Sanna Marinin hallitus

[mjr]

Seiska täyttää tyhjiön. Sillä ei ole kilpailijoita. Jokainen meistä on ellei nyt innokas, niin valmis joskus lukemaan, mitä X teki tai kenen kanssa seurusteli, jos X koetaan läheiseksi. Seiskan konsepti toimii ja kuten kaikki tietävät, se ei ole suomalainen, vaan kansainvälinen tapa tehdä rahaa juoruilla ja viihteellä. Seiskan erilaisuus on siinä, että Suomessa on pysytty pitkälti faktalinjoilla.

Kiteytän tämän kommenttisi siten, että Seiska on oksettava, mutta vähemmän oksettava kuin monet mediat ulkomailla. Ja että homma on, valitettavasti, laillista. En itse näe että sananvapaus kattaisi vapauden julkaista näitä halventavia kuvia ihmisten arkielämästä, joissa ei ole mitään, edes vähäisintäkään yhteiskunnallista aspektia.

 

[Cobol]

Kiteytän tämän kommenttisi siten, että Seiska on oksettava, mutta vähemmän oksettava kuin monet mediat ulkomailla. Ja että homma on, valitettavasti, laillista. En itse näe että sananvapaus kattaisi vapauden julkaista näitä halventavia kuvia ihmisten arkielämästä, joissa ei ole mitään, edes vähäisintäkään yhteiskunnallista aspektia.

Eikä kaikki ihmiset mene Seiskaan töihin, vaikka saisivat kutsun. Mutta uteliaisuus ja mahdollisuus päästä kurkistamaan julkkiksen elämään kiehtoo lukijoita. Vaikkapa Sanna Marinin kommentit baari-illastaan tai Sanna Marinin isän haastattelu, jossa hän kertoo mikä kaikki meni pieleen. Jälkimmäinen on tyypillinen Seiskakuvio: otetaan superjulkkis ja etsitään hänen elämästään jotain pimeää tai uutta ja kaikissa tapauksissa myyvää.

En kannata tällaista journalismia, en lue Seiskaa lainkaan, mutta jotain miljoona suomalaista lukee. Viikossa.

 

[Hollanti]

Kiteytän tämän kommenttisi siten, että Seiska on oksettava, mutta vähemmän oksettava kuin monet mediat ulkomailla. Ja että homma on, valitettavasti, laillista. En itse näe että sananvapaus kattaisi vapauden julkaista näitä halventavia kuvia ihmisten arkielämästä, joissa ei ole mitään, edes vähäisintäkään yhteiskunnallista aspektia.

Niin että julkisilla paikoillako ei nyt saisikaan kuvata?

Sehän olisikin aimo harppaus avointa yhteiskuntaa kohti...

 

[mjr]

En kannata tällaista journalismia, en lue Seiskaa lainkaan, mutta jotain miljoona suomalaista lukee. Viikossa.

Uskomatonta ja todella surullista...

 

[mjr]

Niin että julkisilla paikoillako ei nyt saisikaan kuvata?

Sehän olisikin aimo harppaus avointa yhteiskuntaa kohti...

Julkaista?

 

[Styge]

Tuttu ilmiö mitä tulee paparazzikuviin. -Jengi yhtäältä paheksuu niiden julkaisua, mutta käy tästä huolimatta vilkaisemassa. Sinänsä olen tyytyväinen, että pienellä markkina-alueellamme julkisuuden henkilöt saavat olla vapaa-ajallaan pääsääntöisesti rauhassa, eikä salakuvien julkaisua harrasta kuin pari roskalehteä.

Tää on kyllä hämmästyttävä piirre. Jotenkin odotellut ainakin sen 15 vuotta jonkunnäköistä paljasta julkkis sivustoa, missä olisi kuvia suomijulkkisten edesottamuksista ja töhöilyistä. Vaikka saattaisi mennä laittomuuksien puolelle, niin hyvin nuo on aina pysynyt piilossa. Hämmentävän hyvin.

 

[Vesuri]

Se oli puolestaan naurunalaiseksi tekemistä - kumpikaan ei omasta mielestäni ole journalismin piiriin kuuluvaa toimintaa vaan jopa poliitikoilla ja muilla julkisuuden henkilöillä tulisi olla vapaus normaaliin elämään ilman että heidän arkitoimiaan maalitettaisiin paparazzeilla.

Mitään journalistista perustetta noille ei löydy, mutta löytyykö kovinkaan moneen muuhunkaan seiskan shokkiwau-juttuun. Sinällään olen iloinen, että elämme maassa jossa voi julkaista kuvan vaikka pääministerin perseestä pelkäämättä tulevia kalsarin vaihtoja ja ikkunan ääressäkin uskaltaa olla. Surullista sen sijaan se, että löytyy media joka moista roskaa julkaisee.

Merkillepantavaa tässäkin Marinin kalsarikohussa on tämä nykypäivien mielensäpahoittaminen. Toisten puolesta. Marinia koko kohu ei taida hetkauttaa lainkaan. Vaikka onkin demari, on kuitenkin sen verran fiksu, että tietää lähtiessään kalsareissa kadulle tulevansa takuuvarmasti kuvatuksi. Asuvalinta oli aivan yhtä tietoinen kuin Halosella tuulipuku ja lippalakki Hakaniemessä.

 

[Fordél]

Mitään journalistista perustetta noille ei löydy, mutta löytyykö kovinkaan moneen muuhunkaan seiskan shokkiwau-juttuun. Sinällään olen iloinen, että elämme maassa jossa voi julkaista kuvan vaikka pääministerin perseestä pelkäämättä tulevia kalsarin vaihtoja ja ikkunan ääressäkin uskaltaa olla. Surullista sen sijaan se, että löytyy media joka moista roskaa julkaisee.

Niin, arvonsa kullakin. Minä olisin vielä iloisempi, jos eläisimme maassa, jossa voi julkaista kuvan pääministerin takapuolesta, mutta sitä ei julkaista ilman lupaa, koska mm. halutaan kunnioittaa yksityisyyttä.

Merkillepantavaa tässäkin Marinin kalsarikohussa on tämä nykypäivien mielensäpahoittaminen. Toisten puolesta.

Ei, kyse on siitä, mikä on oikein ja mikä ei. En minä ole yhtään pahoittanut mieltäni Marinin puolesta. Sen sijaan minua harmittaa, että tällaisia salakuvia julkaistaan. En pidä sitä oikeana. En haluaisi, että minustakaan julkaistaisiin vastaavia kuvia.

Marinia koko kohu ei taida hetkauttaa lainkaan.

Mistä tiedät tämän? Se, että Marin ei reagoi tähän, ei tarkoita, etteikö tämä hetkauttaisi häntä. Itse uskon, että hetkauttaa. On kuitenkin täysin ymmärrettävää ja järkevää, että Marin jättää tällaisiin reagoimatta. Hän on pääministerinä tällaisten yläpuolella eikä voi oikeastaan voittaa mitään enää. Lisäksi tähän on jo reagoitu muiden toimesta. Hiljaisuus sataa vain Marinin laariin.

Vaikka onkin demari, on kuitenkin sen verran fiksu, että tietää lähtiessään kalsareissa kadulle tulevansa takuuvarmasti kuvatuksi. Asuvalinta oli aivan yhtä tietoinen kuin Halosella tuulipuku ja lippalakki Hakaniemessä.

Mitä sitten? Ei se tee kuvan julkaisemisesta yhtään sen hyväksyttävämpää. Ei tämä ole mikään puolustus tai perustelu.

 

[karotenoidi]

Musta uhriutuminen Marinin puolesta on monessa suhteessa typerää. Pidän aika selviönä, että Marin on kuvaan tyytyväinen. Hyvä perse jota sopii esitellä. Ja noin pukeutumalla osasi täysjärkisenä kuvitella tulevansa jonkun kuvaamaksi. Jos ei todennäköisesti niin hyvin mahdollisesti vähintään. Pidän jopa mahdollisena, että tilasi Seiskan paparazzin paikalle itse, mutta se on silkkaa spekulaatiota.

 

[Vesuri]

Musta uhriutuminen Marinin puolesta on monessa suhteessa typerää. Pidän aika selviönä, että Marin on kuvaan tyytyväinen. Hyvä perse jota sopii esitellä. Ja noin pukeutumalla osasi täysjärkisenä kuvitella tulevansa jonkun kuvaamaksi. Jos ei todennäköisesti niin hyvin mahdollisesti vähintään. Pidän jopa mahdollisena, että tilasi Seiskan paparazzin paikalle itse, mutta se on silkkaa spekulaatiota.

Ei Marinin tarvitse paparazzia erikseen tilata ja tietää sen itsekin. Täysin tietoista ja suunniteltua touhua pukeutuminen ja muukin julkinen vapaa-ajan esiintyminen.

 

[Radiopää]

Ei Marinin tarvitse paparazzia erikseen tilata ja tietää sen itsekin. Täysin tietoista ja suunniteltua touhua pukeutuminen ja muukin julkinen vapaa-ajan esiintyminen.

Mitä sitten, vaikka poliitikko toimisi täysin tiedostaen ja suunnitellen. Onhan meillä presidenttinäkin henkilö, joka suunnitellusti soittaa radion luonto-ohjelmaan ja käy pelaamassa lasten kanssa pipolätkää. Minä en ole julkkis ja silti toimin joka päivä tiedostaen ja suunnitellen, jopa pukeutuessani.

Pukeutuminen housuihin on kuitenkin muutakin kuin pylly, mutta sinä olet ilmeisesti sitä mieltä, että Marin on valinnut housunsa sen mukaan, miltä perse näyttää papparazzin ottamassa kuvassa. Seiskasta en tiedä, mutta taisin juuri ymmärtää, minkälaiset ihmiset kuuluvat Päivän byrokraatin ja Ivan Puopolon kohderyhmään.

Seiskan jutussa on siis kysymys siitä, missä menee median toiminnan tiedostavan ja suunnitelmallisuuden toiminnan hyväksyttävyyden ja hyvän maun raja.

 

[mjr]

Mitään journalistista perustetta noille ei löydy, mutta löytyykö kovinkaan moneen muuhunkaan seiskan shokkiwau-juttuun. Sinällään olen iloinen, että elämme maassa jossa voi julkaista kuvan vaikka pääministerin perseestä pelkäämättä tulevia kalsarin vaihtoja ja ikkunan ääressäkin uskaltaa olla. Surullista sen sijaan se, että löytyy media joka moista roskaa julkaisee.

No, en nyt osaa iloita sontamedian olemassaolosta vain sen sinänsä hyvän asian takia, että sen olemassaolo täällä on mahdollista. Vapautta ei kauhean hyvin käytetä, ikinä ole käytetty, mutta olennainen asiahan se tosiaan on, elintärkeä.

 

[Cobol]

Seiskan jutussa on siis kysymys siitä, missä menee median toiminnan tiedostavan ja suunnitelmallisuuden toiminnan hyväksyttävyyden ja hyvän maun raja.

Seiska tekee rahaa kurkistamalla ihmisten julkisuuskuvan taakse ja kertomalla, mitä siellä näkyy. Se kiinnostaa. Hieman samanlaista toimintaa siis kuin Vapaavuoriketju ja Karalahtiketju Jatkoajassa. Hyveellisinä itseään pitävät ihmiset käyvät raportoimassa ja lukemassa, mitä alhaista ketjun kohteet ovat tällä kertaa tehneet tai sanoneet. Seiska rahastaa klikkijutuillaan, Jatkoajasta en tiedä.

Mitä Mariniin tulee, hän on hyötynyt valtavasti media- ja somejulkisuudesta. Kyllä hän tämän ymmärtää hyvin ja katsoo, että oma paikka kärkipäässä tulee varmistaa jatkossakin. Pukeutumalla julkisella paikalla ns. leggingseihin voi olla varma, että hän nousee somekeskustelujen kärkeen. Tämä oli etukäteen Marinin tiedossa, sillä Seiskan ja vastaavien toimintatapa on jo vuosikymmeniä vanha.

 

[mjr]

Pukeutumalla julkisella paikalla ns. leggingseihin voi olla varma, että hän nousee somekeskustelujen kärkeen.

Eikä sentään raiskatuksi niin kuin jotkut. Pukeutumisella on seurauksia.

 

[Radiopää]

Hieman samanlaista toimintaa siis kuin Vapaavuoriketju ja Karalahtiketju Jatkoajassa.

Vapaavuoressa ja Karalahdessa on kysymys herrojen käyttäytymisestä, Marinin käytös oli olla lenkillä ja joku näki oleellisimmaksi asiaksi pakarat.

Pukeutumalla julkisella paikalla ns. leggingseihin voi olla varma, että hän nousee somekeskustelujen kärkeen. Tämä oli etukäteen Marinin tiedossa, sillä Seiskan ja vastaavien toimintatapa on jo vuosikymmeniä vanha.

Tekeekö silti hyväksyttäväksi julkaista lähikuvaa pakaroista? Miksi pitää olla lähikuva, eikä yleiskuva, jossa pääosassa on pakaroiden sijaan itse pukeutuminen.

 

[Cobol]

Tekeekö silti hyväksyttäväksi julkaista lähikuvaa pakaroista? Miksi pitää olla lähikuva, eikä yleiskuva, jossa pääosassa on pakaroiden sijaan itse pukeutuminen.

Mistä alkaen Seiskat ja vastaavat ovat julkaisseet kuvia hyväksyttävyyden mukaan? Hassu ajatuskin.

Itse en ole tuotakaan kuvaa nähnyt eikä se kiinnosta. Kommentoin vain kertoakseni sen, miten kuva mahdollistui ja miksi se otettiin. Seiskan levikki viikossa on 1 000 000 suomalaista. Isoa osaa Seískan jutut kiinnostavat. Ei se niitä hyväksyttäväksi tee minun mielestä, mutta melkeinpä jokainen julkisuudenhenkilö on yhteistyössä Seiskan kanssa tavalla tai toisella saadakseen itsensä Seiskan verkkoon ja sivuille.

 

[Radiopää]

Mistä alkaen Seiskat ja vastaavat ovat mennään hyväksyttävyyden mukaan? Hassu ajatuskin.

Ei varmaan koskaan, mutta nyt on tullut tietty raja vastaan. Ei tätä keskustelua käytäisi, jos kyseessä olisi joku muutenkin muotojaan kaikille esittävä sometyrkky.

 

[Cobol]

Ei varmaan koskaan, mutta nyt on tullut tietty raja vastaan. Ei tätä keskustelua käytäisi, jos kyseessä olisi joku muutenkin muotojaan kaikille esittävä sometyrkky.

Eihän jollain sometyrkyllä olisi vastaavalla kuvalla vahvaa asemaa Seiskan lukijoiden keskuudessa. Joten se jäisi joko väliin tai ohitettaisiin vähin kommentein.

Ja tulkoon nyt sanottua, että sovin aikanaan Seiskan kanssa alkuun kolmesta jutusta. Istuin päätoimittajan ja toimituspäällikön kanssa Seiskassa ja kerroin, miten aion jutut tehdä. He halusivat paljonkin erilaisen kokonaisuuden. Niin paljon, että totesimme olevamme aika tavoin eri mieltä. Sanoin että en pysty vaatimuksia täyttämään, koska en halua. Se oli siinä.

Joten en ole eri mieltä siitä, että Seiskan linjassa ei ole juuri mitään kunniallista. Ei ole, paitsi vahingossa. Mutta Seiska on kasvanut valtavasti ja syy siihen on ihan tavallisten suomalaisten halu tirkistellä sanoin ja kuvin julkkisten elämään. Koitin hieman avata suosion syitä.

 

[Fordél]

Itse en ole tuotakaan kuvaa nähnyt eikä se kiinnosta. Kommentoin vain kertoakseni sen, miten kuva mahdollistui ja miksi se otettiin. Seiskan levikki viikossa on 1 000 000 suomalaista. Isoa osaa Seískan jutut kiinnostavat. Ei se niitä hyväksyttäväksi tee minun mielestä, mutta melkeinpä jokainen julkisuudenhenkilö on yhteistyössä Seiskan kanssa tavalla tai toisella saadakseen itsensä Seiskan verkkoon ja sivuille.

No shit? Tämän me kaikki jo tiedämme ja tiesimme jo ennen Marin-tapausta.

Nyt on kyse ihan vain siitä, että onko hyväksyttävää julkaista kuva julkisuuden henkilön (tässä tapauksessa pääministeri) takapuolesta ja ilman tämän lupaa. Tässä ei ole kyse Seiskan levikistä, julkkisten Seiska-kytköksistä, Marinin pukeutumistyylistä jne. Nyt haetaan hyväksytävyyden rajaa. Oikeudellisesti asia lienee ok, mutta hyvin monen moraalikäsitykseen tämä ei sovi, kuten sinun, minun ja monin muun. Sitten on niitä, joiden mielestä asia on ok, ja perusteluita on joka lähtöön.

 

[Cobol]

Hallintovaliokunnassa päätettiin tänään esittää Venäjän rajan sulkemista tarvittaessa. Kokoomuksen ja PS:n sekä mielestäni myös Keskustan ja SDP:n vaatimus, että koko itäraja voidaan hybridivaikuttamisen tilanteessa sulkea, on nyt koko valiokunnan kanta. Hyvä päivä Venäjän toimien estämisessä ennakkoon.

Seuraavaksi rajavartiolain käsittelyssä puolueiden tulee laittaa rajapykälät kuntoon.

“Koko itäraja voidaan sulkea” – valiokunnan lausunto valmistui | Verkkouutiset

“Koko itäraja voidaan sulkea” – valiokunnan lausunto valmistui | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[BitterX]

Hallintovaliokunnassa päätettiin tänään esittää Venäjän rajan sulkemista tarvittaessa. Kokoomuksen ja PS:n sekä mielestäni myös Keskustan ja SDP:n vaatimus, että koko itäraja voidaan hybridivaikuttamisen tilanteessa sulkea, on nyt koko valiokunnan kanta. Hyvä päivä Venäjän toimien estämisessä ennakkoon.

Seuraavaksi rajavartiolain käsittelyssä puolueiden tulee laittaa rajapykälät kuntoon.

“Koko itäraja voidaan sulkea” – valiokunnan lausunto valmistui | Verkkouutiset

“Koko itäraja voidaan sulkea” – valiokunnan lausunto valmistui | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Välttämätön päätös, mutta ei autuaaksitekevä. On ylioptimistista toivoa, että tämä ratkaisu tai rajavartioiden voimankäyttöoikeuksien lisääminen yksinään riittäisi.

Venäjä voi tästä huolimatta halutessaan käyttää ihmisasetta käytännössä lähes entiseen tapaan. Se tarkoittaa sitä, että Venäjän viranomaiset varmistavat selustassa aseet tanassa, että inhimillinen kärsimys suljetulla rajalla toteutuu. Koska Suomi on itänaapurista poiketen ihmisoikeuksia kunnioittava oikeusvaltio, se ei jätä ihmisiä rajalle kärsimään ja kuolemaan.

Siksi Suomen pitää varautua ihmisaseen käyttöön myös siten, että kriisivastaanotto toimii tehokkaasti. Sen toimiessa hyvin, Venäjä ei tämmöisillä operaatioilla saavuta tavoitteitansa.

 

[Cobol]

Välttämätön päätös, mutta ei autuaaksitekevä. On ylioptimistista toivoa, että tämä ratkaisu tai rajavartioiden voimankäyttöoikeuksien lisääminen yksinään riittäisi.

Venäjä voi tästä huolimatta halutessaan käyttää ihmisasetta käytännössä lähes entiseen tapaan. Se tarkoittaa sitä, että Venäjän viranomaiset varmistavat selustassa aseet tanassa, että inhimillinen kärsimys suljetulla rajalla toteutuu. Koska Suomi on itänaapurista poiketen ihmisoikeuksia kunnioittava oikeusvaltio, se ei jätä ihmisiä rajalle kärsimään ja kuolemaan.

Siksi Suomen pitää varautua ihmisaseen käyttöön myös siten, että kriisivastaanotto toimii tehokkaasti. Sen toimiessa hyvin, Venäjä ei tämmöisillä operaatioilla saavuta tavoitteitansa.

Venäjästä tiedämme, että se voi tehdä mitä tahansa saavuttaakseen tavoitteensa. Nyt 2/2022 jälkeen olen sitä mieltä, että rajavartijoille on annettava riittävä kalusto ja lailliset oikeudet estää Venäjää painamasta satoja ihmisiä kerralla tai tuhansia viikossa yli Suomen rajan. Myös fyysisen voiman käyttö on sallittava ja rajavartijat koulutettava yhdessä apuun tulevan armeijan kanssa tällaisia kriisejä varten hyvin. Ei tapahdu hetkessä.

Luulenpa, että alkuun päästään jo Marinin hallituksen aikana. Seuraava hallitus tulee sitten käsittelemään tai uudistamaan tarvittaessa lainsäädäntöä. Kyse on siitä, että toivottavasti viimeistään 2023 alkaen raja on Venäjän ja NATO:n raja eikä Venäjän sotatoimia hybridimuodossakaan tule sallia. Parhaiten ne ehkäistään keskustelemalla Suomen ja Venäjän välillä joko suoraan tai NATO:n välityksellä.

Minkäänlaista Venäjän toimesta tapahtuvaa esim rikollismassan ujuttamista Suomeen viranomaisten vastuulle ja kansalaisia pelottelemaan ei todellakaan tule sallia sillä perusteella, että Suomi on ihmisoikeuksia kunnioittava oikeusvaltio. Sitä Suomi ei todellakaan ole, jos oma turvallisuus myydään Venäjälle taas näin helposti.

 

[BitterX]

Venäjästä tiedämme, että se voi tehdä mitä tahansa saavuttaakseen tavoitteensa. Nyt 2/2022 jälkeen olen sitä mieltä, että rajavartijoille on annettava riittävä kalusto ja lailliset oikeudet estää Venäjää painamasta satoja ihmisiä kerralla tai tuhansia viikossa yli Suomen rajan. Myös fyysisen voiman käyttö on sallittava ja rajavartijat koulutettava yhdessä apuun tulevan armeijan kanssa tällaisia kriisejä varten hyvin. Ei tapahdu hetkessä.

Näin on, mutta - kuten sanottua - se ei vielä riitä estämään Venäjää saavuttamasta tavoitteitaan, jos se päättää ihmisasetta käyttää. Olisi naiivia uskoa näin.

 

[Cobol]

Näin on, mutta - kuten sanottua - se ei vielä riitä estämään Venäjää saavuttamasta tavoitteitaan, jos se päättää ihmisasetta käyttää. Olisi naiivia uskoa näin.

No, NATO-maa tekee oman osuutensa ja estää maahantulon. Venäjä tekee sitten omansa ja katsotaan, minin päädytään. Yksi malli on Puolan malli, jossa maa itse ei peräänny lainkaan. Pidän tätä periaatetta vielä tärkeämpänä Suomen ja Venäjän välillä. Vähänkin periksi, ja Venäjä hakee jo seuraavaa heikkoa kohtaa...

Viime kädessä konkreettisen tilanteen ratkaisee varmaan TP-Utva siinä tapauksessa, jos on ihmishenkiä pelissä ja esimerkiksi Venäjä teloittanut rajalle raskaana olevia naisia ja lapsia. Tällöin pohditaan, millaisia päätöksiä on syytä tehdä. Ei Suomen huolet kyllä helpotu roistovaltion kanssa, mutta jatkossa ollaan NATO-jäsenyyden myötä tasavertaisemmassa asemassa.

Itse olen nykyään Marinin ja Tuppuraisenkin kanssa luottavainen vaikeissakin tilanteissa, mutta he ovat poikkeuksia demareissa. Olisi ehkä kuitenkin turvallisempaa, jos seuraavassa hallituksessa olisi myös PS ja Kok. Molemmat puolueet ovat saaneet raskaan opetuksen siitä, mitä ei tule tehdä. Halla-aho sisäministerinä ja Orpo pääministerinä ja nukun turvallisesti.

 

[Tadu]

Suomalaiset rajavartijat eivät varmasti ala ampumaan mitään pakolaisia. Jos Putler tänne pakolaisia työntää, niin vastaan heidät otetaan. Ihan sama mitkä puolueet hallituksessa on.