Petteri Orpon hallitus

[Tadu]

Meinaatko, että kaikki hallitusohjelmassa luetellut muutokset olivat tässä?

En nyt ymmärrä miten tähän kysymykseen päädyit, mutta en meinaa.

 

[Andromeda]

Mielenkiinnolla kuulisin missä Orpon hallitus on onnistunut? Joku konkreettinen kasvua ja/tai työllisyyttä tukeva toimi, joka on tuottanut tai tulee tuottamaan kasvua tai työllisyyttä?

Juuri näin. Vuosi on pitkä aika, mutta mitään ei ole saatu aikaiseksi. Tai on saatu, suuria kohuja viikosta ja kuukaudesta toiseen.
Eikö sekin kerro aika paljon tämän hallituksen toimintakyvyttömyydestä.

 

[Tadu]

Juuri näin. Vuosi on pitkä aika, mutta mitään ei ole saatu aikaiseksi. Tai on saatu, suuria kohuja viikosta ja kuukaudesta toiseen.
Eikö sekin kerro aika paljon tämän hallituksen toimintakyvyttömyydestä.

Siinä tapauksessahan vasemmistolla ei varmaan ole mitään valittamista, kun oikeistohallitus ei kerran saa mitään aikaiseksi. Jatketaan samalla linjalla kuin edeltävät 2000-luvun hallituksetkin.

 

[Hermes#41]

Tässä se ero tulee. Mä en laske onnistumisina valtion rahoilla työllistämistä. Mä lasken onnistumisena valtion menojen leikkaukset.

Ikävä kyllä ongelmat ei pelkästään leikkaamalla ratkea, niitä saadaan kyllä sillä keinolla lisää. Mitäs sitten tehdään kun ei enää ole mistä leikata?

Enkä kiistä, etteikö leikatakin pidä. Varsinkin säilyttävistä yritystuista ja osin myös noista mitä on jo tehtykin.

Samalla mm sotemenot kasvaa väkisinkin väestön ikääntymisen seurauksena. Pahaa pelkään, että leikkaukset sielläkin perushoitoon kasvattavat kuluja erikoispuolella.

Kasvu pitää saada käyntiin, voisi sanoa jo hinnalla millä hyvänsä.

 

[mike owen]

Tässä se ero tulee. Mä en laske onnistumisina valtion rahoilla työllistämistä. Mä lasken onnistumisena valtion menojen leikkaukset.

Tämä on vähän kaksipiippuinen juttu. Itse näen tärkeimmäksi toimenpiteeksi sen, että täällä on yrityksillä ja teollisuudella hyvät mahdollisuudet kehittää toimintaansa ja investoida yritystoimintaansa resursseja ja rahaa, jotta yritykset pärjäävät yhä kovenevassa kilpailussa markkinoilla.

Yritysten pitää osata hyödyntää tehokkaasti markkinointia ja luoda samanaikaisesti positiivista mielikuvaa toimintaympäristössä.

Mielikuvamainonnan suunnittelu ja toteutus on hyvin tärkeää saada hoidetuksi kuntoon yrityksen kannalta.

 

[Tadu]

Ikävä kyllä ongelmat ei pelkästään leikkaamalla ratkea, niitä saadaan kyllä sillä keinolla lisää. Mitäs sitten tehdään kun ei enää ole mistä leikata?

Enkä kiistä, etteikö leikatakin pidä. Varsinkin säilyttävistä yritystuista ja osin myös noista mitä on jo tehtykin.

Samalla mm sotemenot kasvaa väkisinkin väestön ikääntymisen seurauksena. Pahaa pelkään, että leikkaukset sielläkin perushoitoon kasvattavat kuluja erikoispuolella.

Kasvu pitää saada käyntiin, voisi sanoa jo hinnalla millä hyvänsä.

Kasvu pitää saada käyntiin, mutta valtion merkittävät konkreettiset mahdollisuudet vaikuttaa asiaan ovat:

1) Lisätä selvästi yritystukia
2) Pienentää selvästi yritysverotusta

Kumpaakaan ei näytä täällä opposition kannattajat kannattavan. Ensimmäinen olisi pro business -ratkaisu ja jälkimmäinen pro market.

Sitten toki pitkällä aikavälillä kaivataan työperäistä maahanmuuttoa, mutta tätäkin olisi enemmän jos tehtäisiin oikeistolaista politiikkaa. Oikeistolaisella politiikalla en tässä tarkoita persujen konservatiivista politiikkaa.

Persuista huolimatta työperäinen maahanmuutto tulee lisääntymään, mutta ei se riitä. Parhaat osaajat eivät tule Suomeen, ja valitettavasti kotoperäiset suomalaiset eivät myöskään ole parhaita osaajia yritysmaailmassa.

 

[Tadu]

Tämä on vähän kaksipiippuinen juttu. Itse näen tärkeimmäksi toimenpiteeksi sen, että täällä on yrityksillä ja teollisuudella hyvät mahdollisuudet kehittää toimintaansa ja investoida yritystoimintaansa resursseja ja rahaa, jotta yritykset pärjäävät yhä kovenevassa kilpailussa markkinoilla.

Yritysten pitää osata hyödyntää tehokkaasti markkinointia ja luoda samanaikaisesti positiivista mielikuvaa toimintaympäristössä.

Mielikuvamainonnan suunnittelu ja toteutus on hyvin tärkeää saada hoidetuksi kuntoon yrityksen kannalta.

Siitä samaa mieltä, että hallitus on epäonnistunut positiivisen mielikuvan luomisessa. Tässähän syynä on se, että ei saa poliittista hyväksyntää leikkauksille, jos sitten toiseen suuntaan kerrotaan positiivisesti kuinka asiat ovat hyvin.

 

[Hexa]

Siinä tapauksessahan vasemmistolla ei varmaan ole mitään valittamista, kun oikeistohallitus ei kerran saa mitään aikaiseksi. Jatketaan samalla linjalla kuin edeltävät 2000-luvun hallituksetkin.

Sillä tavalla ei toki voi jatkaa. Liian vasemmistolainen tai liian oikeistolainen, tai kaikkea kaikille-hallitus ei yleensä saa aikaan kuin katastrofin ja jäljet jäävät seuraavan hallituksen korjattavaksi. Paras vaihtoehto olisi ollut ehkä sinipuna-hallitus tässä hetkessä, niin ei olisi joutunut heti myöskään täydelle törmäyskurssille ay-liikkeen kanssa. Kyllä varmasti myös demareissa ymmärretään leikkausten tarve sopivassa suhteessa ja ettei nykymeno voi jatkua. Kohteista olisi sitten varmasti oltu eri mieltä ja niissä olisi kumpikin puoli joutunut tekemään kompromisseja. Orpon hallituksen olisi suonut kuuntelevan hieman enemmän muitakin talousasiantuntijoita kuin pelkkää EK:n linjaa ja toiveita noudattavia. Sixten Korkmanin kaltainen talousajattelu ja linja olisi ollut ehkä paras vaihtoehto tässä tilanteessa.

 

[Tadu]

Sillä tavalla ei toki voi jatkaa. Liian vasemmistolainen tai liian oikeistolainen, tai kaikkea kaikille-hallitus ei yleensä saa aikaan kuin katastrofin ja jäljet jäävät seuraavan hallituksen korjattavaksi. Paras vaihtoehto olisi ollut ehkä sinipuna-hallitus tässä hetkessä, niin ei olisi joutunut heti myöskään täydelle törmäyskurssille ay-liikkeen kanssa. Kyllä varmasti myös demareissa ymmärretään leikkausten tarve sopivassa suhteessa ja ettei nykymeno voi jatkua. Kohteista olisi sitten varmasti oltu eri mieltä ja niissä olisi kumpikin puoli joutunut tekemään kompromisseja. Orpon hallituksen olisi suonut kuuntelevan hieman enemmän muitakin talousasiantuntijoita kuin pelkkää EK:n linjaa ja toiveita noudattavia. Sixten Korkmanin kaltainen talousajattelu ja linja olisi ollut ehkä paras vaihtoehto tässä tilanteessa.

Jos Lindtman olisi ollut puikoissa ennen vaaleja, niin olisi ehkä voinut olla mahdollista. Toisaalta tällä hallituksella Kokoomus ja EK saivat läpi vaikka mitä. Hallitusohjelmahan on 80 % Kokoomusta, 10 % persuja, 8 % RKP ja 2 % kristillisiä. Luvut täysin omasta hihasta subjektiivisesti heitettyjä.

 

[Hexa]

Tässä se ero tulee. Mä en laske onnistumisina valtion rahoilla työllistämistä. Mä lasken onnistumisena valtion menojen leikkaukset.

Tietyissä mittasuhteissa ja oikein kohdistettuna valtion rahoilla työllistäminen voi olla tilapäisesti ihan järkevääkin ja parempi vaihtoehto kuin työttömyys. Saadaanhan siitä kuitenkin verotuloina ja kulutuksen lisääntymisenä osa takaisin. Ei kuitenkaan liioiteltuna toimenpiteenä ja pidemmällä aikavälillä ole tietysti millään tavalla järkevää.

 

[Tadu]

Tietyissä mittasuhteissa ja oikein kohdistettuna valtion rahoilla työllistäminen voi olla tilapäisesti ihan järkevääkin ja parempi vaihtoehto kuin työttömyys. Saadaanhan siitä kuitenkin verotuloina ja kulutuksen lisääntymisenä osa takaisin. Ei kuitenkaan liioiteltuna toimenpiteenä ja pidemmällä aikavälillä ole tietysti millään tavalla järkevää.

Toki myös näin, mutta valtion menot ja kulut olivat (ja ovat edelleen) rakenteellisesti epäsuhdassa. Suhdannevaihteluita toki pitäisi tasata noin.

 

[finnjewel]

Lindtmanin vappujulistuksen perusteella toiminta Riikka Purran (!!) hallituksen kaatamiseksi jatkuu. Syksyn työtaisteluja odotellessa.
Mahdollisuudet paranevat, jos syötöt suoraan lapaan á la Vornanen jatkuvat.

 

[Kilgore Trout]

En nyt ymmärrä miten tähän kysymykseen päädyit, mutta en meinaa.

Kirjoitit, että "Työperäisen maahanmuuton pienikin hankaloittaminen on toki typerää, mutta onneksi persut saivat tässä vain marginaalisia muutoksia läpi."

Arvelin, että tarkoitit tähän mennessä tehtyjä lakimuutoksia ja -ehdotuksia, mutta saatoit tietysti olla sarkastinen, ja tarkoittaa kaikkea, mitä tällä hallituskaudella asian suhteen on tarkoitus tehdä.

 

[Tadu]

Kirjoitit, että "Työperäisen maahanmuuton pienikin hankaloittaminen on toki typerää, mutta onneksi persut saivat tässä vain marginaalisia muutoksia läpi."

Arvelin, että tarkoitit tähän mennessä tehtyjä lakimuutoksia ja -ehdotuksia, mutta saatoit tietysti olla sarkastinen, ja tarkoittaa kaikkea, mitä tällä hallituskaudella asian suhteen on tarkoitus tehdä.

Tarkoitin kaikkia muutoksia olettaen, että se 3 kk työllistymisvaatimus muuttuu 6 kuukauteen.

 

[Hermes#41]

riikan viesti on mennyt hyvin perille, kun kuluttajaluottamus vajosi huhtikuussa reilut kolme indeksipistettä:

Kuluttajien kuva taloudesta synkkeni huhtikuussa 2024 – asunnon tai auton osto ei houkuta | Tilastokeskus

stat.fi

Tämä on juuri se suurin ongelma tuossa politiikassa. Talous perustuu pitkälti luottamukseen. Yritysten luottamukseen että tulevaisuudessa on bisnestä, kuluttajan luottamukseen että uskaltaa kuluttaa. Tätä tämänhetkinen politiikka murentaa, mikä pilaa entisestään etenkin kotimaista kysyntää. Raha laitetaan sukanvarteen ja pk yritykset kuihtuu.

 

[Hermes#41]

Lindtmanin vappujulistuksen perusteella toiminta Riikka Purran (!!) hallituksen kaatamiseksi jatkuu. Syksyn työtaisteluja odotellessa.
Mahdollisuudet paranevat, jos syötöt suoraan lapaan á la Vornanen jatkuvat.

Tuossa on mahdollisuus. Ei kovin montaa vornasta tai eronnutta tarvita, että esim. Biaudet on jo asemassa, jossa voi päättää hallituksen kohtalosta. Uudet jaot olisi kyllä tässä kohtaa paikallaan.

 

[tommy36]

Sinun ei tarvitsekaan kaivata yhtään oikeistopolitiikkoa mihinkään mutta hallituksessa he silti ovat päättämässä asioistamme. Vasemmistolaiset eivät ole joka on aivan äärimmäisen hyvä asia Suomelle ja Suomen tulevaisuudelle.

Tätä vähän epäilen kuitenkin, kun yrittävät tehdä uudelleen jo aiemmin maailmassa tehtyjä idioottimaiseksi havaittuja toimia, ja odottaa eri lopputulostakin vieläpä.
Enkä tarkoita, että vasemmistokaan autuaaksi tekisi, joten siitä en ala kinaamaan kuitenkaan. Kun ahneus ja perseily eksyy hyväksi havaittuun malliin, niin se lienee selvä, että sitten ei enää mikään missään ole tarpeeksi, ja sillähän sitä nyt mennään.
Paljon on agendalla ihan vääriä asioita, ja niihin näin lujasti keskittyminen vie energiaa kaikelta edes vähän järkevältä.
Näemmä politiikassa on nyt menossa se, mikä vielä 80-luvulla oli Suomessa musiikin ja muodin kanssa. Stadi tuli vuoden pari myöhässä maailman muodista ja musassakin hitit olivat edellisen vuoden kamaa maailmalla (sateliittitöllö toki muutti tämän lopulta), ja maaseutu Suomessa tultiin sitten vielä vuosi pääkaupunkiseudun perässä.
Nyt yritetään Suomessa trendiä, josta maailmalla näytetään jo luopuneen, kun ei toiminut, ja kuvitellaan että hyvä siitä tulee. Tullaan siis tässäkin jälkijunassa jälleen kerran. ei ihme ettei täällä talouskaan lennä, kun selitellään vaan kovasti sen oman älyn puolesta.
No ehkä se sitten tästä joskus lähtee, kun ensin perseillään riittävästi, ja huomataan, että ei toimikaan.

 

[Kilgore Trout]

Tarkoitin kaikkia muutoksia olettaen, että se 3 kk työllistymisvaatimus muuttuu 6 kuukauteen.

"Myönnetään hakemuksesta ylemmän korkeakoulututkinnon Suomessa suorittaneille riittävän suomen tai ruotsin kielen taidon omaaville pysyvä oleskelulupa."

Tulkitsen tuon keinoksi olla antamatta oleskelulupaa esimerkiksi opiskelijoille, joilla on suoritettuna alempi korkeakoulututkinto, ja jotka tulevat Suomeen suorittamaan ylempää tutkintoa 2 vuoden oleskeluluvalla. Siinä ajassa ei helposti ehdi sekä suorittamaan tutkintoa että opiskelemaan suomea, varsinkin kun opetus tapahtuu englanniksi, eikä korkeakouluilla ole resursseja kieliopetukseen.

"Hallitus säilyttää nykymuotoisen saatavuusharkintajärjestelmän ja pyrkii siihen, että ensijaisesti huolehditaan Suomessa jo olevien työttömien työnhakijoiden työllistymisestä. Lisäksi hallitus täydentää työvoimaa ensisijaisesti EU- ja ETA-alueelta."

Siinä pari korulausetta vailla konkretiaa.

"Mahdollistetaan työnteko-oikeus työperusteisilla oleskeluluvilla samalla alalla sekä aloilla, jotka voidaan aidosti todentaa työvoimapula-alaksi."

Eli alan vaihto ei onnistu kuin sairaanhoitajaksi.

"Edistetään kotoutumispalveluihin kuuluvan kielikoulutuksen saatavuutta joustavasti myös työpaikoilla."

Kotoutumispalveluihin on tulossa kymmeniä tiukennuksia, tuo on niitä harvoja parannuksia - siis jos toteutuu, rahaa sekin vaatii. Kotoutuminen ei toimi kunnolla, joten sitä on tarvettakin kehittää. Nyt sitä "kehitetään" leikkaamalla. Osa leikkauksista on toki tarpeellisia, eli en minä sillä.

 

[teemu_s]

Talouslehti Forbesin mukaan Suomen seitsemän varakkainta omistaa saman verran kuin Suomen 1.850.000 köyhintä. Onhan se tasapuolista että tuo isompi joukko osallistuu talkoisiin suhteellisesti isommalla osuudella myös.

 

[tommy36]

Kommentti: Eikö Riikka Purra uskalla vastata puhelimeen?

Haastattelut eivät maistuneet Riikka Purralle, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Onni Kari.

www.iltalehti.fi

Vastaillaan tekstiviesteillä kun on vähän tiukempi paikka. Kuvaa kyllä oivallisesti tämän hallituksen johtajuutta.

Purran osalta ei mikään yllätys, mutta kyllä Orpokin melkoinen mikkihiiri tuntuu olevan. Täytyy vaan toivoa, ettei tulisi mitään oikeasti tiukkaa paikkaa tähän hallitustaipaleelle.

Sepä se, olen kyllä kiitollinen, että kumpikaan mainituista ei ollut Suomen johdossa korona-aikana, saati sodan alkaessa. Voivat nyt sitten inistä, kuinka päin helvettiä kaikki on hoidettu, kun olivat itkemässä eturyhmänsä toimesta toimeentuloa silloin kun oli vähän vaikeaa.

 

[tommy36]

https://tietotarjotin.fi/uutinen/945364/tammi-maaliskuussa-2024-yksityislaakarin-vastaanoton-kustannuksia-korvattiin-lahes-700-000-henkilolle

Eli kulut nousivat ja korvattavien käyntien määrä laski. Ei tämä nyt yllätä.

Jep, oikein hyvin siis meni, ja rahaakin säästyi niin paljon. Ei kun lisää vaan, kun kaveri siellä toimintaa pyörittelee.

 

[tommy36]

Miten sen nyt ottaa. Eikö täällä ole paljon todisteteltu, että parhaat tyypit saa aina hyviä hyvin palkattuja hommia. Ei noita pysty kuin jonkinlaisella yksilön erinomaisuudella perustelemaan, että saa hyvää liksaa vaikka objektiivisesti katsoen saavutetut tulokset olisivat kyseenalaisia.

Kyllä täällä näytetään saavan melkoista palkaa suhteessa niihin tuloksiin ja näkemyksiin, joilla hommaa rakennetaan, jos kerran tilanne aina vaan on se "huono". Tosin niin kauan kun itse olen työelämäss ollut, niin ei yhdelläkään firmmalla ole tuntunut koskaan menevän hyvin. Ja ei ainakaan kun aletaan palkoista puhumaan.
Ainakin aikanaan naurettiin omassa firmassa, että siellä oli pöytämaton alla aina käyrä, joka osoitti ylöspäin kun pomojen kanssa kokoustelivat, vaan kun se duunari tuli paikalle kertomaan, että nyt olisi kiva saada jo vähän lisää liksaa, käännettiin sivu asentoon, jossa näytti firma syöksyvän rotkoon, ja sen pohjastakin vielä läpi aina sinne helvettin saakka.

 

[Murkula]

Miten ihmeessa nuo iltapulut jaksaa moukua pakkomuutoista. Jos ihminen voi asua halvemmassa asunnossa niin millä päättelykyvyllä olisi yhteiskunnan maksettava asuminen siellä missä haluaa.
Kun puhutaan sosiaaliturvasta niin sen ei kuulukaan olla muuta kuin turva, ei millään tavalla tarkoitus olla yhteiskunnan kanssaihmisten kustantama lisäelintaso.
Eli voin sanoa ainakin tuon leikkauksen osuneen hyvin maaliin.

 

[Cobol]

Tulkitsen tuon keinoksi olla antamatta oleskelulupaa esimerkiksi opiskelijoille, joilla on suoritettuna alempi korkeakoulututkinto, ja jotka tulevat Suomeen suorittamaan ylempää tutkintoa 2 vuoden oleskeluluvalla. Siinä ajassa ei helposti ehdi sekä suorittamaan tutkintoa että opiskelemaan suomea, varsinkin kun opetus tapahtuu englanniksi, eikä korkeakouluilla ole resursseja kieliopetukseen.

Tilannehan oli se, että Marinin hallituksen jäljiltä Suomessa tutkinnon suorittanut ei saanut suoraan oleskelulupaa. Maksoimme siis osan koulutusta, ja sitten usein pakotimme lähtemään Suomesta.

Orpon hallitus teki päätöksen, jonka mukaan tutkinnon Suomessa suorittanut saa automaattisesti oleskeluluvan.

 

[mike owen]

Orpon hallitus teki päätöksen, jonka mukaan tutkinnon Suomessa suorittanut saa automaattisesti oleskeluluvan.

Erittäin hyvä päätös. Vielä kun keksitään sopiva keino jolla saadaan nämä opiskelijat jäämään Suomeen olisi kaikkien kannalta paras ratkaisu. Suomessa tarvitaan runsaasti lisää nuoria, jotka kykenevät kehittämään (T&K) yritystoimintaa.

Aivovienti ei ole lainkaan hyvä asia. Toisaalta jos nuori käy ulkomailla hakemassa uusia kokemuksia ja palaa takaisin Suomeen uusien ideoiden kanssa niin se lienee kuitenkin hyvä asia.