisessa on kyse ehdottomasta oikeudesta, josta ei voida poiketa edes sotatilanteessa.”


Jos Suomi olisi sodassa Venäjän kanssa, ei venäläisiä saisi ampua jos huutavat ”Asylum!” ainakaan jos Veronika saisi asiasta päättää.
Joo, on taas melkoista. Beniltä ja Ojala-Niemelältä sen sijaan fiksumman tuntuista puhetta.

Kokoomuksen Ben Zyskowicz arvioi esityksen taustalla olevan Euroopan unionin tuomioistuimen Liettualle antama tuomio EU:n direktiivien vastaisesta pakolaispolitiikasta. Zyskowiczin mukaan eduskunnan käsiteltävänä olevassa rajavartiolain muutoksessa ei ole kyse samasta asiasta.

”Suomen perustuslakivaliokunta ei tulkitse EU-oikeutta. Sen sanon, että oikeusministeriön ja sisäministeriön virkamiesten selvityksen perusteella tässä ei rikota EU-oikeutta. Minusta tuntuu, että tässä on viime kädessä kyse siitä, säätääkö lait eduskunnassa Suomen eduskunta vai esimerkiksi professori Martin Scheinin”, hän sanoi viitaten Scheininin kriittiseen suhtautumiseen lakimuutokseen.

Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä sanoi olevansa samaa mieltä Zyskowiczin ja Purran kanssa. Hänen mukaansa uuteen käsittelyyn ei ole tarvetta eikä se toisi lisäarvoa. Myös eduskunnan puhemiesneuvosto katsoi juuri ennen täysistuntoa, ettei lakiesitystä tarvitse palauttaa perustuslakivaliokuntaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eduskunnan vasemman laidan pyrkimys on estää Suomen turvallisuuden parantaminen. Tätä ei sanota ääneen vaan puhutaan ihmisoikeuksista: "Ei tässä ole loppujen lopuksi kyse varautumisesta hybridiuhkiin vaan siitä, että halutaan rajoittaa keskeisiä ihmisoikeuksia".

Rajavartiolain muutos mahdollistaisi itärajan sulkemisen turvapaikanhaulta niin, että turvapaikan hakeminen olisi keskitetty vain yhteen pisteeseen. Tämä ei kaikkein vasemmistolaisimmille kelpaa.

Pidän suoraan sanottuna hyväuskoisina hölmöinä kansanedustajia, jotka eivät 2/2022 jälkeen ymmärrä perusfaktoja. Lainsäädännön on tunnistettava nykyistä paremmin erilaisia hybridiuhkia, kuten kyberhyökkäyksiä tai välineellistettyä maahantuloa. Näihin on varauduttava ja on oltava valmiina prosessit miten menetellään ja päätöksiä tehdään Venäjän erilaisten hyökkäysten alla.

Välineellistetty maahantulo on kyettävä estämään mahdollisimman hyvin. Onneksi Marinin johdolla valtaosalla hallitusta riittää vastuunkantoa tässä asiassa.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vasemmistoliitto, vihreät ja RKP haluavat pitää rajan auki pienille vihreille miehille. Yllättyneet:

-
-
-
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös