Petteri Orpon hallitus

[kyykäärme]

Niinpä. 2017 oli eri ajat ja arvot. Sentään hallitusohjelma oli silloinkin hyvä.

Orpo: Perussuomalaisten johdon on hyväksyttävä demokratian ja ihmisyyden arvot

Perussuomalaisten uuden johdon on hyväksyttävä länsimaiset demokratiaan ja ihmisyyteen kuuluvat arvot, kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo sanoo. Orpon mukaan perussuomalaiset on nyt eri puolue kuin kaksi vuotta sitten, joten nyt täytyy käydä tarkkaan läpi se, ovatko hallitusohjelman...

www.sss.fi

Politiikassa puheet ovat vain puheita ja takki kääntyy helposti tilanteen mukaan. Tai sitten poliitikon pitää päättää, mikä on pienin paha ja valita se. Minun on ollut jo pitkään hyvin vaikeaa valita, mitä puoluetta äänestäisin, kun tää on tämmöistä.

 

[mjr]

Rinteen mestarihallituksen aikana kohuja oli kyllä enemmän ja ne olivat kovaa laatua.

Siis ihan oikeasti: ajat ovat muutamassa vuodessa todellakin täysin muuttuneet. Rinteen hallitus oli toistaiseksi viimeinen normaali-aikojen hallitus, toki jo silloin jää oli paperinohutta. Tuli globaali pandemia, tuli Venäjän fasistinen aggressio täysin provosoimattomasti, tuli inflaatio, tuli Nato-jäsenyys, tuli täysin selväksi että olemme vanhentuva kriisitalous, tuli avoimen kansallisradikaali populistipuolue hallitukseen ja melkein pääministeripuolueeksi. It sure ain't Kansas any more, Dorothy.

 

[Beltran]

Politiikassa puheet ovat vain puheita ja takki kääntyy helposti tilanteen mukaan. Tai sitten poliitikon pitää päättää, mikä on pienin paha ja valita se. Minun on ollut jo pitkään hyvin vaikeaa valita, mitä puoluetta äänestäisin, kun tää on tämmöistä.

Valinta ei voi olla huono kun äänestää vasemmistoa vastaan.

Ketjussa mietitään miten kauan Kokoomus aikoo sietää Persuja. Samassa yhteydessä voisi kysyä että mitä muita mahdollisuuksia Kokoomuksella on? Kepu ei ilmoituksensa mukaan halua hallitukseen ja SDP:llä ei ole edes alkeellisimpia haluja tehdä politiikkaa jota Kokoomus tekee hallituksessa nyt.

 

[Cobol]

Siis ihan oikeasti: ajat ovat muutamassa vuodessa todellakin täysin muuttuneet. Rinteen hallitus oli toistaiseksi viimeinen normaali-aikojen hallitus, toki jo silloin jää oli paperinohutta. Tuli globaali pandemia, tuli Venäjän fasistinen aggressio täysin provosoimattomasti, tuli inflaatio, tuli Nato-jäsenyys, tuli täysin selväksi että olemme vanhentuva kriisitalous, tuli avoimen kansallisradikaali populistipuolue hallitukseen ja melkein pääministeripuolueeksi. It sure ain't Kansas any more, Dorothy.

Tottahan tämä. Itse toivoin SDP:tä hallitukseen ja olen haikaillut monta kertaa Orpon hallituksen aikana SDP:n perään. Mutta kun SDP ei hallitukseen halunnut vaan oppositioon.

Valinta ei voi olla huono kun äänestää vasemmistoa vastaan.

Ketjussa mietitään miten kauan Kokoomus aikoo sietää Persuja. Samassa yhteydessä voisi kysyä että mitä muita mahdollisuuksia Kokoomuksella on? Kepu ei ilmoituksensa mukaan halua hallitukseen ja SDP:llä ei ole edes alkeellisimpia haluja tehdä politiikkaa jota Kokoomus tekee hallituksessa nyt.

Totta ja tämä tilanne oli jo ennen vaaleja. SDP ja Keskusta eivät hallitukseen halunneet. SDP toi esille sen, että se on valmis kantamaan vastuuta, mutta vain talouskasvun kautta. Ja laittoihan SDP talouskasvunsa mallin julkisuuteenkin. Siinä jostain syystä työpaikat vähenivät. Hallitustunnustelut SDP:n osalta olivat vain pakollinen riesa, jotta välttyy hyvin vaativalta hallitusjaksolta.

Ei Kokoomuksella ollut muita vaihtoehtoja kuin PS. Mutta sekin on totta, että Kok + PS olivat vaalivoittajina ne puolueet, joiden tuli ottaa vastuuta. Ja vastuuta otettiin. Toinen asia on, miten vastuu on kestetty.

 

[Timbit]

Täytyy varmaan jälleen toistaa sama kysymys: kuinka kauan Orpo ja Kokoomus aikoo tuota sirkusta sietää?

Joka viikko tuntuu olevan uusi ja absurdi kohu päällä.

Onhan se mahdollista, että lakkolakien uudistamisen jälkeen Orpo kysyy Lindtmanilta, että kiinnostaako vastuunotto julkisen talouden kuntoon laittamisesta. Melkein arvaan, minkä vastauksen saisi.

Toinen, jolta asiaa saatetaan kysyä on Kaikkonen sitten, kun on ottanut vastaan kepun puheenjohtajuuden. Siitä keskustelusta voi tulla jo hieman pidempi.

 

[Hermes#41]

Onhan se mahdollista, että lakkolakien uudistamisen jälkeen Orpo kysyy Lindtmanilta, että kiinnostaako vastuunotto julkisen talouden kuntoon laittamisesta. Melkein arvaan, minkä vastauksen saisi.

Toinen, jolta asiaa saatetaan kysyä on Kaikkonen sitten, kun on ottanut vastaan kepun puheenjohtajuuden. Siitä keskustelusta voi tulla jo hieman pidempi.

Molemmat vaihtoehdot olisi Suomen kannalta kyllä lottovoitto.

Syksyn työmarkkinakierros tulee olemaan kyllä tällä kokoonpanolla katastrofi. Lakkolait ei siihen auta kun alat on sopimuksettomassa tilassa.

Jos veikata saan, ei nuo avainasemassa olevat alat tee kovin helposti sopimuksia.

Demarit hallituksessa auttaisi vähän tilanteeseen. Toki kynnys heillä on suuri lähteä, se on varma.

Edelleen ihmetyttää miksi Tampereella Kokoomus ja Demarit saa sovussa aikaan kestävää ja kasvua tukevaa politiikkaa ja PS on siinä mukana, mutta valtakunnan tasolla sukset täysin ristissä.

Liekö haittamaaltamuutto syynä, kun pitää amatöörit ottaa mukaan toimintaan aluepolitiikan nimissä?

 

[Beltran]

Demarit hallituksessa auttaisi vähän tilanteeseen.

Tämä lause on todellinen helmi. Demarit eivät missään tapauksessa tule mukaan hallitukseen joka laittaa taloutta kuntoon. Jos tulisivat ja tekisivät mitä pitää, kannatuslukemansa olisi luokkaa Vasemmistoliitto.

"Rahaa on" politiikkaa ei ole nyt tarjolla. Lindtmanin ja talousmäkysen on paljon kivempaa räksyttää oppositiossa kuin tehdä jotakin oikeata.

 

[kyykäärme]

Valinta ei voi olla huono kun äänestää vasemmistoa vastaan.

Ketjussa mietitään miten kauan Kokoomus aikoo sietää Persuja. Samassa yhteydessä voisi kysyä että mitä muita mahdollisuuksia Kokoomuksella on? Kepu ei ilmoituksensa mukaan halua hallitukseen ja SDP:llä ei ole edes alkeellisimpia haluja tehdä politiikkaa jota Kokoomus tekee hallituksessa nyt.

Ei se ole noin yksinkertaista monellekaan meistä, jotka olemme töissä julkisella puolella. Meille ja meidän "asiakkaillemme" ei oikein tahdo löytyä ymmärrystä oikealta.

 

[Beltran]

Ei se ole noin yksinkertaista monellekaan meistä, jotka olemme töissä julkisella puolella. Meille ja meidän "asiakkaillemme" ei oikein tahdo löytyä ymmärrystä oikealta.

Sen sijaan ymmärrystä riittää politiikalle jonka mukaan mitään ei tarvitse muuttaa mistään syystä?
Vai saako sellaisia muutoksia tehdä jotka eivät vaikuta itseen?

Kaikista säästöyksityiskohdista ainakin itseni on mahdotonta ottaa kantaa suuntaan taikka toiseen mutta isossa kuvassa nykyhallituksemme työ on erittäin tarpeellista. Ratkaisevat ongelmia joiden olemassaoloa Sanna Marin hallituksineen ei tunnistanut tai ainakaan myöntänyt ääneen. En hetkeäkään kaipaa ensimmäistäkään vasemmistopolitiikkoa yhtään mihinkään enkä etenkään nykyiseen hallitukseemme.

 

[kyykäärme]

Sen sijaan ymmärrystä riittää politiikalle jonka mukaan mitään ei tarvitse muuttaa mistään syystä?
Vai saako sellaisia muutoksia tehdä jotka eivät vaikuta itseen?

Kaikista säästöyksityiskohdista ainakin itseni on mahdotonta ottaa kantaa suuntaan taikka toiseen mutta isossa kuvassa nykyhallituksemme työ on erittäin tarpeellista. Ratkaisevat ongelmia joiden olemassaoloa Sanna Marin hallituksineen ei tunnistanut tai ainakaan myöntänyt ääneen. En hetkeäkään kaipaa ensimmäistäkään vasemmistopolitiikkoa yhtään mihinkään enkä etenkään nykyiseen hallitukseemme.

Tästä on nyt turhaa sen kummemmin vääntää, mutta aika ihmeellisiä tulkintoja teet viesteistäni. Sinä näet maailmaa omasta poterostasi ja minä omastani.

Minä taas en kaipaa yhtään oikeistopoliitikkoa tekemään "koulutuslupauksia" ennen vaaleja ja vaalien jälkeen perumaan niitä. En myöskään kaipaa oikeistoa määräämään, miten minun alallani palkkakehityksen pitää toteutua. Vasemmistossa on omat vikansa, mutta niin on myös oikeistossa. Sen takia minun on vaikeaa päättää, mihin porukkaan voisin kuulua.

 

[12961]

Taitaa olla JA:ssa kiellettyä - ohessa se linkki - perussanoma on että Juuso ei periaatteessa osaa, eikä ole puoluejohdon (Purran) suosiossa:

Politiikka | Kaisa Juuso nousi ministeriksi takalinjoilta, ja nyt hän hämmentää tietämättömyydellään – Sisäpiiriläiset kertovat HS:lle, millainen ministeri Juuso on

Yllätysministeri Kaisa Juuso sai hallituksen hankalimman salkun – sadan miljoonan leikkaus paljasti laajemman kuvion avainministeriötä koskevassa ”vallankaappauksessa”.

www.hs.fi

Ja siis ei mikään helppo tilanne hänelle, oli vähän aluepoliittinen sattumaministeri, joka poimittiin viime tipassa hallitukseen kun kaikki raamit oli jo sovittu. Epäilemättä on sinänsä parhaasta päästä perussuomalaisia, mutta ei vaan omaa kompetenssia valtioneuvoston jäsenenä.

Onko sitten näin, vai olisiko Juuso kuitenkin Grahn-Laasosen tyyppinen työjuhta, joka toteuttaa annettua poliittisesti ohjattua agendaa orjallisesti eikä ministeriönsä sisäisestä tilanteesta riippumatta sooloile. Tietysti myös aluepolitiikalla lienee osasyynsä valintaan.

Tämä on vähemmän henkilöityvä versio Viinasenkin aikanaan toteuttamasta VM-vetoisesta puoluepoliittisesta ohjauksesta. Purra heiluu saksien kanssa taustalla ja vähemmän päivänpoliittinen työryhmä jakelee euromääräiset leikkaustavoitteet ministeriöittäin. VM näkökulmasta mitä tossumpi ministeri, sen helpompi.

Niin tämän Viinanenkin hoisi, että ministeriöille annettiin leikkaussummat ukaasilla, että säästäkää itse tämän verran tai minä tulen säästämään tuntematta alaa ollenkaan. Virkamiehet sitten päättävät vähiten vahingolliset kohteet.

 

[mjr]

Niin tämän Viinanenkin hoisi, että ministeriöille annettiin leikkaussummat ukaasilla, että säästäkää itse tämän verran tai minä tulen säästämään tuntematta alaa ollenkaan. Virkamiehet sitten päättävät vähiten vahingolliset kohteet.

No siis virkamiehet käytännössä päättävät juustohöylän - eli pidetään ne vanhat ja tehottomat rakenteet ennallaan, mutta vain yhä huonompina. Toimintojen ja vastuiden aito karsiminen vaatisi tyypillisesti lainsäädännön muuttamista eduskunnassa ja se sitten tuntuisi kaikista epämiellyttävältä ja liian eksplisiittiseltä. Eli näillä mennään.

 

[TosiFani]

No siis virkamiehet käytännössä päättävät juustohöylän - eli pidetään ne vanhat ja tehottomat rakenteet ennallaan, mutta vain yhä huonompina. Toimintojen ja vastuiden aito karsiminen vaatisi tyypillisesti lainsäädännön muuttamista eduskunnassa ja se sitten tuntuisi kaikista epämiellyttävältä ja liian eksplisiittiseltä. Eli näillä mennään.

Juuri näin, Orpon hallitus toistaa aikaisempien taantumahallitusten toimintatapaa, rakenteisiin ei uskalleta koskea edelleenkään.

 

[Beltran]

Tästä on nyt turhaa sen kummemmin vääntää, mutta aika ihmeellisiä tulkintoja teet viesteistäni. Sinä näet maailmaa omasta poterostasi ja minä omastani.

Minä taas en kaipaa yhtään oikeistopoliitikkoa tekemään "koulutuslupauksia" ennen vaaleja ja vaalien jälkeen perumaan niitä. En myöskään kaipaa oikeistoa määräämään, miten minun alallani palkkakehityksen pitää toteutua. Vasemmistossa on omat vikansa, mutta niin on myös oikeistossa. Sen takia minun on vaikeaa päättää, mihin porukkaan voisin kuulua.

Sinun ei tarvitsekaan kaivata yhtään oikeistopolitiikkoa mihinkään mutta hallituksessa he silti ovat päättämässä asioistamme. Vasemmistolaiset eivät ole joka on aivan äärimmäisen hyvä asia Suomelle ja Suomen tulevaisuudelle.

 

[Hermes#41]

Tämä lause on todellinen helmi. Demarit eivät missään tapauksessa tule mukaan hallitukseen joka laittaa taloutta kuntoon. Jos tulisivat ja tekisivät mitä pitää, kannatuslukemansa olisi luokkaa Vasemmistoliitto.

Kommenttini koski lähinnä tulevaa lakkosyksyä.

Mutta kyllä, jos ainoa tapa päästä Kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen on ainoastaan kritiikittä toteuttaa heidän politiikkaansa, on Persut ainoa varteenotettava kumppani. Jälki on nähdyn kaltaista. Onnea vaan teille ja meille muille.

 

[12961]

Juuri näin, Orpon hallitus toistaa aikaisempien taantumahallitusten toimintatapaa, rakenteisiin ei uskalleta koskea edelleenkään.

Pitää myös muistaa poliittisen päätöksenteon lyhyt aikajänne ja vaalisykli. Rakenteiden tasolle menevä, menoja säästävä politiikka ei valmisteluaikoineen ole oikein realismia yhden hallituskauden aikana, joten siihen tarvittaisiin laajempaa konsensusta, jota taas taitaa tänä polarisoitumisen aikana olla entistä vaikeammin saavutettavissa.

Juustohöylä sen sijaan onnistuu ilman pidemmän aikavälin strategiaa ja tavoitteet saadaan maaliin vaalikauden aikana.

Poliittisen päätöksenteon lyhytnäköisyys on minusta oma ongelmansa, joka ei ainakaan ole viime vuosien aikana helpottanut. Siitä juontaa pidemmän strategian puute ja kyvyttömyys puuttua mainitsemiisi rakenteellisiin ongelmiin.

Ihannetilanne kehityksen kannalta olisi tietysti se, että olisi yhteinen strategia, jolla isot ongelmat alkaen demografiasta hoidettaisiin hallituksen väristä juontuvin nyanssieroin ja painotuksin. Taitaa vain käytännössä tapella pahasti poliittisen päätöksenteon luonnetta ja entisestään kärjistyvää retoriikkaa vastaan.

 

[Noppa10]

Samassa STT:n jutussa kerrotaan Raaseporin lukujen olevan vielä pienempiä, pari asiakasta yöaikaan.

Tämä ei ainakaan voi pitää paikkaansa. Itse duunin puolesta todella paljon tekemisissä Raaseporin sairaalan kanssa, ja on huomattavasti enemmän trafiikkia tuolla. Varsinkin viikonloppuisin.

 

[Beltran]

Kommenttini koski lähinnä tulevaa lakkosyksyä.

Mutta kyllä, jos ainoa tapa päästä Kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen on ainoastaan kritiikittä toteuttaa heidän politiikkaansa, on Persut ainoa varteenotettava kumppani. Jälki on nähdyn kaltaista. Onnea vaan teille ja meille muille.

Kommenttisi oli sikäli täysin vailla järkeä että siinä spekuloitiin SDP:tä hallituspuolueena joka ei ole mitenkään mahdollista.
On kuitenkin äärettömän hienoa että meiltä löytyy Kokoomuksen ja Persujen kaltaiset puolueet jotka ovat valmiita tekemään vastuullista politiikkaa vaikka yhdestäkään vasemmistopuolueesta ei tällaista valmiutta löydy.

 

[Hermes#41]

Kommenttisi oli sikäli täysin vailla järkeä että siinä spekuloitiin SDP:tä hallituspuolueena joka ei ole mitenkään mahdollista.
On kuitenkin äärettömän hienoa että meiltä löytyy Kokoomuksen ja Persujen kaltaiset puolueet jotka ovat valmiita tekemään vastuullista politiikkaa vaikka yhdestäkään vasemmistopuolueesta ei tällaista valmiutta löydy.

Tampereella osaa Kokoomus ja Demarit tehdä järkevää ja kasvua tukevaa politiikkaa. Kyllä se olisi mahdollista valtakunnan myös tasolla. Ei vaan riitä osaaminen.

Mutta onnea sinulle, olet saanut ansaitsemasi hallituksen.

 

[Kilgore Trout]

Pitää myös muistaa poliittisen päätöksenteon lyhyt aikajänne ja vaalisykli. Rakenteiden tasolle menevä, menoja säästävä politiikka ei valmisteluaikoineen ole oikein realismia yhden hallituskauden aikana, joten siihen tarvittaisiin laajempaa konsensusta, jota taas taitaa tänä polarisoitumisen aikana olla entistä vaikeammin saavutettavissa.

Juustohöylä sen sijaan onnistuu ilman pidemmän aikavälin strategiaa ja tavoitteet saadaan maaliin vaalikauden aikana.

Poliittisen päätöksenteon lyhytnäköisyys on minusta oma ongelmansa, joka ei ainakaan ole viime vuosien aikana helpottanut. Siitä juontaa pidemmän strategian puute ja kyvyttömyys puuttua mainitsemiisi rakenteellisiin ongelmiin.

Ihannetilanne kehityksen kannalta olisi tietysti se, että olisi yhteinen strategia, jolla isot ongelmat alkaen demografiasta hoidettaisiin hallituksen väristä juontuvin nyanssieroin ja painotuksin. Taitaa vain käytännössä tapella pahasti poliittisen päätöksenteon luonnetta ja entisestään kärjistyvää retoriikkaa vastaan.

Niinhän se menee, että seuraava hallitus aina korjaa edellisen hallituksen virheitä ja "virheitä". Siis niitä todellisia ja sitten niitä erilaisesta ideologiasta johtuvia. Siinä menee pari ekaa vuotta, sitten jos hyvin käy on yksi vuosi aikaa tehdä jotain kehittävää ja järkevää, sitten onkin aika alkaa valmistautua seuraaviin vaaleihin.
Näin siinäkin tapauksessa, ettei keskelle hallituskautta osu koronaa ja sotaa.

 

[Sonny Burnett]

Tampereella osaa Kokoomus ja Demarit tehdä järkevää ja kasvua tukevaa politiikkaa. Kyllä se olisi mahdollista valtakunnan myös tasolla. Ei vaan riitä osaaminen.

Raumallakin aina viime vuosiin asti demarit ja kokoomus ovat olleet lähes täydellisessä symbioosissa mitä on tullut päätöksentekoon ja kasvupolitiikkaan. Ja hyvin tuloksin. Muut puolueet ovat olleet täysin sivustakatsojia.

 

[Cobol]

Tampereella osaa Kokoomus ja Demarit tehdä järkevää ja kasvua tukevaa politiikkaa. Kyllä se olisi mahdollista valtakunnan myös tasolla. Ei vaan riitä osaaminen.

Raumallakin aina viime vuosiin asti demarit ja kokoomus ovat olleet lähes täydellisessä symbioosissa mitä on tullut päätöksentekoon ja kasvupolitiikkaan. Ja hyvin tuloksin. Muut puolueet ovat olleet täysin sivustakatsojia.

Syynä lähinnä se, että kunta- ja aluepolitiikka on erilaista kuin valtakunnan politiikka. Ei yksikään ryhmä ilmoita kunta- tai aluetasolla, että jos vaaleissa voiton saanut X puolue valitaan kunnan tai alueen hallitukseen, he eivät siihen hallitukseen osallistu. Asioita on kunta- ja aluetasolla hoidettava yhdessä niistä lähtökodista, jotka vaalit antavat.

 

[Hermes#41]

Syynä lähinnä se, että kunta- ja aluepolitiikka on erilaista kuin valtakunnan politiikka. Ei yksikään ryhmä ilmoita kunta- tai aluetasolla, että jos vaaleissa voiton saanut X puolue valitaan kunnan tai alueen hallitukseen, he eivät siihen hallitukseen osallistu. Asioita on kunta- ja aluetasolla hoidettava yhdessä niistä lähtökodista, jotka vaalit antavat.

Miksi sama ei voi toimia valtakunnanpolitiikassa?

Onko siellä sitten pakko kaivautua bunkkeriin ja todeta, ettei me noiden kanssa keskustella, kun niille ei meidän ohjelma käy?

Samaa pitkänäköisyyttä tarvitaan myös valtakunnanpolitiikkaan.

Eikä tuo yhteistyö todellakaan ole joka kunnassa mikään automaatio. Kyllä monessa kunnassa on täysi sirkus ja tappelu käynnissä koko ajan.

 

[Cobol]

Miksi sama ei voi toimia valtakunnanpolitiikassa?

Onko siellä sitten pakko kaivautua bunkkeriin ja todeta, ettei me noiden kanssa keskustella, kun niille ei meidän ohjelma käy?

Samaa pitkänäköisyyttä tarvitaan myös valtakunnanpolitiikkaan.

Eikä tuo yhteistyö todellakaan ole joka kunnassa mikään automaatio. Kyllä monessa kunnassa on täysi sirkus ja tappelu käynnissä koko ajan.

Yhteistyötä voidaan lisätä valtakunnallisestikin. Mikään ei sitä estä. Ja aina välillä - kuten NATO:n ja koronan osalta - yhteistyö opposition ja hallituksen välillä toimii.

Yksi syy valtakunnan ongelmiin saattaa olla sekin, että puolueiden johtoon nousee aiempaa helpommin henkilöitä, jotka ovat esimerkiksi narsisteja. Tunnekylmyys, manipulointi, oman brändin rakentaminen normaalia enemmän ja vallan kahmiminen maksimaalisti. Pysyäkseen vallassa ja otsikoissa tarvitaan sellaisia tekoja, joilla ei vain pysy vallassa ja otsikoissa vaan lisää omaa valtaansa muiden kustannuksella.

En esimerkkinä ymmärrä, miksi nykyisessä eduskunnassa joka toinen kansanedustaja istuu kolmella jakkaralla. Eduskunnassa, kunnan valtuustossa/hallituksessa ja toimii aluevaltuutettuna. Ja omassa puolueessani taitaa olla eniten triplajakkaralla istuvia.

 

[hooceebruins]

Kai tässä voisi jo alkaa huutelemaan tiedotustilaisuuden perään. Toimittajatkin tuskastuu, kun hallituksen viestintä toimii lyhyillä tekstiviesteillä, tai twixterissä. Kummallinen juttu oli eilen, kun aamupäivällä oli jo herra ja rouva isoilla rouvilla ja herroilla tiedossa tilanne, niin vasta illan Seiskan uutisointi laittoi päivittämään parit päivitykset someen.