Petteri Orpon hallitus

  • 1 697 078
  • 19 266

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
On sikäli mielenkiintoinen asia, että kun Suomen voi turvallisesti mieltää olevan yksi maailman arvoliberaaleimmista maista, ns. Sääntö-Suomen kannatus on silti todella laajaa.

No ei tämä nyt niin ihmeellistä ole, vaan se on vain perintöä menneisyydestä. Pitkään voimassa olleet asiat eivät muutu nopeasti, mutta ajan kanssa. Ja ota huomioon, että myös suuresti ihailemassasi länsinaapurissamme (ja Norjassa) on aivan vastaava meno. Varmasti Suomessa alkoholin myynti vapautuu ajan myötä, ja niin varmaan Ruotsissa ja Norjassakin.

Omasta mielestäni alkoholin myyntiä voi vapauttaa vähitellen, mutta en näe nykyisiä myyntikäytäntöjäkään mitenkään suurena ongelmana. Kyllä tässä maassa helposti alkoholia saa jos sitä tarvitsee. Pirun kallista se kyllä on, ja hyvä niin. Tosin ravintoloissa nautittu alkoholi saisi olla halvempaa, jotta yritykset pärjäisivät paremmin.

Alkoholin käytön kannalta ongelmallisinta porukkaa ovat vanhemmat ikäluokat, joissa elämän tyhjyyttä on totuttu täyttämään alkoholilla, asuttiin sitten missä päin Suomea tahansa. Eiköhän Suomessakin alkoholin vapaa myynti muutu entistä luontevammaksi, kun humalahakuisimmin juovat ikäluokat alkavat olemaan niin vanhoja etteivät enää jaksa painaa.
 

hk65

Jäsen
Hanna tekee Ruotsissa sairaanhoitajana päivätyötä 40 tuntia viikossa. Brutto on 3 686 euroa. Käteen jää 2 740 - 2910 euroa.

Miksi näitä Hannoja monilla eri aloilla ei olisi tulevaisuudessa lisää, jos Suomessa työntekijöille on tarjolla vain kiristystä ja kurjuutta?

Miksi ulkomaalaiset koulutetut perusduunarit tahtoisivat Suomeen, jos muutamia satoja kilometrejä länteen siirtymällä saa paremmat työolot, paremman palkan ja paremmat julkiset palvelut?

No yksityistetään loputkin meidän sairaanhoidosta, yksityisellähän se tuokin Hanna on töissä. Ei siellä Ruotsissakaan julkisella ne palkat tota ole, vaan aika lähellä Suomen tasoa.

Nämä uutisjutut ovat kyllä aina yhtä persettä, kun aina esimerkkinä on joku yksityisellä töissä oleva ja sitten Suomen lukutaidottomat itkee, kun täällä maksetaan niin paskasti julkisella. Ja kuitenkin heille se palvelujen yksityistäminen on samalla sellainen punainen vaate, että se ei ikimaailmassa käy.
 
Toimittajatkin voisivat tehdä työnsä paremmin. Jos THL heittelee epämääräisiä poimintoja faktoista ja niiden perusteella kommentoi politiikkaa, median pitäisi haastaa ja tehdä kunnon tutkivaa journalismia.
Muistelen, että 2018 syksyllä oli nämä ”asiantuntijat” huomenta suomessa selittämässä kuinka alkoholin kulutus oli heti noussut sinä vuonna nimenomaan laki uudistuksesta johtuen. Eivät kuitenkaan olleet huomioineet esimerkiksi poikkeuksellisen lämmintä kevättä ja kesää sekä sen aiheuttamaa kulutuksen nousua…
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No yksityistetään loputkin meidän sairaanhoidosta, yksityisellähän se tuokin Hanna on töissä. Ei siellä Ruotsissakaan julkisella ne palkat tota ole, vaan aika lähellä Suomen tasoa.

Nämä uutisjutut ovat kyllä aina yhtä persettä, kun aina esimerkkinä on joku yksityisellä töissä oleva ja sitten Suomen lukutaidottomat itkee, kun täällä maksetaan niin paskasti julkisella. Ja kuitenkin heille se palvelujen yksityistäminen on samalla sellainen punainen vaate, että se ei ikimaailmassa käy.
Oli muuten mielenkiintoista, että alkuvuodesta 2019 kohun silmään joutuneen vanhustenhoidon laajin kritiikki tuntui kohdistuneen nimenomaan alan yksityisiin toimijoihin. Vasemmisto-oppositiolle toki esperit ja muut helpompi ottaa tikunnokkaan, kuin julkiset.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Demarit leikkaamassa opiskelijoilta, mutta eivät koskemassa eläkeläisten etuihin. Eiköhän seuraava hallitus ole sinipuna jos Lindtman on puheenjohtaja vielä silloin.
Mikäli parin vuoden kuluttua Demareilla ei merkittävää gallupjohtoa ole, saa toki nähdä millainen populismivaihde vaaleja ajatellen laitetaan silmään.

Vaikka vuodessa Suomen talouden näkymät ovatkin muuttuneet synkemmiksi, onhan tuo hyppäys 400 miljoonasta 2,5 miljardiin melkoinen. Sikäli huomioiden, että Sanna Marin jäi alle 30 000 äänen päähän jatkokaudesta, olisi ollut mielenkiintoista, minkämoisen takinkäännön hän realiteettien iskiessä olisi joutunut tekemään. Hallitus kun olisi jouduttu saamaan kasaan Kokoomuksen kanssa.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Jotenkin koko keskustelu jostain kaljoista ja viineistä tuntuu kovin absurdilta, kun ne suuret päihdeongelmat ovat muualla. Iltalehti tästä tänään kirjoitti Mafia aikoo levittää pelätyn zombihuumeen kaikkialle Eurooppaan ja vaikea se on olla uskomatta, etteikö fentanyyli ja trang levittäytisi Eurooppaan isosti lähivuosina. Ja johan niitä onkin, mutta ei samassa mittakaavassa kuin Pohjois-Amerikassa.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Jotenkin koko keskustelu jostain kaljoista ja viineistä tuntuu kovin absurdilta, kun ne suuret päihdeongelmat ovat muualla. Iltalehti tästä tänään kirjoitti Mafia aikoo levittää pelätyn zombihuumeen kaikkialle Eurooppaan ja vaikea se on olla uskomatta, etteikö fentanyyli ja trang levittäytisi Eurooppaan isosti lähivuosina. Ja johan niitä onkin, mutta ei samassa mittakaavassa kuin Pohjois-Amerikassa.
Toki Euroopassa (ja erityisesti Suomessa) opioidien käyttö on aivan huomattavasti harvinaisempaa kuin yhdysvalloissa, jossa opioidikriisi aiheutettiin jakelemalla OxyContinia kuin karkkia lääkäreiden toimesta. Esimerkiksi Suomessa aivan ehdottomasti suurin osa opioidiongelmasta on käytännössä Subutexin väärinkäyttöä ja käyttäjinä ovat ne kaikista pahiten pohjalla olevat nistit, siinä missä Yhdysvalloissa opioidikriisi iski nimenomaan keskiluokkaan. Eli siinä missä Yhdysvalloissa on ollut tilausta näille halvoille synteettisille opioideille, on Euroopan markkina huomattavasti pienempi. Ihan vielä en ostaisi siis tuollaisten zombiekatujen ilmestymistä Helsinkiin, enkä näe sitä myöskään kauhean todennäköisenä. Tuo subujengi varmasti on innoissaan, mutta eiköhän sieltäkin nämä uudet aineet sitten lähtökohtaisesti vain harvenna sen porukan nopeammin.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Toki Euroopassa (ja erityisesti Suomessa) opioidien käyttö on aivan huomattavasti harvinaisempaa kuin yhdysvalloissa, jossa opioidikriisi aiheutettiin jakelemalla OxyContinia kuin karkkia lääkäreiden toimesta. Esimerkiksi Suomessa aivan ehdottomasti suurin osa opioidiongelmasta on käytännössä Subutexin väärinkäyttöä ja käyttäjinä ovat ne kaikista pahiten pohjalla olevat nistit, siinä missä Yhdysvalloissa opioidikriisi iski nimenomaan keskiluokkaan. Eli siinä missä Yhdysvalloissa on ollut tilausta näille halvoille synteettisille opioideille, on Euroopan markkina huomattavasti pienempi. Ihan vielä en ostaisi siis tuollaisten zombiekatujen ilmestymistä Helsinkiin, enkä näe sitä myöskään kauhean todennäköisenä. Tuo subujengi varmasti on innoissaan, mutta eiköhän sieltäkin nämä uudet aineet sitten lähtökohtaisesti vain harvenna sen porukan nopeammin.

No en nyt itsekään näe, että se välittömästi tapahtuu. Muutokset ottaa aikaa, mutta eiköhän noillekin käyttäjäkuntaa löydy jatkossa entistä enemmän. Suomi taitaa kuitenkin jo nyt olla nuorten huumekuolemien Euroopan kärjessä, joten mitenkään suojassa täälläkään on turha kuvitella olevansa. Noiden aineiden valmistuskustannukset ovat kuitenkin todella matalia ja vahvuudet sellaisia, että salakuljetettavaa on aika paljon vähemmän. Aika suruttahan noita jo sekoitetaan muihin myytäviin aineisiin.

Se pointti tähän alkoholikeskusteluun oli kuitenkin enemmän se, että muiden päihteiden käytön lisääntyessä täällä mietitään ja keskitytään siihen, millä tavalla tuotettu 8-prosenttinen alkoholijuoma saa olla kaupan hyllyllä.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri

Kannattaa vilkaista päivän MOT lakkokevään reseptistä. Lienee "menestysresepti" syksyn soppaankin, ellei sitten viisaammat kokit pysty maustetasapainoa rukkaamaan paremmin maistuvaan suuntaan.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Erinomaista. Merkittäväähän tuossa on myös se, että osa oppositiostakin äänesti esityksen puolesta eli kansanvalta toimii.

EDUSKUNTA hyväksyi täysistunnossa 8. toukokuuta työtaisteluoikeuden rajoittamista koskevat lakiehdotukset äänin 107–57.

Lakiehdotusten myötä työrauhan rikkomisesta tuomittavia sakkoja korotetaan, niin sanottuja myötätuntotyötaisteluja rajoitetaan, poliittisten työtaistelujen kestoa rajataan ja työtaistelutoimiin liittyvää ilmoitusvelvollisuutta laajennetaan.

Lakien voimaantulo tarkentuu Satosen mukaan vielä, kun asia etenee valtioneuvostoon ja presidentin esittelyyn.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Erinomaista. Merkittäväähän tuossa on myös se, että osa oppositiostakin äänesti esityksen puolesta eli kansanvalta toimii.

EDUSKUNTA hyväksyi täysistunnossa 8. toukokuuta työtaisteluoikeuden rajoittamista koskevat lakiehdotukset äänin 107–57.

Lakiehdotusten myötä työrauhan rikkomisesta tuomittavia sakkoja korotetaan, niin sanottuja myötätuntotyötaisteluja rajoitetaan, poliittisten työtaistelujen kestoa rajataan ja työtaistelutoimiin liittyvää ilmoitusvelvollisuutta laajennetaan.

Lakien voimaantulo tarkentuu Satosen mukaan vielä, kun asia etenee valtioneuvostoon ja presidentin esittelyyn.

Otettiinko tässä laissa erikseen huomioon alat, jotka voidaan lailla velvoittaa töihin? Vietiinkö näiltä aloilta käytännössä loputkin työtaistelumahdollisuudet? Itse en ainakaan sitä nää minään ehdottoman hyvänä asiana. Toki se ei varmaan asiantuntijatehtävissä kampaviineriä popsivia silleen häiritse.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Erinomaista. Merkittäväähän tuossa on myös se, että osa oppositiostakin äänesti esityksen puolesta eli kansanvalta toimii.

EDUSKUNTA hyväksyi täysistunnossa 8. toukokuuta työtaisteluoikeuden rajoittamista koskevat lakiehdotukset äänin 107–57.

Lakiehdotusten myötä työrauhan rikkomisesta tuomittavia sakkoja korotetaan, niin sanottuja myötätuntotyötaisteluja rajoitetaan, poliittisten työtaistelujen kestoa rajataan ja työtaistelutoimiin liittyvää ilmoitusvelvollisuutta laajennetaan.

Lakien voimaantulo tarkentuu Satosen mukaan vielä, kun asia etenee valtioneuvostoon ja presidentin esittelyyn.

Yksi Suomen poliittisen historian parhaita päätöksiä. Hieno hetki, hieno päivä aloittaa pitkä viikonloppu! Suomen tulee olla työn ja yrittämisen, eikä lorvailun, taantumuksen ja tuhon maa.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Yksi Suomen poliittisen historian parhaita päätöksiä. Hieno hetki, hieno päivä aloittaa pitkä viikonloppu! Suomen tulee olla työn ja yrittämisen, eikä lorvailun, taantumuksen ja tuhon maa.
Nykyhallitus tekee vaan kaikkensa, että niitä "lorvailijoita" tulee kokoajan tuhansittain lisää. Aika halpamaista nimitellä ihmisiä jotka tahtomattaan ovat vailla työtä, eikä mitään näkymää työn löytymiseen ole. Esim. tällä hetkellä rakennusala.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nykyhallitus tekee vaan kaikkensa, että niitä "lorvailijoita" tulee kokoajan tuhansittain lisää. Aika halpamaista nimitellä ihmisiä jotka tahtomattaan ovat vailla työtä, eikä mitään näkymää työn löytymiseen ole. Esim. tällä hetkellä rakennusala.
Orpon vika, että korot nousivat Marinin hallituskaudella eivätkä ylikalliit uudisasunnot käy kaupaksi. Asia selvä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja Marinin vika puhtaasti tottakai, että korot nousivat. Asia selvä.
En väittänyt rakennusalan tilannetta Marinin syyksi, mutta sinä syytit nykyhallitusta.

Orpon hallitus voisi lisätä yritystukia rakennusalalle tai tukea enemmän hyväosaisten asuntokauppoja, niin käyttäjä @Andromeda olisi tyytyväinen.
 

Waqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Dallas Stars
Nykyhallitus tekee vaan kaikkensa, että niitä "lorvailijoita" tulee kokoajan tuhansittain lisää. Aika halpamaista nimitellä ihmisiä jotka tahtomattaan ovat vailla työtä, eikä mitään näkymää työn löytymiseen ole. Esim. tällä hetkellä rakennusala.

Tässä kohtaa jos alalla ei ole töitä, ei ole kiellettyä vaihtaa alaa. Minua ihmetyttää teollisuusaloilla vallitsevan puheen että ollaan tahtomattaan työttömiä kun työtä ei ole. Onhan sitä työtä, mutta tulotaso saattaa kyllä tippua. Kuitenkaan se ei tarkoita, että mielummin ollaan sitten kotona. Raksamies voinee hakea myös siivojaksi tai jollekin alalle missä töitä on siinä kohtaa. Tuo jossain työssäolo myös varmasti edistää sitä työllistymistä tulevaisuudessa vs ettei tekisi mitään.
Lakko-oikeuden rajoittaminen oli aika pakollinen homma, käsittämätöntä AY-liikkeen lähteä tekemään politiikkaa ja estämään vaaleilla valitun eduskunnan toimintaa.
Vaalit tulee kolmen vuoden päästä, sillon on vasemmistollakin uusi mahdollisuus päästä valtaan tekemään omaa politiikkaa.

Melkoisesti tämä hallitus on ajamassa myös huonoja asioita mielestäni, ei siinä, mutta tämä lakko-oikeuden rajoittaminen ei ole niitä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä kohtaa jos alalla ei ole töitä, ei ole kiellettyä vaihtaa alaa. Minua ihmetyttää teollisuusaloilla vallitsevan puheen että ollaan tahtomattaan työttömiä kun työtä ei ole. Onhan sitä työtä, mutta tulotaso saattaa kyllä tippua. Kuitenkaan se ei tarkoita, että mielummin ollaan sitten kotona. Raksamies voinee hakea myös siivojaksi tai jollekin alalle missä töitä on siinä kohtaa. Tuo jossain työssäolo myös varmasti edistää sitä työllistymistä tulevaisuudessa vs ettei tekisi mitään.
Lakko-oikeuden rajoittaminen oli aika pakollinen homma, käsittämätöntä AY-liikkeen lähteä tekemään politiikkaa ja estämään vaaleilla valitun eduskunnan toimintaa.
Vaalit tulee kolmen vuoden päästä, sillon on vasemmistollakin uusi mahdollisuus päästä valtaan tekemään omaa politiikkaa.

Melkoisesti tämä hallitus on ajamassa myös huonoja asioita mielestäni, ei siinä, mutta tämä lakko-oikeuden rajoittaminen ei ole niitä.
Eikä se nyt pitäisi olla mikään shokkiwau-yllätys, että talouden sakatessa rakennusala kärsii.
 

Waqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Dallas Stars
Eikä se nyt pitäisi olla mikään shokkiwau-yllätys, että talouden sakatessa rakennusala kärsii.

Näin juurikin. Hölmöintä tuossa kohtaa on jäädä sohvan pohjalle tai tarttua pulloon, vaan pyrkiä tekemään siinä kohtaa niitä elämää edistäviä juttuja. Opiskelu tai tosiaan se kokonaan toinen ala. Tässähän se ansioisidonnainen voi helposti passivoida väärään suuntaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu
4

444

Yksi Suomen poliittisen historian parhaita päätöksiä. Hieno hetki, hieno päivä aloittaa pitkä viikonloppu! Suomen tulee olla työn ja yrittämisen, eikä lorvailun, taantumuksen ja tuhon maa.
Lorvailijat aloittavat viikonlopun keskiviikkona. No, ehtiihän siinä ottaa brenkkua vähän pidempään ja olla seuraavalla viikolla darrasaikulla.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Tässä kohtaa jos alalla ei ole töitä, ei ole kiellettyä vaihtaa alaa. Minua ihmetyttää teollisuusaloilla vallitsevan puheen että ollaan tahtomattaan työttömiä kun työtä ei ole. Onhan sitä työtä, mutta tulotaso saattaa kyllä tippua. Kuitenkaan se ei tarkoita, että mielummin ollaan sitten kotona. Raksamies voinee hakea myös siivojaksi tai jollekin alalle missä töitä on siinä kohtaa.
Asiat ei käytännössä ole niin helppoja kuin voisi luulla. Esim. siivoojaksi ei nykyään noin vain mennä, vaan siihen pitää olla tutkinto suoritettuna. Eikä niitä töitä ole oikeasti kaikille työttömille, sen pitäisi olla jokaiselle päivän selvä asia.

Joku ihme harha vallitsee oikeistossa, että töitä on muuta kuin menee hommiin. Entä kun on neljän kuukauden lomautus, tarviiko opiskella ammatti siinä välissä? Se onkin kannattavaa hommaa yhteiskunnankin kannalta, jep jep.

Eihän siinä edes kerkeä mitään opiskella.
 

Waqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Dallas Stars
Asiat ei käytännössä ole niin helppoja kuin voisi luulla. Esim. siivoojaksi ei nykyään noin vain mennä, vaan siihen pitää olla tutkinto suoritettuna. Eikä niitä töitä ole oikeasti kaikille työttömille, sen pitäisi olla jokaiselle päivän selvä asia.

Joku ihme harha vallitsee oikeistossa, että töitä on muuta kuin menee hommiin. Entä kun on neljän kuukauden lomautus, tarviiko opiskella ammatti siinä välissä? Se onkin kannattavaa hommaa yhteiskunnankin kannalta, jep jep.

Eihän siinä edes kerkeä mitään opiskella.

Siivoojan työhön on tutkinto tottakai olemassa, mutta ei siihen sitä tarvitse työllistyäkseen, asenne tärkein. Samoin kauppaan on tottakai koulutus, mutta ei se ole välttämättömyys ja ihmiset koulutetaan. Onhan noita aloja mihin ei koulutus ole välttämätön, koodarillakin se osaaminen ratkaisee eikä paperi.
Töitä ei toki välttämättä ole kaikille, mutta ei ainakaan niille jotka eivät hae muuta kuin sitä omaa alaa tai jos töitä ei ole niin ei haeta ollenkaan. Harhainen ajatus sekin, että työllistyminen muualle olisi täysin mahdoton ajatus tai että kaikki siihen edes pyrkisivät.

Neljän kuukauden lomautuksessa jos töitä ei ole en lähtisi ammattia opiskelemaan, mutta jokin omaa alaa/muuta alaa edistävä kurssi voisi olla hyvinkin järkevä ratkaisu. Ei se voi olla ainoa ratkaisu maata kotona.
Täystyöllisyyteen ei kyllä olla menossa tai ainakaan siihen ei mikään viittaa se on totta, se ei ole yksilöiden vika, mutta se ei voi olla syy siihen ettei asiaa edistä millään tapaa.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Kyllä jokaiselle halukkaalle töitä heti löytyy. Voinalkaa vaikka Wolt-kuskiksi. Eiku niin, ei siihenkään kaikkia huolita ja aluuesta riippuen lupaa voi joudua odottamaan vaikka kuinka kauan.
Rakentaminen on miutenkin vähän sellainen ala, että sieltä tuskin kukaan toivoo ammattitaitoisen työvoiman siirtyvän muihin hommiin. Ulkomaisista työntekijöistä suuri osa on jo pakannut laukkunsa ja lähtenyt maasta, nuoria ala ei kiinnosta ja eiköhän ne ulkomaiset rakennusmiehetkin mieluummin valitse jonkun paremman maan työskennellä jatkossa.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Siivoojan työhön on tutkinto tottakai olemassa, mutta ei siihen sitä tarvitse työllistyäkseen, asenne tärkein. Samoin kauppaan on tottakai koulutus, mutta ei se ole välttämättömyys ja ihmiset koulutetaan. Onhan noita aloja mihin ei koulutus ole välttämätön, koodarillakin se osaaminen ratkaisee eikä paperi.
Töitä ei toki välttämättä ole kaikille, mutta ei ainakaan niille jotka eivät hae muuta kuin sitä omaa alaa tai jos töitä ei ole niin ei haeta ollenkaan. Harhainen ajatus sekin, että työllistyminen muualle olisi täysin mahdoton ajatus tai että kaikki siihen edes pyrkisivät.

Neljän kuukauden lomautuksessa jos töitä ei ole en lähtisi ammattia opiskelemaan, mutta jokin omaa alaa/muuta alaa edistävä kurssi voisi olla hyvinkin järkevä ratkaisu. Ei se voi olla ainoa ratkaisu maata kotona.
Täystyöllisyyteen ei kyllä olla menossa tai ainakaan siihen ei mikään viittaa se on totta, se ei ole yksilöiden vika, mutta se ei voi olla syy siihen ettei asiaa edistä millään tapaa.

Neljä kuukautta on lyhyt aika. Lomakaudella jos lomautetaan, niin useampi kuukausi menee kun rekryjä ei ole kuin marginaalisesti. Itse hakuvaihe voi pahimmillaan kestää kuukausia.

Kyllä varmaan suurin osa syklsillä aloilla olevista tiedostaa, että jossain vaiheessa työttömyysjakso on todennäköinen, mutta ansiosidonnsinen kantaa sen yli kun pihistelee. Nythän siihen ei voi luottaa. Joko pitää säästää ja jättää kuluttamatta tai valita toinen ala.
 

Alejandro

Jäsen
Mitäs ihmettä. Kylläpäs tämä ketju on ollut hiljainen tuon äänestyksen jälkeen. Hesarissakaan ei ollut edes 10 luetuimman jutun joukossa. En edes tiennyt, että asiasta äänestettiin tänään ennen kuin avasin tämän ketjun.

Olikos tämä nyt kuitenkaan niin iso juttu loppupeleissä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös