Perussuomalaiset

[BitterX]

Veikkaanpa, että kun sotaväsymys meillä ja maailmalla lisääntyy, niin perussuomalaiset alkavat tehdä enemmän ja laajemminkin irtiottoja Ukrainaa tukevasta rintamasta. Saa ottaa talteen.

Tämä on erittäin mielenkiintoinen pointti.

Suomen tuki Ukrainalle on erittäin vahva ja hyvin yhtenäinen. Henkinen ilmapiiri on ehdottomasti ja hyvin yhtenäisesti pro-Ukraina jo meidän historiammekin takia. Siitä, kun NL uhkasi Suomen itsenäisyyttä aggressiivisella hyökkässodalla ei ole kulunut kovinkaan kauaa ja vähintäänkin epäluuloinen ja negatiivinen suhtautuminen Venäjän valtiota kohtaan on vahva.

Lisäksi tätä ilmapiiriä tukee se, että Eurooppa on selvinnyt hyvin joistakin merkittävistä strategisista Venäjä-riippuvuukistaan, kuten öljystä ja kaasusta. Edes polttoaineen hinta ei ole noussut merkittävästi sitä kautta, että fossiilisten polttoaineiden tuonti on siirtynyt Lähi-idän maihin.

Tämän pohjalta myös PS:n on ollut helppo tukea pakotteita täysimittaisesti.

Mikäli näin ei olisi käynyt, olisi PS hyvin mahdollisesti jo siirtynyt epäsuorasti tukemaan Venäjää populististen näkökulmien kautta. Eli mikäli pelot olisivat toteutuneet ja vaikkapa polttoaineen hinta olisi merkittävästi noussut, olisi kuluttajien suuttumus väistämättäkin suurempi. Tuo olisi johtanut siihen, että retoriikka Venäjää vastaan olisi edelleen vahvaa PS:n keskuudessa, mutta toimilla se olisi hyvin mahdollisesti pyrkinyt jarruttamaan öljyn tuonnin lopettamista Venäjältä, koska sitä kautta olisi voinut kenties mahdollistaa polttoaineen hintavakaus.

Tilanne saattaa vielä muuttua. Koska Suomen energiantuotanto on hyvin riippuvainen ydinvoimasta, voisi pakotteet ydinpolttoaineen tuonnille nostaa voimakkaasti sähkön hintatasoa, joka tuntuisi voimakkaasti kuluttajien lompakoissa. Mikäli tämä jossakin vaiheessa realisoituu, saattaa se merkittävästi lisätä suomalaisten "sotaväsymystä" ja sitä kautta houkutus PS:lle vastustaa Venäjän vastaisia pakotteita lisääntyä - ja siten epäsuora tuki Venäjän sotatoimille lisääntyä.

Sama koskee esimerkiksi lannotteiden tuontia: mikäli lannotteet lisätään jossakin vaiheessa pakotteiden piiriin, nousee niiden maailmanmarkkinahinta merkittävästi, koska Venäjä on ylivoimaisesti suurin lannotteiden viejä globaalisti. Sitä kautta nousisi merkittävästi myös elintarvikkeiden hinta.

Kuluttaja kun ei nimittäin välttämättä ole keskimäärin lainkaan konsistentti omissa näkemyksissään siinä vaiheessa, kun asiat alkavat tuntumaan omassa lompakossa. Tämä on jo nähty Puolassa, joka on yleisiltä asenteiltaan Venäjää ja Ukrainaa kohtaan hyvin Suomen kaltainen maa. Puolassa EU:n tuki Ukrainan maatalousviennille tuntui suoraan maanviljelijöiden lompakoissa, kun tuonti naapurimaasta Ukrainasta lisääntyi merkittävästi tukien kautta. Tämä lisäsi merkittävästi maataloustuottajien suuttumusta, mikä johti suoraan siihen, että oikeistopopulistinen PiS alkoi epäsuorasti tukemaan Venäjää vastustamalla EU:n Ukrainalle kohdistamaa maataloustuotteiden viennin tukemista - ja näin ollen sen tiukasta Venäjä-retoriikasta huolimatta se alkoi pelaamaan Venäjän kanssa samaan maaliin.

 

[mike owen]

Niin perussuomalaisethan ovat aatemaailmaltaan kaikkein lähimpänä paitsi Putinin kaltaisia ahdasmielisiä diktaattoreita, niin myös esimerkiksi ääri-islamilaisia yhteiskuntia. Tämä pelleily on niin absurdin typerää, että eihän tällaista pystyisi kukaan käsikirjoittamaan.

Perussuomalaiset ovat todella hyviä keksimään yhteiskunnassa esiintyviä ongelmakohtia, mutta he eivät osaa/tiedä miten ongelmakohdat tulee ratkatkaista kustannustehokkaasti Suomessa (sote- ja terveysalan ongelmakohdat ja työteperäinen maahanmuutto).

 

[Cobol]

Jaahas, täällä on näköjään täysmeno päällä. Otetaas faktaa tähän väliin.

Liittoumassa, josta Suomi jäi Tavion päätöksellä pois, on HS:n ja MTV:n mukaan kyse ennemmin poliittisesta sitoutumisesta kuin konkreettisiin hankkeisiin tai rahaa vaativiin panostuksiin sitoutumisesta. Kyse ei siis ole niinkään rahasta vaan Ukrainan ja Saksan hallitusten aloitteesta tasa-arvon parantamisessa Ukrainassa.

Koska kyse on myös seksuaalisesta tasa-arvosta, persut ja Tavio eivät halua olla mukana. He ja varmaan kristilliset myös kokevat poliittisen sitoutumisen sellaisena, jota eivät allekirjoita. Tämä on yhtä odotettua persuilta kuin Keskustalta aiemmassa hallituksessa useiden ilmastonmuutoksen vähentämiseen tarkoitettujen konkreettisten toimien tai translain torppaaminen. Tai pääministeri Rinteeltä EU:n maataloustukien sitomisen estäminen luonnonsuojelutoimiin. Kyse on arvoista ja ideologiasta.

Suomi ja Orpon hallitus on lisännyt Ukrainan avustamista ja tällä hetkellä ollaan suhteessa aseavussa maailman kärkipäätä. Suomen aseita saa käyttää vapaasti Venäjällä vaikka tästä ei ole juuri ääneen puhuttu. Ollut voimassa koko hallituskauden.

Koko hallitus allekirjoittaa tämän.

 

[BigRedBob]

Ei pitäisi olla koskaan missään tapauksessa ministereinä Tavio/Päivi Räsänen-tyylisiä ihmisiä, jotka sotkevat koko maan asiat ja oman hihhulointinsa.

 

[Cobol]

Veikkaanpa, että kun sotaväsymys meillä ja maailmalla lisääntyy, niin perussuomalaiset alkavat tehdä enemmän ja laajemminkin irtiottoja Ukrainaa tukevasta rintamasta. Saa ottaa talteen.

Otetaan talteen. Itse veikkaisin, että Euroopan lukusiten vasemmistoryhmien tapaan laita- ja äärivasemmisto alkaa ehkä jo 2025 vaatimaan rauhaa ja sitten toistamaan Venäjän näkemyksiä. Siis Kontula, Yrttiaho ja heitä seuraavat.

Persujen suhteen en näe ongelmaa Ukrainan taloudellisessa ja aseavussa. Mutta jo nyt uhka vasemmalta on hiipinyt mediaan erityisesti vassariedustaja Yrttiahon suulla. Venäjää ei hänen mukaansa kuunnella. Kun samaa laulua vedellään vassarien EU-ryhmässä, kyllä se uhka tulee sieltä. Konservatiiviset ryhmät hyväksyvät laajasti, jopa lähes yksimielisesti Ukrainan aseistamisen.

 

[Leopold Isopanda]

Otetaan talteen. Itse veikkaisin, että Euroopan lukusiten vasemmistoryhmien tapaan laita- ja äärivasemmisto alkaa ehkä jo 2025 vaatimaan rauhaa ja sitten toistamaan Venäjän näkemyksiä. Siis Kontula, Yrttiaho ja heitä seuraavat.

Tämä on toisaalta epäreilu kisa, kun persujen ja kokoomuslaisten tulevan, Venäjän suuntaan kumartelevan taloushuolipuheenhan voi sitten aina halutessaan kuitata Marinin hallituksen velkataakan aiheuttamaksi pakoksi. Äärivasemmistolaiset änkyrät sen sijaan puolustavat Venäjää lihasmuistista ja silkkaa maanpetturuuttaan.

Itse asiassa, eihän se huolipuhe ja yhteistyön tekemisen Venäjän kanssa parhain päin selittely ole mitään hypoteettista tulevaisuutta. Johan meillä tämän vuoden maaliskuussa ex-kok, nyk. pers, elinkeinoministeri Wille Rydman selitti, miten nikkelin ja lannoitusten kuljetuksia ei missään nimessä saa ulottaa pakotteiden piiriin, koska ne tekisivät myös Suomelle vahinkoa. Periaatteita on ja slava Ukraini, mutta vain tasan niin kauan, kun se ei aiheuta lisälaskua Suomelle.

 

[Tuamas]

Tilanne saattaa vielä muuttua. Koska Suomen energiantuotanto on hyvin riippuvainen ydinvoimasta, voisi pakotteet ydinpolttoaineen tuonnille nostaa voimakkaasti sähkön hintatasoa, joka tuntuisi voimakkaasti kuluttajien lompakoissa. Mikäli tämä jossakin vaiheessa realisoituu, saattaa se merkittävästi lisätä suomalaisten "sotaväsymystä" ja sitä kautta houkutus PS:lle vastustaa Venäjän vastaisia pakotteita lisääntyä - ja siten epäsuora tuki Venäjän sotatoimille lisääntyä.

Todetaan nyt tähän, että tämä on äärimmäisen epätodennäköinen skenaario kahdesta syystä.

1.
Suomessa ei käytetä enää missään ydinvoimalassa venäläistä ydinpolttoainetta sen jälkeen kun Loviisassa on vanhat käytetty. Fortum teki 2022 Westinghousen kanssa sopparin ydinpolttoaineen hankinnasta ja ensimmäinen erä jenkkiläistä ydinpolttoainetta on viime kuussa ladattu reaktoriin.

2.
Ydinpolttoaineen hinta on murto-osa ydinvoimalaitoksessa tuotetun sähkön kokonaiskustannuksista. 100% hinnannousun vaikutus olisi maksimissaan 5€/MWh luokkaa.

 

[Nahkasohva]

Jännä puolue. Kun Suomessa puuhataan Pridea ja vastaavia, kuulee persujen suunnalta hyvin usein sellaisia kommentteja kuin ”Täällä Suomessa vähemmistöillä on kaikki kunnossa. Pitäisi toimia ennemmin siellä, missä ne eivät ole”.

Nyt olisi tällainen mahdollisuus, vieläpä ilman suurta rahallista panostusta, mutta ei kelpaa. Pelkkää sanahelinää, mikä ei toki yllätä yhtään.

 

[Cobol]

Itse asiassa, eihän se huolipuhe ja yhteistyön tekemisen Venäjän kanssa parhain päin selittely ole mitään hypoteettista tulevaisuutta. Johan meillä tämän vuoden maaliskuussa ex-kok, nyk. pers, elinkeinoministeri Wille Rydman selitti, miten nikkelin ja lannoitusten kuljetuksia ei missään nimessä saa ulottaa pakotteiden piiriin, koska ne tekisivät myös Suomelle vahinkoa. Periaatteita on ja slava Ukraini, mutta vain tasan niin kauan, kun se ei aiheuta lisälaskua Suomelle.

Tässä olisi minusta syytä lopettaa tuonti. Saman kysymyksen ääressä on useampi länsimaa. Lannoitteita, raaka-aineita, ydinpolttoainetta, kaasua tulee edelleen.

Rydman perusteli nikkelikauppaa sillä, että sekä Suomi että muut länsimaat ovat riippuvaisia Nornickelin tuottamasta nikkelijalosteesta. Tätä riippuvuutta tulisi ensin vähentää ja sitten lopettaa kokonaan.

 

[Lynx_j]

Asian perustelutkin oli Taviolta vallan hyvät:

– Ukrainan osalta humanitäärisen avun puolella on ollut painopisteenä enemmän vammaiset, vanhukset ja tällä tavalla. Kyse on sinänsä painopistevalinnasta, Tavio sanoo MTV:lle.

MTV: Suomi jäi pois Ukraina-liittoumasta ministeri Tavion päätöksellä – syynä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeuksien edistäminen

Tavion mukaan kyse on painopistevalinnasta.

www.is.fi

Sitä en tiedä jääkö vammainen tai iäkkäämpi homoseksuaali, tai muu vähemmistöön kuuluva apua vaille sitten. Taitaa koko homous olla jotain 90-luvun lasten hapatusta ja johtuu Pride-kulkueista.

Menee samaan kategoriaan, kun jossain päivitellään miten vaikka Linnan juhlissa voi olla homoja kun on veteraanejakin paikalla. Ei ole tullut mieleen, että itsenäisyyttämme on ollut puolustamassa seksuaalivähemmistöihin kuuluvia.

 

[BitterX]

Todetaan nyt tähän, että tämä on äärimmäisen epätodennäköinen skenaario kahdesta syystä.

1.
Suomessa ei käytetä enää missään ydinvoimalassa venäläistä ydinpolttoainetta sen jälkeen kun Loviisassa on vanhat käytetty. Fortum teki 2022 Westinghousen kanssa sopparin ydinpolttoaineen hankinnasta ja ensimmäinen erä jenkkiläistä ydinpolttoainetta on viime kuussa ladattu reaktoriin.

2.
Ydinpolttoaineen hinta on murto-osa ydinvoimalaitoksessa tuotetun sähkön kokonaiskustannuksista. 100% hinnannousun vaikutus olisi maksimissaan 5€/MWh luokkaa.

Kiitos täydennyksestä!

Seison korjattuna.

 

[Flonaldo]

Tavion päätös (kuten kaikki Tavion vastaavat päätökset aiemminkin) toki höperö, mutta tuo "liittouma" ei kyllä kuulosta miltään muulta kuin ministeriön virkamiehille verorahoilla kampaviinerireissuja ympäri Eurooppaa. Konkreettinen vaikutus yhtään mihinkään ~0 ja hukataan vain resursseja.

 

[skode]

Tavion päätös (kuten kaikki Tavion vastaavat päätökset aiemminkin) toki höperö, mutta tuo "liittouma" ei kyllä kuulosta miltään muulta kuin ministeriön virkamiehille verorahoilla kampaviinerireissuja ympäri Eurooppaa. Konkreettinen vaikutus yhtään mihinkään ~0 ja hukataan vain resursseja.

Hallituksessa on myös lähtökohtaisesti linjattu että jos jotain tuetaan, niin tuen tulee olla oikeasti konkreettista. Juuri tämänkaltainen tyhjäkäynti on todellakin niitä asioita joilla ei edistetä mitään muuta kuin moraaliposeerausta.

Se että Perussuomalaiset kokevat että apua tulee antaa konkreetisesti lapsille, vanhuksille ja vammaisille, ihan seksuaaliseen suuntaukseen katsomatta on mun mielestä se mihin pitääkin panostaa.

Ymmärrän kyllä muiden puolueiden kannan, mikään ei varmasti ole mediaseksikkäämpää kuin Ukraina+vähemmistöt ja Orpokin tähän samaan poseerauksen tietysti haluaa mukaan. Kukapa nyt ei haluaisi käydä palavereissa ympäri maailmaa ja saada nimensä lehtiin kun kyseisestä toimielimestä joku vakuuttava lausunto mediaan laitetaan liikkeelle. Auttaa varmaan ukrainalaisia todella paljon saada lisää toughts&prayerssejä.

Perussuomalaiset ei tällaista poseerausta tarvitse eikä myöskään tällä ole mitään konkreettista tekemistä Ukrainan tukemisen kannalta. Jos olisi, niin kyllä tuonne valtion piikkiin joku delegaatio oltaisiin saatu kammettua ja vaikka Tavio poseeraamaan.

 

[Snakster]

Perussuomalaiset ei tällaista poseerausta tarvitse eikä myöskään tällä ole mitään konkreettista tekemistä Ukrainan tukemisen kannalta. Jos olisi, niin kyllä tuonne valtion piikkiin joku delegaatio oltaisiin saatu kammettua ja vaikka Tavio poseeraamaan.

Ei, perussuomalaiset ei tosiaan tunnu tarvitsevan tällaista poseerausta. Ahdasmielisyysposeeraus ja sen sellainen tuntuu kuitenkin hyvinkin tarpeelliselta. Ei toimenpiteiden teholla väliä, kunhan saadaan kurmuutettua vähemmistöjä. Ja vääränvärisiä toki sitten myöskin.

 

[Vellihousu]

Tavion päätös (kuten kaikki Tavion vastaavat päätökset aiemminkin) toki höperö, mutta tuo "liittouma" ei kyllä kuulosta miltään muulta kuin ministeriön virkamiehille verorahoilla kampaviinerireissuja ympäri Eurooppaa. Konkreettinen vaikutus yhtään mihinkään ~0 ja hukataan vain resursseja.

Todennäköisesti näin.

Puhtaasti periaatteen tasolla on silti pakko ihmetellä onko tämä todella oikea asiayhteys oman identiteettipolitiikan tekemiseen. Suomessa on kaksi ja puoli vuotta itketty verta ukrainalaisten puolesta mutta ilmeisesti sikäläisten seksuaalivähemmistöjen hengellä ja terveydellä ei olekaan persuille niin suurta väliä.

Minä luulin että Ukraina on sodassa ja kaikki mahdollinen apu tarpeen. Tavio kuitenkin osoittaa että rusinat pullasta-ajattelu toimii heti kun siihen tulee pienikin tilaisuus.

 

[Baldrick]

Ei pitäisi olla koskaan missään tapauksessa ministereinä Tavio/Päivi Räsänen-tyylisiä ihmisiä, jotka sotkevat koko maan asiat ja oman hihhulointinsa.

Juuri näin. Oma marginaalissa oleva henkilökohtainen vakaumus ylittää kansakunnan intressit ja ulkopolitiikan linjaukset.

Ja Ihmistenpuolueen Orpo osoittaa taas ”tietynlaista jämäkkyyttä”, kun Persut vetää omaa show’ta.

 

[Alejandro]

Puhtaasti periaatteen tasolla on silti pakko ihmetellä onko tämä todella oikea asiayhteys oman identiteettipolitiikan tekemiseen. Suomessa on kaksi ja puoli vuotta itketty verta ukrainalaisten puolesta mutta ilmeisesti sikäläisten seksuaalivähemmistöjen hengellä ja terveydellä ei olekaan persuille niin suurta väliä.

Tämä. Ihan todella typerää toimintaa Taviolta. Antaa aivan vääränlaisen signaalin ulkopuolelle.

Potkut persuksille, kiitos.

 

[Flonaldo]

Puhtaasti periaatteen tasolla on silti pakko ihmetellä onko tämä todella oikea asiayhteys oman identiteettipolitiikan tekemiseen. Suomessa on kaksi ja puoli vuotta itketty verta ukrainalaisten puolesta mutta ilmeisesti sikäläisten seksuaalivähemmistöjen hengellä ja terveydellä ei olekaan persuille niin suurta väliä.

Olisiko se toisinkaan päin päätettynä sitten muuta kuin omaa identiteettipolitiikkaa, ja pitääkö Ukrainaa käyttää siihen keppihevosena? Liittoumalla ei tule todennäköisesti olemaan tuon taivaallista vaikutusta ukrainalaisten ihmisten elämään ja miten se mahdollisesti muuttuu sodan päättymisen jälkeen.

JOS tällaisen liittouman jäsenet esittäisivät ehtoja, vaatimuksia, pakkoja jälleenrakennustuelleen, sittenhän asia voisi olla toisin.

Itse näen näissä kampaviineröinneissä aina sen riskin, että sitten voidaan sanoa katsokaa kuinka paljon teemmekään Ukrainan hyväksi ja jokainen turhanpäiväisten kirjelmien työstäminen lasketaan jotenkin Ukraina-tueksi. Ja sitten se on kaikki pois siitä ihan oikeasta, johonkin konkreettisesti vaikuttavasta tukemisesta.

 

[Kampong]

Olisiko se toisinkaan päin päätettynä sitten muuta kuin omaa identiteettipolitiikkaa, ja pitääkö Ukrainaa käyttää siihen keppihevosena? Liittoumalla ei tule todennäköisesti olemaan tuon taivaallista vaikutusta ukrainalaisten ihmisten elämään ja miten se mahdollisesti muuttuu sodan päättymisen jälkeen.

JOS tällaisen liittouman jäsenet esittäisivät ehtoja, vaatimuksia, pakkoja jälleenrakennustuelleen, sittenhän asia voisi olla toisin.

Itse näen näissä kampaviineröinneissä aina sen riskin, että sitten voidaan sanoa katsokaa kuinka paljon teemmekään Ukrainan hyväksi ja jokainen turhanpäiväisten kirjelmien työstäminen lasketaan jotenkin Ukraina-tueksi. Ja sitten se on kaikki pois siitä ihan oikeasta, johonkin konkreettisesti vaikuttavasta tukemisesta.

Muuten ihan hyvää pohdintaa ja kyllähän kaikenlainen moraaliposeeraus on lähtökohtaisesti hyvä kyseenalaistaa, vaikka itse en esimerkiksi ihan noin kyynistä näkökantaa omista sen tarpeellisuuteen liittyen.

Tuohon tummennettuun kohtaan kuitenkin kysyisin tarkennusta, että millä tavalla se on jostain muusta pois? Onko Ukrainan tukeminen Suomen valtion tasolla jotain nollasummapeliä, missä joku konkreettinen avustuspaketti jätetään lähettämättä, jos päätetään liittyä seksuaalivähemmistöjä tukevaan liittoumaan?

 

[Vellihousu]

Olisiko se toisinkaan päin päätettynä sitten muuta kuin omaa identiteettipolitiikkaa, ja pitääkö Ukrainaa käyttää siihen keppihevosena?

Ei olisi. Kysymys on ihan yleisinhimillisestä periaatteellisesta ajattelusta jossa sotaa käyvää maata ja sen ihmisiä ollaan valmiita auttamaan kaikin mahdollisin tavoin. Tällaiseen ajatteluun ei pitäisi kuulua mitään "painopistealueita" jotka perustuvat omien äänestäjien mielistelyyn.

Itse näen näissä kampaviineröinneissä aina sen riskin, että sitten voidaan sanoa katsokaa kuinka paljon teemmekään Ukrainan hyväksi ja jokainen turhanpäiväisten kirjelmien työstäminen lasketaan jotenkin Ukraina-tueksi. Ja sitten se on kaikki pois siitä ihan oikeasta, johonkin konkreettisesti vaikuttavasta tukemisesta.

Kyllä, tämä vaara on aina olemassa. Mutta jos tällä nimenomaisella kampaviineröinnillä ollaan joka tapauksessa valmiita tukemaan mm. vanhuksia ja vammaisia niin keneltä se sukupuoli - ja seksuaalivähemmistöjen tuki olisi pois?

 

[Flonaldo]

Tuohon tummennettuun kohtaan kuitenkin kysyisin tarkennusta, että millä tavalla se on jostain muusta pois? Onko Ukrainan tukeminen Suomen valtion tasolla jotain nollasummapeliä, missä joku konkreettinen avustuspaketti jätetään lähettämättä, jos päätetään liittyä seksuaalivähemmistöjä tukevaan liittoumaan?

Ei pitäisi olla. Mutta usein näin käytännössä on. Tehdään se pitkä lista, että mitä kaikkea teemmekään asian X hyväksi, ja sillä voidaan sitten perustella, että enempää ei kannata / voida tehdä.

Jos liittoumaan osallistuminen maksaa 0 euroa, eikä yksikään virkamies ja poliitikko käytä siihen minuuttiakaan aikaa niin... miksi siihen pitäisi osallistua? Jos se taas maksaakin jotain ja vaatii ajankäyttöä, on se sitten jostakin pois. Ellei budjetoida lisää ja palkata lisää ihmisiä.

 

[Cobol]

Toki kyse on myös Euroopan neuvoston ohjelmasta Ukrainan osalta, jolle rahoitusta tietääkseni löytyy ja jota toteutetaan myös Suomen toimesta. Ohjelma kannustaa Ukrainaa lisäämään tuomioistuinten itsenäisyyttä, edistämään eurooppalaisten ihmisoikeusperiaatteiden toimeenpanoa, harjoittamaan hyvää hallintoa sekä suojelemaan vähemmistöjen ja sisäisessä maanpaossa olevien kansalaisten oikeuksia.

Tässäkin mielessä Suomen olisi tullut pysyä liittoutumassa ja myös siksi, että vähemmistöjen oikeudet ovat osa Ukrainan toiveita.

 

[Vellihousu]

Toki kyse on myös Euroopan neuvoston ohjelmasta Ukrainan osalta, jolle rahoitusta tietääkseni löytyy ja jota toteutetaan myös Suomen toimesta. Ohjelma kannustaa Ukrainaa lisäämään tuomioistuinten itsenäisyyttä, edistämään eurooppalaisten ihmisoikeusperiaatteiden toimeenpanoa, harjoittamaan hyvää hallintoa sekä suojelemaan vähemmistöjen ja sisäisessä maanpaossa olevien kansalaisten oikeuksia.

Tässäkin mielessä Suomen olisi tullut pysyä liittoutumassa ja myös siksi, että vähemmistöjen oikeudet ovat osa Ukrainan toiveita.

Tämä, ja ihan periaatteena vielä että kun liittoutumassa ylipäätään ollaan ja Ukrainaa tuetaan, pitäisi tuen olla 100 % eikä 99.9 % kuten tässä tapauksessa.

Suomessa on vallinnut kaksi ja puoli vuotta suorastaan hysteerinen ilmapiiri sen suhteen mitä Ukrainan sodasta saa sanoa ja mitä sen eteen pitäisi tehdä. Ihmisiä on tälläkin palstalla nimetty maanpettureiksi jos ovat menneet lipsauttamaan tv:ssä väärän sanan, Nyt kun virassa istuva ministeri tekee ihan suoraan putinilaista politiikkaa myötäilevän ratkaisun onkin se joillekin ihan ok koska tuki onkin hyödytöntä moraaliposeerausta ja ties mitä vielä muuta.

Joku voi tietysti sanoa ettei kukaan kuole siihen että sormeen menee tikku. Käytännössä silläkin lailla saattaa saada verenmyrkytyksen. Minusta näillä asioilla ei pitäisi leikkiä.

 

[Cobol]

Nyt kun virassa istuva ministeri tekee ihan suoraan putinilaista politiikkaa myötäilevän ratkaisun onkin se joillekin ihan ok koska tuki onkin hyödytöntä moraaliposeerausta ja ties mitä vielä muuta.

Konservatiivisemmin kuin sinä tai minä ajattelevat näkevät seksuaalivähemmistöjen tuen tai seksuaalivähemmistöt ongelmallisena kannatukselleen ja poliittiselle profiililleen. Euroopan vaikutusvallaltaan suurin konservatiivinen puolue ei sekään kunnostaudu seksuaalivähemmistöjen osalta. Germany: CDU chief slammed for LGBT joke

Kyse ei kuitenkaan ole putinilaisen politiikan myötäilystä vaan arvoista. Ne voivat olla monien mielestä hyviä tai huonoja arvoja, mutta ovat vuosikymmenten tulos. Paljon ennen kuin Putin edes syntyi.

Mitä tulee moraaliposeeraukseen ja siihen, että osallistuminen liittoon olisi moraalista poseerausta, sekin on arvopohjainen näkemys. Olen eri mieltä, koska Ukraina tällaista toivoi ja lähti Saksan kanssa asiaa kehittelemään eteenpäin. Ja myös siksi, että kyse on konkreettisesta Euroopan neuvoston ohjelmasta.

 

[DrE]

Tämä, ja ihan periaatteena vielä että kun liittoutumassa ylipäätään ollaan ja Ukrainaa tuetaan, pitäisi tuen olla 100 % eikä 99.9 % kuten tässä tapauksessa.

Suomessa on vallinnut kaksi ja puoli vuotta suorastaan hysteerinen ilmapiiri sen suhteen mitä Ukrainan sodasta saa sanoa ja mitä sen eteen pitäisi tehdä. Ihmisiä on tälläkin palstalla nimetty maanpettureiksi jos ovat menneet lipsauttamaan tv:ssä väärän sanan, Nyt kun virassa istuva ministeri tekee ihan suoraan putinilaista politiikkaa myötäilevän ratkaisun onkin se joillekin ihan ok koska tuki onkin hyödytöntä moraaliposeerausta ja ties mitä vielä muuta.

Joku voi tietysti sanoa ettei kukaan kuole siihen että sormeen menee tikku. Käytännössä silläkin lailla saattaa saada verenmyrkytyksen. Minusta näillä asioilla ei pitäisi leikkiä.

Ei meidän pidä purematta niellä tai hyväksyä kaikkea mitä Ukranaista tulee vaikka olemme liittolaisia.

Poliitikko teki identiteettipoliitiikkaa identiteettipoliittiikkaa sisältäneeseen aloitteeseen liittyen. Ei kovin yllättävää.