Petteri Orpon hallitus

[Andromeda]

Oliko tämä nyt sitten hyvä yritelmä? Lähinnä suhmuroitiin kavereille rahaa ja mitään ei saatu vastineeksi niiden 17:n työllistetyn lisäksi eli näin sivusta katsottuna "melko" kallista/henkilö. Ilmeisesti mikä tahansa härveli on mielestäsi hyvä yritelmä, kunhan sen on tehnyt Demari-vetoinen hallitus. Kuluista viis, sillä rahaahan on.

Täytyy ottaa huomioon, että työkanavan tarkoitus oli auttaa vaikeasti työllistyviä osatyökykyisiä työllistymään. Kuitenkin inhimillinen toimi silloiselta hallitukselta yrittää auttaa niitä joilla toivoa työllistymisestä ei juuri ole.

Toista on tänäpäivänä. Hallitukselle köyhät ja kurjistetut ovat ihan toisarvoisia joita voi kurittaa enemmänkin. Vain pelinappuloita joita ihan kirjaimellisesti nyt liikutellaan ahtaimpiin asuntoihin sinne ja tänne. Ilman että kenenkään tilanne paranisi töiden puolesta tai muutoinkaan. Puhumattakkaan siitä, että suomilaiva (todella ärsyttävä sana muuten) kääntyisi myötäisempään suuntaan.

Noista työkanavan kuluista tulevan kritiikin jossain määrin ymmärrän. Mutta niinkuin aiemmin totesin, että jos se ei olisi ollut noin epäonnistunut yritelmä niin kukaan ei puhuisi palkoista ja palkkioista mitään.

Edit. Lisätty sana ei

 

[mike owen]

Täytyy ottaa huomioon, että työkanavan tarkoitus oli auttaa vaikeasti työllistyviä osatyökykyisiä työllistymään. Kuitenkin inhimillinen toimi silloiselta hallitukselta yrittää auttaa niitä joilla toivoa työllistymisestä juuri ole.

Toista on tänäpäivänä. Hallitukselle köyhät ja kurjistetut ovat ihan toisarvoisia joita voi kurittaa enemmänkin. Vain pelinappuloita joita ihan kirjaimellisesti nyt liikutellaan ahtaimpiin asuntoihin sinne ja tänne. Ilman että kenenkään tilanne paranisi töiden puolesta tai muutoinkaan. Puhumattakkaan siitä, että suomilaiva (todella ärsyttävä sana muuten) kääntyisi myötäisempään suuntaan.

Noista työkanavan kuluista tulevan kritiikin jossain määrin ymmärrän. Mutta niinkuin aiemmin totesin, että jos se ei olisi ollut noin epäonnistunut yritelmä niin kukaan ei puhuisi palkoista ja palkkioista mitään.

Erittäin hyvä kirjoitus kaikenkaikkiaan. Välillä tuntuu siltä kuin nykyiselle hallitukselle on tärkeintä kertoa, että nyt on pakko tehdä leikkaukset ja supistukset jotta Suomen kansantalous saadaan kuntoon jossain vaiheessa Suomessa.

 

[Cobol]

Työkanavan rahankäyttö on ollut aivan tolkutonta suhteessa tuloksiin. Ja ultrapienestä sivutyöstä demarit päättivät maksaa hallituksen seitsemälle jäsenelle vähintäänkin kohtuulliset palkkiot.

Aiemmalle Palkansaajien tutkimuslaitoksen johtajalle ja nykyiselle Temin alivaltiosihteeri Elina Pylkkäselle 1 800 euroa kuukaudessa, varapuheenjohtajalle tuhat euroa ja hallituksen jäsenille 800 euroa kuukaudessa. Hallituksen jäsenille maksetaan myös kokouspalkkio, joka on 600 euroa.

Työllistettyjä on alle 30 henkilöä. Tulokset näyttävät vähäisiltä menoihin nähden. Kaikkiaan toimintamenoja on ollut tähän mennessä 1,5 miljoonaa euroa. Henkilöstökuluihin meni kaikkiaan 744  000 euroa vuonna 2023, 180 000 euroa edellisvuonna. Liiketoiminnan muihin kuluihin meni vuosina 2022–2023 kaikkiaan 600 000 euroa, mikä koostui henkilösivukuluista, toimitilakuluista, markkinointikuluista ja hallintopalveluista.

Näiden rahanjakamisten sijasta hyvinvoiville johtajille tulisi tehdä suunnilleen kuten @TosiFani ylempänä kirjoittaa.

 

[Cobol]

Katsoin eilen a-studion. EK:n entinen ykkösjohtaja Lasse Laatunen tykitti mielestäni pääosin asiaa. Kannattaa katsoa. Laatusen yksi perusajatus oli se, että työrauhalainsäädäntö on selvästi vanhentunut, ja sitä on vaadittu uudistettavaksi vuosikymmenien ajan. Ay-liike ei ole siihen suostunut. Tilanne on tältä osin heidän omaa syytään.

Kokonaan toinen asia on tapa, jolla uudistus toteutettiin. Hallitusohjelmaan olisi pitänyt jättää neuvotteluvaraa. Jos pääministeri haluaa rauhoittaa työmarkkinat, hänen pitää mennä Pitkänsillan yli. EK:n entinen johtaja tylyttää: Elinkeinoelämän järjestöt virittivät pommin, hallitus istui sen päälle

Mielenkiintoista oli sekin, miten Laatunen näki Kauppakamarin ja Yrittäjien ottamassa kantaa koko ajan vaikka ne eivät ole työmarkkinaosapuolia. Tästä olen hieman eri mieltä, sillä kumpikin järjestö toimii osana suomalaista elikeinoelämää.

Ei voida 2024 lähteä siitäkään, että kun esimerkiksi Juho Romakkaniemi (Keskuskauppakamari) ärsyttää puheillaan SAK:n entistä johtaja Lylyä, Romakkaniemi tulisi hiljentää. Toki tätä Laatunen ei esitäkään, mutta nostaa nämä kaksi tahoa esille.

Oleellista tästä eteenpäin on varmaan Orpon kulkeminen yli Pitkänsillan. Se vaatisi SAK:n ja liittojohtajien tuloa puoliväliin vastaan.

 

[Tadu]

Aika jännää, että palstan oikeisto ei näe persu politiikan haittapuolia suomen taloudelle. Noinko sitä sokaistuu näkemään totuutta, kun siellä se oma puolue kaverina huseeraa.

Enkös minä juuri kirjoittanut, että en ole samaa mieltä kaikista hallituksen toimista?

Viimeksi kun oli sinipuna 2011-2015, niin hallitus ei tehnyt muuta kuin ennätysisot koulutusleikkaukset SDP:n valtiovarainministerin johdolla. Sinipuna ei olisi leikannut eläkeläisiltä edes tätä mitä nykyinen hallitus.

Vasemmistohallitus ei olisi tehnyt mitään menoja leikkaavia toimenpiteitä.

Ja vielä tuosta Marinin hallituksen perustamasta työllistämisyhtiöstä. Eikö ole kuitenkin positiivista, että yritetään toimia työllisyyttä edistävästi? Se on vaan niin, että aina ei onnistu hyväkään yritelmä.

Oletettavasti suhtaudut yhtä positiivisesti tämän hallitukseb yrityksiin korjata valtion taloutta. Kunhan vaan yritetään!

 

[Kilgore Trout]

Täytyy ottaa huomioon, että työkanavan tarkoitus oli auttaa vaikeasti työllistyviä osatyökykyisiä työllistymään. Kuitenkin inhimillinen toimi silloiselta hallitukselta yrittää auttaa niitä joilla toivoa työllistymisestä ei juuri ole.

Toista on tänäpäivänä. Hallitukselle köyhät ja kurjistetut ovat ihan toisarvoisia joita voi kurittaa enemmänkin. Vain pelinappuloita joita ihan kirjaimellisesti nyt liikutellaan ahtaimpiin asuntoihin sinne ja tänne. Ilman että kenenkään tilanne paranisi töiden puolesta tai muutoinkaan. Puhumattakkaan siitä, että suomilaiva (todella ärsyttävä sana muuten) kääntyisi myötäisempään suuntaan.

Noista työkanavan kuluista tulevan kritiikin jossain määrin ymmärrän. Mutta niinkuin aiemmin totesin, että jos se ei olisi ollut noin epäonnistunut yritelmä niin kukaan ei puhuisi palkoista ja palkkioista mitään.

Edit. Lisätty sana ei

Kyllä tuota tempputyöllistämisyritystä pitää ajatella pragmaattisesti tulosten valossa, eikä hyvästä tarkoituksesta jaella säälipisteitä.

 

[Tadu]

Ikävä kyllä tulos on tähän mennessä katastrofi,

Katastrofi on peritty edeltäviltä hallituksilta ja muutenkin aika subjektiivinen arvio tuo. Omasta mielestäni hallitus on onnistunut hyvin hankalassa tilanteessa, jossa valtaosa kansasta haluaa leikata vain rikkailta, eikä hyväksy muita menoleikkauksia. Onneksi jollain puolueilla on munaa hyväksyä tosiasiat, että elämme yli varoen, eikä mitään uutta Nokiaa ole tulossa.

Työperäisen maahanmuuton pienikin hankaloittaminen on toki typerää, mutta onneksi persut saivat tässä vain marginaalisia muutoksia läpi.

 

[Andromeda]

Oletettavasti suhtaudut yhtä positiivisesti tämän hallitukseb yrityksiin korjata valtion taloutta. Kunhan vaan yritetään!

Ei näin epäinhimillisillä keinoilla. Jos olisi edes valoa tunnelin päässä näillä ihmisillä joilta nyt viedään kattokin pään päältä, asenteeni olisi eri näille toimille.

 

[Sonny Burnett]

Hanna tekee Ruotsissa sairaanhoitajana päivätyötä 40 tuntia viikossa. Brutto on 3 686 euroa. Käteen jää 2 740 - 2910 euroa.

Miksi näitä Hannoja monilla eri aloilla ei olisi tulevaisuudessa lisää, jos Suomessa työntekijöille on tarjolla vain kiristystä ja kurjuutta?

Miksi ulkomaalaiset koulutetut perusduunarit tahtoisivat Suomeen, jos muutamia satoja kilometrejä länteen siirtymällä saa paremmat työolot, paremman palkan ja paremmat julkiset palvelut?

Ruotsissa vanhainkodissa työskentelevä Hanna paljastaa palkkansa – ja selkeän syyn, miksi paluu Suomeen ei houkuta

Ruotsissa asuva sairaanhoitaja Hanna Sandström ei usko palaavansa Suomeen. Hän viihtyy hyvin työssään vanhainkodissa ja arvostaa sitä, että Ruotsissa palkkaan voi vaikuttaa myös itse.

www.is.fi

Asiat luisuu kovaa vauhtia 60-70 luvun tapaiseen tilaan jolloin Suomesta lähti satoja tuhansia työikäisiä länsinaapuriin. Silloin Suomella oli kuitenkin pyrkimys kuroa elitaso-eroa kiinni, kaupungistuminen ja elinkeinorakenteen kehittyminen oli menossa. Nyt Suomi taitaa olla päinvastaisessa rakennemuutoksessa ja katselemme jälleen toisten loittonevia perävaloja. Emme vaan kansakuntana pärjää. Sitä se on keskinkertaisten ja vanhenevien ihmisyksilöidenkin kohtalo.

 

[mike owen]

Kyllä tuota tempputyöllistämisyritystä pitää ajatella pragmaattisesti tulosten valossa, eikä hyvästä tarkoituksesta jaella säälipisteitä.

Kyllä nykyinenkin hallitus sijoittaa tempputyöllistämiseen (länsirataan) yli miljardin euroa ja tulevaisuudessa vielä enemmän yli kolmemiljardia euroa rahaa.

 

[Kilgore Trout]

Katastrofi on peritty edeltäviltä hallituksilta ja muutenkin aika subjektiivinen arvio tuo. Omasta mielestäni hallitus on onnistunut hyvin hankalassa tilanteessa, jossa valtaosa kansasta haluaa leikata vain rikkailta, eikä hyväksy muita menoleikkauksia. Onneksi jollain puolueilla on munaa hyväksyä tosiasiat, että elämme yli varoen, eikä mitään uutta Nokiaa ole tulossa.

Työperäisen maahanmuuton pienikin hankaloittaminen on toki typerää, mutta onneksi persut saivat tässä vain marginaalisia muutoksia läpi.

Meinaatko, että kaikki hallitusohjelmassa luetellut muutokset olivat tässä?

 

[Kilgore Trout]

Kyllä nykyinenkin hallitus sijoittaa tempputyöllistämiseen (länsirataan) yli miljardin euroa ja tulevaisuudessa vielä enemmän yli kolmemiljardia euroa rahaa.

Kyllä, mutta Marinin hallitukset epäonnistumiset eivät liity siihen asiaan mitenkään, vaan ovat oma kokonaisuutensa. Tämä ketju ei ole niiden paikka, mutta toisaalta hyvä että tuokin hyvävelijärjestelmän tuotos nousi tietoon.

 

[Sonny Burnett]

Aikanaan jo SDP:n kansanedustaja Ilkka Taipale puhui viisaita, työkyvyttömät pitäisi siivota pois työvoimasta. Nyt näitä pyöritellään byrokratiassa vuosikausia, mikä maksaa yhteiskunnalle paljon.

Sipilän hallitus tämän jo kertaalleen teki persujen (sinisten) läpirunnomana. Kokoomus nieli vapauttamispäätöksen vastahakoisesti "kertaluonteisena"

 

[Hermes#41]

Katastrofi on peritty edeltäviltä hallituksilta ja muutenkin aika subjektiivinen arvio tuo. Omasta mielestäni hallitus on onnistunut hyvin hankalassa tilanteessa, jossa valtaosa kansasta haluaa leikata vain rikkailta, eikä hyväksy muita menoleikkauksia. Onneksi jollain puolueilla on munaa hyväksyä tosiasiat, että elämme yli varoen, eikä mitään uutta Nokiaa ole tulossa.

Työperäisen maahanmuuton pienikin hankaloittaminen on toki typerää, mutta onneksi persut saivat tässä vain marginaalisia muutoksia läpi.

Mielenkiinnolla kuulisin missä Orpon hallitus on onnistunut? Joku konkreettinen kasvua ja/tai työllisyyttä tukeva toimi, joka on tuottanut tai tulee tuottamaan kasvua tai työllisyyttä?

 

[Tadu]

Mielenkiinnolla kuulisin missä Orpon hallitus on onnistunut? Joku konkreettinen kasvua ja/tai työllisyyttä tukeva toimi, joka on tuottanut tai tulee tuottamaan kasvua tai työllisyyttä?

Tässä se ero tulee. Mä en laske onnistumisina valtion rahoilla työllistämistä. Mä lasken onnistumisena valtion menojen leikkaukset.

 

[Tadu]

Meinaatko, että kaikki hallitusohjelmassa luetellut muutokset olivat tässä?

En nyt ymmärrä miten tähän kysymykseen päädyit, mutta en meinaa.

 

[Andromeda]

Mielenkiinnolla kuulisin missä Orpon hallitus on onnistunut? Joku konkreettinen kasvua ja/tai työllisyyttä tukeva toimi, joka on tuottanut tai tulee tuottamaan kasvua tai työllisyyttä?

Juuri näin. Vuosi on pitkä aika, mutta mitään ei ole saatu aikaiseksi. Tai on saatu, suuria kohuja viikosta ja kuukaudesta toiseen.
Eikö sekin kerro aika paljon tämän hallituksen toimintakyvyttömyydestä.

 

[Tadu]

Juuri näin. Vuosi on pitkä aika, mutta mitään ei ole saatu aikaiseksi. Tai on saatu, suuria kohuja viikosta ja kuukaudesta toiseen.
Eikö sekin kerro aika paljon tämän hallituksen toimintakyvyttömyydestä.

Siinä tapauksessahan vasemmistolla ei varmaan ole mitään valittamista, kun oikeistohallitus ei kerran saa mitään aikaiseksi. Jatketaan samalla linjalla kuin edeltävät 2000-luvun hallituksetkin.

 

[Hermes#41]

Tässä se ero tulee. Mä en laske onnistumisina valtion rahoilla työllistämistä. Mä lasken onnistumisena valtion menojen leikkaukset.

Ikävä kyllä ongelmat ei pelkästään leikkaamalla ratkea, niitä saadaan kyllä sillä keinolla lisää. Mitäs sitten tehdään kun ei enää ole mistä leikata?

Enkä kiistä, etteikö leikatakin pidä. Varsinkin säilyttävistä yritystuista ja osin myös noista mitä on jo tehtykin.

Samalla mm sotemenot kasvaa väkisinkin väestön ikääntymisen seurauksena. Pahaa pelkään, että leikkaukset sielläkin perushoitoon kasvattavat kuluja erikoispuolella.

Kasvu pitää saada käyntiin, voisi sanoa jo hinnalla millä hyvänsä.

 

[mike owen]

Tässä se ero tulee. Mä en laske onnistumisina valtion rahoilla työllistämistä. Mä lasken onnistumisena valtion menojen leikkaukset.

Tämä on vähän kaksipiippuinen juttu. Itse näen tärkeimmäksi toimenpiteeksi sen, että täällä on yrityksillä ja teollisuudella hyvät mahdollisuudet kehittää toimintaansa ja investoida yritystoimintaansa resursseja ja rahaa, jotta yritykset pärjäävät yhä kovenevassa kilpailussa markkinoilla.

Yritysten pitää osata hyödyntää tehokkaasti markkinointia ja luoda samanaikaisesti positiivista mielikuvaa toimintaympäristössä.

Mielikuvamainonnan suunnittelu ja toteutus on hyvin tärkeää saada hoidetuksi kuntoon yrityksen kannalta.

 

[Tadu]

Ikävä kyllä ongelmat ei pelkästään leikkaamalla ratkea, niitä saadaan kyllä sillä keinolla lisää. Mitäs sitten tehdään kun ei enää ole mistä leikata?

Enkä kiistä, etteikö leikatakin pidä. Varsinkin säilyttävistä yritystuista ja osin myös noista mitä on jo tehtykin.

Samalla mm sotemenot kasvaa väkisinkin väestön ikääntymisen seurauksena. Pahaa pelkään, että leikkaukset sielläkin perushoitoon kasvattavat kuluja erikoispuolella.

Kasvu pitää saada käyntiin, voisi sanoa jo hinnalla millä hyvänsä.

Kasvu pitää saada käyntiin, mutta valtion merkittävät konkreettiset mahdollisuudet vaikuttaa asiaan ovat:

1) Lisätä selvästi yritystukia
2) Pienentää selvästi yritysverotusta

Kumpaakaan ei näytä täällä opposition kannattajat kannattavan. Ensimmäinen olisi pro business -ratkaisu ja jälkimmäinen pro market.

Sitten toki pitkällä aikavälillä kaivataan työperäistä maahanmuuttoa, mutta tätäkin olisi enemmän jos tehtäisiin oikeistolaista politiikkaa. Oikeistolaisella politiikalla en tässä tarkoita persujen konservatiivista politiikkaa.

Persuista huolimatta työperäinen maahanmuutto tulee lisääntymään, mutta ei se riitä. Parhaat osaajat eivät tule Suomeen, ja valitettavasti kotoperäiset suomalaiset eivät myöskään ole parhaita osaajia yritysmaailmassa.

 

[Tadu]

Tämä on vähän kaksipiippuinen juttu. Itse näen tärkeimmäksi toimenpiteeksi sen, että täällä on yrityksillä ja teollisuudella hyvät mahdollisuudet kehittää toimintaansa ja investoida yritystoimintaansa resursseja ja rahaa, jotta yritykset pärjäävät yhä kovenevassa kilpailussa markkinoilla.

Yritysten pitää osata hyödyntää tehokkaasti markkinointia ja luoda samanaikaisesti positiivista mielikuvaa toimintaympäristössä.

Mielikuvamainonnan suunnittelu ja toteutus on hyvin tärkeää saada hoidetuksi kuntoon yrityksen kannalta.

Siitä samaa mieltä, että hallitus on epäonnistunut positiivisen mielikuvan luomisessa. Tässähän syynä on se, että ei saa poliittista hyväksyntää leikkauksille, jos sitten toiseen suuntaan kerrotaan positiivisesti kuinka asiat ovat hyvin.

 

[Hexa]

Siinä tapauksessahan vasemmistolla ei varmaan ole mitään valittamista, kun oikeistohallitus ei kerran saa mitään aikaiseksi. Jatketaan samalla linjalla kuin edeltävät 2000-luvun hallituksetkin.

Sillä tavalla ei toki voi jatkaa. Liian vasemmistolainen tai liian oikeistolainen, tai kaikkea kaikille-hallitus ei yleensä saa aikaan kuin katastrofin ja jäljet jäävät seuraavan hallituksen korjattavaksi. Paras vaihtoehto olisi ollut ehkä sinipuna-hallitus tässä hetkessä, niin ei olisi joutunut heti myöskään täydelle törmäyskurssille ay-liikkeen kanssa. Kyllä varmasti myös demareissa ymmärretään leikkausten tarve sopivassa suhteessa ja ettei nykymeno voi jatkua. Kohteista olisi sitten varmasti oltu eri mieltä ja niissä olisi kumpikin puoli joutunut tekemään kompromisseja. Orpon hallituksen olisi suonut kuuntelevan hieman enemmän muitakin talousasiantuntijoita kuin pelkkää EK:n linjaa ja toiveita noudattavia. Sixten Korkmanin kaltainen talousajattelu ja linja olisi ollut ehkä paras vaihtoehto tässä tilanteessa.

 

[Tadu]

Sillä tavalla ei toki voi jatkaa. Liian vasemmistolainen tai liian oikeistolainen, tai kaikkea kaikille-hallitus ei yleensä saa aikaan kuin katastrofin ja jäljet jäävät seuraavan hallituksen korjattavaksi. Paras vaihtoehto olisi ollut ehkä sinipuna-hallitus tässä hetkessä, niin ei olisi joutunut heti myöskään täydelle törmäyskurssille ay-liikkeen kanssa. Kyllä varmasti myös demareissa ymmärretään leikkausten tarve sopivassa suhteessa ja ettei nykymeno voi jatkua. Kohteista olisi sitten varmasti oltu eri mieltä ja niissä olisi kumpikin puoli joutunut tekemään kompromisseja. Orpon hallituksen olisi suonut kuuntelevan hieman enemmän muitakin talousasiantuntijoita kuin pelkkää EK:n linjaa ja toiveita noudattavia. Sixten Korkmanin kaltainen talousajattelu ja linja olisi ollut ehkä paras vaihtoehto tässä tilanteessa.

Jos Lindtman olisi ollut puikoissa ennen vaaleja, niin olisi ehkä voinut olla mahdollista. Toisaalta tällä hallituksella Kokoomus ja EK saivat läpi vaikka mitä. Hallitusohjelmahan on 80 % Kokoomusta, 10 % persuja, 8 % RKP ja 2 % kristillisiä. Luvut täysin omasta hihasta subjektiivisesti heitettyjä.

 

[Hexa]

Tässä se ero tulee. Mä en laske onnistumisina valtion rahoilla työllistämistä. Mä lasken onnistumisena valtion menojen leikkaukset.

Tietyissä mittasuhteissa ja oikein kohdistettuna valtion rahoilla työllistäminen voi olla tilapäisesti ihan järkevääkin ja parempi vaihtoehto kuin työttömyys. Saadaanhan siitä kuitenkin verotuloina ja kulutuksen lisääntymisenä osa takaisin. Ei kuitenkaan liioiteltuna toimenpiteenä ja pidemmällä aikavälillä ole tietysti millään tavalla järkevää.