Perussuomalaiset

  • 5 983 844
  • 46 622
Lulun blogi kaapattiin.
ja nyt kaappaus on selvitetty.
Muistutuksena vielä että Ranne kantaa kahta ministerin salkkua.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kirjanpidon mukaan toistaiseksi on olemassa:

1. EU:ssa 1 kpl venäjämyönteisiä ryhmiä, jossa on suomalainen puolue mukana ja jonka enemmistö ei halua tukea Ukrainaa aseellisesti;
2. Suomen eduskunnassa 1 kpl putinistisia kansanedustajia.

Kumpikaan ei osu persuihin. Tietenkin Mäkelä twiitti - joka on todellisuudessa varsin neutraali - lyö nämä "saavutukset" 6-0 kun kun sopivasti katsotaan.

Itse olen helvetin huolissani, jos hallituskumppani olisi EU:ssa venäjämielisessä ryhmässä ja puolueessa olisi putinisti kansanedustajana. Onneksi ei ole. Mutta jos tähän suuntaan menisivät, olisin ensimmäisenä vaatimassa hallituksen hajottamista.
Ei yksi pääsky kesää tee. Viime eduskuntakaudella putinisti oli persuissa - kunnes sai kenkää. Tällä kaudella se pääsi livahtamaan takaovesta Vasemmistoliittoon, eikä tule valitettavasti saamaan kenkää.
Ensi kaudella ei toivottavasti ole yhtään. Vasemmistoliitto tekisi hyvin, jos ei päästäisi edes ehdokkaaksi, mutta pahoin pelkään että päästävät.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Persuilta väestökello, joka kertoo lukuina ulkomaalaisten määrästä Suomessa. Ne lienevät varsin oikein joskin Ukrainan pakolaisten vuoksi noussut maahanmuuttajien määrä tuskin kantaa trendinä vuosia/vuosikymmeniä. Siinä mielessä muutokset voivat vielä enemmän aikaa. Väestökello.fi

Joka tapauksessa Suomi muuttuu nopeasti ja ulkomaalaisten määrä on noussut jopa 10 vuodessa aivan eri luvuille.

Se mikä on laitaoikeistolaista kansalliskonservatismia, on seuraavat rinnastukset:

1. Historia on täynnä esimerkkejä suurten kansainvaellusten ajoista lähihistoriaan, joissa muuttoliikkeet ovat muuttaneet täydellisesti alueiden väestöpohjia. Amerikan alkuperäiskansojen kohtalo on klassinen esimerkki koko mantereen laajuisesta väestönvaihdoksesta.

2. Baltian neuvostoaikana tapahtunut venäläistäminen, jonka seurauksena virolaiset ja latvialaiset jäivät omissa kotimaissaan monilla alueilla vähemmistöiksi, käy myös esimerkkinä ilmiöstä.


Kumpaakaan ei voi verrata Suomen tilanteeseen. Ei sitten millään tavalla. Kantasuomalaiset eivät ole intiaaneja tai Neuvostoliiton nyrkin alle jääviä baltteja. Kun tällaisia mielikuvia luodaan, tarkoitus on selvä. Luodaan vihaa maahantulijoita kohtaan. Se olisi oikeutettua, jos olisimme esimerkiksi baltteja sorron alla, mutta näin ei ole. Tarvitsemme maahanmuuttajia demografisista ja taloudellisista syistä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuossa PS:n "väestökellossa" on mielestäni lähtökohtaisesti väärin se, että ikäänkuin väestön ulkomaalaistausta olisi itsessään asiana negatiivinen. On luonnollisesti kaikkien meidän intresseissä, että maahanmuuttajat integroituvat mahdollisimman hyvin, työllistyvät ja oppivat kielen, mutta eihän se, että onko henkilön x sukujuuret Suomen rajojen sisältä tai ulkopuolella ole asiana itsessään negatiivinen tai positiivinen, vaan neutraali.

Jotenkin tämä ilmeisen monen kantama huoli Suomen väestön genetiikan monimuotoistumisesta ihmetyttää ainakin minua. Mikäli jonkin alueen väestöstä hyvin suuri osa on ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajia, tuo se tiettyjä haasteita totta kai, mutta sukupolvien vieriessä, eivät nyt maahan saapuvien jälkeläiset ole tietenkään enää "maahanmuuttajia", vaan täysin suomalaisia.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
En tiedä onko tuo Persujen tapa tuoda väestön vaihtuminen keskusteluun kaikkein hedelmällisin. Olisi kuitenkin tärkeää, että asiasta avoimesti puhutaan. Tähän asti, ja osin edelleen, ensimmäisenä keskustelua toppuutellaan puhumalla äärioikeiston väestönvaihtoteoriasta. Asia tuodaan esiin nimenomaan, jotta keskustelu estettäisiin alkuunsa. Siinä mielessä rohkea, mutta mahdollisesti myös uhkarohkea yritys Persuilta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En tiedä onko tuo Persujen tapa tuoda väestön vaihtuminen keskusteluun kaikkein hedelmällisin. Olisi kuitenkin tärkeää, että asiasta avoimesti puhutaan. Tähän asti, ja osin edelleen, ensimmäisenä keskustelua toppuutellaan puhumalla äärioikeiston väestönvaihtoteoriasta. Asia tuodaan esiin nimenomaan, jotta keskustelu estettäisiin alkuunsa. Siinä mielessä rohkea, mutta mahdollisesti myös uhkarohkea yritys Persuilta.

Persuthan tuovat itse äärioikeistolaisen näkemyksen varsin näkyvästikin esille. Kyse ei ole termeistä sinänsä vaan siitä, miten persut ne yhdistävät:

Väestönvaihto +
käy kuten Amerikan alkuperäisväestölle +
käy kuten Baltian maiden väestölle CCCP:n kuristuksessa.

= Tästä seuraa samanlainen tuho kuin Amerikan alkuperäisväestölle ja Baltian maille CCCP:n aikaan.

Kuten @Ann Arbor tuo osuvasti esille, ulkomaalaisten tulo Suomeen nähdään vain negatiivisena asiana. Mielikuvaksi tarjotaan Suomen ja suomalaisuuden tuhoa.

Sinänsä tässä ei ole uutta vaan peruspolitiikkaa laitaoikeistolaiselta kansalliskonservatiiviselta puolueelta. Monissa yhteyksissä samantyyppisiä ulostuloja on nähty eivätkä ne tähänkään jää. Mielenkiintoista on sekin, miten Orpo ja RKP:n johto näihin jatkossa suhtautuvat. Kulkeeko mitään rajaa siinä, että yritykset & EK & Yrittäjät & 1000 muuta tahoa vaativat hallitusta irtaantumaan näistä?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Persuthan tuovat itse äärioikeistolaisen näkemyksen varsin näkyvästikin esille. Kyse ei ole termeistä sinänsä vaan siitä, miten persut ne yhdistävät:

Väestönvaihto +
käy kuten Amerikan alkuperäisväestölle +
käy kuten Baltian maiden väestölle CCCP:n kuristuksessa.

= Tästä seuraa samanlainen tuho kuin Amerikan alkuperäisväestölle ja Baltian maille CCCP:n aikaan.

Kuten @Ann Arbor tuo osuvasti esille, ulkomaalaisten tulo Suomeen nähdään vain negatiivisena asiana. Mielikuvaksi tarjotaan Suomen ja suomalaisuuden tuhoa.

Sinänsä tässä ei ole uutta vaan peruspolitiikkaa laitaoikeistolaiselta kansalliskonservatiiviselta puolueelta. Monissa yhteyksissä samantyyppisiä ulostuloja on nähty eivätkä ne tähänkään jää. Mielenkiintoista on sekin, miten Orpo ja RKP:n johto näihin jatkossa suhtautuvat. Kulkeeko mitään rajaa siinä, että yritykset & EK & Yrittäjät & 1000 muuta tahoa vaativat hallitusta irtaantumaan näistä?
Minusta on sinällään positiivista, että asiasta keskustellaan. Mutta ei se ihan haasteetonta ole, etenkään muille kuin Persuille. Ollakko huolissaan siitä, että 'pian" Suomessa kantasuomalaiset ovat vähemmistönä. Vai pitäisikö nimenomaan metelöidä äärioikeiston teorioista. Vai ghoustaako koko kysymyksen. Pitäisikö kompata EK:tai ja vaatia englantia kolmanneksi kieleksi vai missä kohtaa uskaltaa seisoa. Vai valitseeko liberaalin linjan, että antaa kansan vapaasti liikkua, kyllä vapaa talous järjestää maailman itsestään.

Mikä tahansa valinta taitaa riippua siitä mihin päin kansanryhmät kallistuvat. Kuitenkin soisin, että useammat puolueet pohtisivat asiaa ja osallistuisivat keskusteluun.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
No hyvinkö tuo on toiminut tässä vuosikymmenien aikana? Jos heillä ei ole halua tänne kotoutua ja sopeutua niin väkisinkö se pitäisi tehdä?

Tämä on juuri se ongelma. Näillä tietyn Lähi-Idästä tai Afrikan maista tulevilla ihmisillä ei vaikuta olevan minkäänlaista halua tai kykyä oppia Suomen kulttuuria tai sopeutua millään tavalla yhteiskuntakelpoiseksi. Jos vertaat noita nyt esimerkiksi Aasiasta tuleviin maahanmuuttajiin, niin onhan ero aivan käsittämätön.

Jotain pitäisi tehdä, mutta muutos ei voi lähteä meistä. Me olemme tarjonneet jo heille vaikka ja kuinka, mutta edistymistä ei näy. Päinvastoin.

Ei halua eikä kykyä? On varmasti kiistatonta, että mitä erilaisempi kulttuuri ja/tai kehittymättömämpi lähtömaa, sitä suurempia vaikeuksia uuteen maahan sopeutumisessa on. Toinen merkittävä ongelma, joka näkyy esimerkiksi 1990-luvun maahanmuutossa Suomeen (Somalia parhaana esimerkkinä), on ajatus siitä, ettei muutto ole pysyvä. Tullaan pelastautumaan esimerkiksi sisällissodalla, yritetään pitää (ja usein ylikompensoidaan) omaa kulttuuria yllä siihen asti, että päästään takaisin kotiin.

Suomen kotouttamisessa on ollut myös ongelmia, joita on tarkasteltu sekä suomalaisten että tänne tulevien omasta näkökulmasta ihan akateemisin tutkimuksin.

Onko kotoutuminen epäonnistunut? | Kotoutuminen

Väitös: Kotouttamisohjelma pakolaisten silmin – ongelma ei ole toimenpiteissä, vaan toteuttamisessa

Suomi voisi kehittää ja tehostaa kotouttamisprosesseja nykyisestä faktaperustaisesti. PS ei tule olemaan osa ongelman ratkaisua, koska se esittää yksinkertaisesti kotouttamisen lopetusta kokonaan. Ja tarkoitan tätä kirjaimellisesti, koska oppositioaikojen vaihtoehtobudjeteissa puolue on esittänyt koko kotoutusbudjetin leikkausta vuosien ajan. Koko idea on niin idioottimainen, että sen pohjalta on vaikea edes aloittaa mitään keskustelua.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Persuthan tuovat itse äärioikeistolaisen näkemyksen varsin näkyvästikin esille. Kyse ei ole termeistä sinänsä vaan siitä, miten persut ne yhdistävät:

Väestönvaihto +
käy kuten Amerikan alkuperäisväestölle +
käy kuten Baltian maiden väestölle CCCP:n kuristuksessa.

= Tästä seuraa samanlainen tuho kuin Amerikan alkuperäisväestölle ja Baltian maille CCCP:n aikaan.

Kuten @Ann Arbor tuo osuvasti esille, ulkomaalaisten tulo Suomeen nähdään vain negatiivisena asiana. Mielikuvaksi tarjotaan Suomen ja suomalaisuuden tuhoa.

Sinänsä tässä ei ole uutta vaan peruspolitiikkaa laitaoikeistolaiselta kansalliskonservatiiviselta puolueelta. Monissa yhteyksissä samantyyppisiä ulostuloja on nähty eivätkä ne tähänkään jää. Mielenkiintoista on sekin, miten Orpo ja RKP:n johto näihin jatkossa suhtautuvat. Kulkeeko mitään rajaa siinä, että yritykset & EK & Yrittäjät & 1000 muuta tahoa vaativat hallitusta irtaantumaan näistä?
Kyllä melkoinen impivaara olisi Suomi ilman maahanmuuttoa, James Finlayson, Nottbäckit, ja muut maahanmuuttajat loivat pohjan Tampereen ja osin koko suomen teollistumiselle.

Eilen Aamulehdessä emeritus professori Amos Pasternack jutteli viisaita maahanmuutosta, rasismista Sotesta, antisemitismistä ja monesta muusta asiasta. Ikävä kyllä maksumuurin takana koko juttu.


Maahanmuutosta
Amos Pasternack syntyi kesäkuussa 1936 Helsingissä juutalaiseen perheeseen. Äidin isovanhemmat olivat venäläisiä sotilaita, jotka saivat 1800-luvun puolivälissä erivapauden jäädä asumaan suuriruhtinaskuntaan. Pasternackin isä syntyi Virossa, mutta perhe muutti Suomeen, kun isä oli neljävuotias. Isän esivanhemmat olivat tiettävästi Puolasta.
Tämän päivän maahanmuuttokeskustelua Pasternack kuvaa yhdellä sanalla: ”Vastenmielistä.”
Hän kertoo pohtineensa, onko Suomen hallituksen maahanmuuttovastaisuus vain poliittinen ase. ”Suomen tulevaisuushan on riippuvainen siitä, miten suhtaudutaan maahanmuuttajiin ja miten heidät otetaan vastaan.”
Hän melkein kiihtyy puhuessaan siitä, kuinka perussuomalaisten mielipiteet ovat valloittaneet yleisen keskustelun ja kuinka pääministeri Petteri Orpo (kok.) on ”täysin avuton hoitamaan esimerkiksi rasismista eroon pyrkimistä”.
”Tuntuu täysin hullulta, että rasismista eroon pääsemiseen pitää perustaa kampanja ja kouluttaa koulutettuja ihmisiä.”

Juutalaisuudesta
Lukuisien aihepiirien ohella Amos Pasternack käsittelee kirjassaan juutalaisuutta. Hän tuo ilmi, ettei juutalainen usko ole vaikuttanut hänen elämäänsä, mutta juutalainen identiteetti on vahva.
Tuohon identiteettiin kuuluu se, että hän seuraa huolestuneena Euroopassa orastavaa antisemitismiä. ”Minua pelottaa. Israelin toimet ruokkivat välittömästi antisemitismiä, joka kohdistuu sitten meihin, jotka emme elä Israelissa vaan muualla maailmassa. On käsittämätöntä, miten Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu saa vapaasti touhuta.”

Vihan lietsonta ja muka suomalaisuuden suojeleminen on vaarallista höpinää. Persuilla tai kenelläkään muulla ei ole mitään mahdollisuutta estää maahanmuuttoa. Eikä siinä ole järkeäkään. Ei voida kuin sopeutua ja tehdä asiat niin hyvin, että maahanmuutto kääntyy hyödyksi. Keinot on ihan samat, millä estetään ihan kantasuomalaisten nuorten syrjäytyminen ja joutuminen huonoille teille. Koulutus, työ, merkityksellisyys.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Näetkö vähän edes alusta hieman yleistäväsi tässä?

Samanlainen yleistys, kun "kaikki persuja äänestävät ovat rasisteja, tai ainakin vähäsen". Varmaan moni onkin, siitäpä se yleistys liikkeelle lähteekin. Jostain syystä persujen kohdalla on fine yleistää yksilöiden töhöilyjen perusteella isompikin ryhmä, mutta sitten tässä taas ei..

Ihan niinkuin @Spine mainitsee, tilastoistahan se on luettavissa. Ja ihan varmasti jokainen, joka ei ole elänyt tynnyrissä on huomioinut tietyistä maista/kulttuureista tulevien haasteet integroitumiselle verrattuna toisiin. Vietnamilaiset taisi olla ensimmäinen isompi "kansallisuusryhmä" maahanmuuton osalta Suomessa, eikä heillä kauaa mennyt sujahtaa sujuvasti mukaan suomalaiseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan. Jostain syystä samanlaista sopeutumista ei nähdä noilla Spinen mainitsemilla väestöryhmillä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä on juuri se ongelma. Näillä tietyn Lähi-Idästä tai Afrikan maista tulevilla ihmisillä ei vaikuta olevan minkäänlaista halua tai kykyä oppia Suomen kulttuuria tai sopeutua millään tavalla yhteiskuntakelpoiseksi. Jos vertaat noita nyt esimerkiksi Aasiasta tuleviin maahanmuuttajiin, niin onhan ero aivan käsittämätön.

Jotain pitäisi tehdä, mutta muutos ei voi lähteä meistä. Me olemme tarjonneet jo heille vaikka ja kuinka, mutta edistymistä ei näy. Päinvastoin.

Paljon on todellisuudessa tehty ja paljon on työn alla.

EU:ssa on valmisteilla turvapaikkapolitiikan uudistus, jossa turvapaikan käyttäminen väärin aiotaan estää aiempaa tehokkaammin. Kyse on siis siirtolaisista, jotka hakevat turvapaikkaa. Yksityiskohdista ei ole paljon tietoa, mutta siirtolaisvirtaa aiotaan vähentää. Tätä osaa johtaa Henna Virkkunen (mikäli parlamentti hyväksyy nimityksen). Lisäksi palauttamiset laitetaan kuntoon ja palautussopimukset tehdään ymmärtääkseni EU:n tasolla myös mm. Irakin ja Somalian osalta.

Suomen kannalta ratkaisun löytyminen EU:n tasolla on keskeistä.

Täällä hallitus on pienentänyt turvapaikkakiintiötä ja aikoo käyttää pikakäännytyksiä käsittääkseni muutenkin kuin itärajalla. Joka puolestaan on suljettu ja pysyy kiinni.

Voi sanoa, että EU ja Orpon hallitus pyrkivät hallitsemaan maahantulijoita rajoilta alkaen. Sen sijaan työperäistä maahanmuuttoa tulee kannustaa ja kannustetaankin molemmissa olkoonkin, että itsekään en pidä kaikista Orpon hallituksen toimenpiteistä. On siellä silti myös edistystä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuten @Ann Arbor tuo osuvasti esille, ulkomaalaisten tulo Suomeen nähdään vain negatiivisena asiana. Mielikuvaksi tarjotaan Suomen ja suomalaisuuden tuhoa.
Itse näen maahanmuuton itse asiassa myös Suomea ja Suomen kansaa myös "vahvistavana" asiana, sillä olettamalla toki, että tulijat ovat valmiita integroitumaan ja tekemään oman panoksensa uuden isänmaansa eteen. Haluan Suomen menestyvän ja huomioiden suomalaisten syntyvyyden keikkuvan tällä hetkellä jossain 1,20 ja 1,35 välillä, onhan se aika lailla mahdotonta ilman väestövajetta paikkaavaa motivoituneiden ihmisten maahanmuuttoa ja tulijoiden onnistunutta integraatiota.

Mitä tulee muuttoliikkeeseen pidemmällä aikavälillä, itse asiassa näen aika lailla väistämättömänä sen, että sukupolvien vieriessä, valtaenemmistön Suomeen nyt asettuvien jälkeläisistä enemmän tai vähemmän suomalaistuvan, mikä toki monikulttuurisuutta itsessään tärkeänä arvona pitäville tulee olemaan vaikea asia yhtä lailla, mutta ns. uuden maailman esimerkit osoittavat sen, että enemmän tai vähemmän valtakulttuurin tulevat käytännössä kaikki lopulta omaksumaan. Valtakulttuuri itsessäänkin toki elää ajassa ja muuttuu jatkuvasti, oli maahanmuuttoa tai ei. Vuoden 2024 suomalaisuus ja suomalainen kulttuuri eroaa vuoden 1924 vastineestaan merkitävästi, puhumattakaan vuoden 1824...

Mielestäni meidän olisi syytä luoda "suomalainen unelma", tarina mihin voivat samaistua yhtä lailla ns. kantasuomalaiset, sekä he, joiden sukujuuret ovat maamme rajojen ulkopuolella. Maahanmuuttajien lähtökohtainen antagonisointi on kansalliselle koheesiolle myrkkyä.

Joka tapauksessahan "kantasuomalaisen" määritelmä on häilyvä jo tätä nykyä. Yhä useammallahan Suomessa syntyneellä ja suomalaiseen kulttuuriin kasvaneellahan saattaa toinen vanhemmista olla maahanmuuttaja, siinä missä tuhannet meistä ovat syntyneet ulkomailla, mutta adoptoitu lapsena suomalaisperheisiin.

Sanotaan lopuksi ihan varmuuden vuoksi se, että totta kai on erittäin valitettavaa, ettei kaikesta effortistamme huolimatta pienehkö osa tänne asettuvista kykene integroitumaan hyvin, eikä vieläkään pienempi osa edes oppimaan maamme pelisääntöjä ja tähän yhteiskuntamme tulisi puuttua nykyistä tehokkaammin, mutta se ei ole maahanmuuton kokonaiskuva, tai edes tyyppiesimerkki.

Omasta mielestäni pysyvän oleskeluluvan ja kansalaisuuden kielitaitovaatimuksia voisi kiristää nykyisestä. Sujuvan suomen oppiminen kertoo determinaatiosta integroitua mielestäni todella paljon. Kielitaitovaatimukset voisivat olla kevennetyt tietyn tulotason maahanmuuttajilla, mikä mahdollistaisi englantia työkielenään käyttävien suurituloisten asettumisen maahamme, heille kun vähän heikompi suomen / ruotsin osaaminen on toissijaisempi asia.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä on juuri se ongelma. Näillä tietyn Lähi-Idästä tai Afrikan maista tulevilla ihmisillä ei vaikuta olevan minkäänlaista halua tai kykyä oppia Suomen kulttuuria tai sopeutua millään tavalla yhteiskuntakelpoiseksi. Jos vertaat noita nyt esimerkiksi Aasiasta tuleviin maahanmuuttajiin, niin onhan ero aivan käsittämätön.

Jotain pitäisi tehdä, mutta muutos ei voi lähteä meistä. Me olemme tarjonneet jo heille vaikka ja kuinka, mutta edistymistä ei näy. Päinvastoin.
Taustamaasta riippumatta, maahanmuuttajille tulisi mielestäni alusta lähtien tehdä nykyistä enemmän selväksi, että mikäli Suomeen haluaa jäädä pidemmäksi aikaa, odotamme tulijalta kielen oppimista, työllistymistä ja yleisesti "ihmisiksi elämistä", eli olemaan syyllistymättä rikoksiin. Jo tämä karsii jyviä akanoista.

Jokaisessa maailman maassa on lahjakkaita ihmisiä, jotka kykenevät mainitsemiini asioihin ja heidät pitäisi toivottaa tervetulleiksi ilman rasismia. Yhtä lailla maahanmuuton tulee lähteä siitä perusolettamasta, että sen on lähtökohtaisesti hyödynnettävä yhteiskuntaamme. Suomessa on jo tätä nykyä valitettavan paljon syrjäytymisen tai sairauden vuoksi työttömiä, eikä ole intresseissämme, että tämä väestö oleellisesti kasvaa maahanmuuton myötä.
 
Viimeksi muokattu:

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Samanlainen yleistys, kun "kaikki persuja äänestävät ovat rasisteja, tai ainakin vähäsen".
En usko että monikaan ajattelee saatikka sanoo että kaikki.

Melko moni kylläkin.

Jos katsoo persujen koko tämän hallituskauden ulostulojen konteksteja ei siihen köyhiltä leikkaamisen ja rasismin lisäksi kovin paljoa muuta enää jää.

Olisi hyvin hämmentävää jos persuja äänestävistä ei melkoinen osa olisi ihan puhtaita rasisteja, kun mietitään että kaikki puolueen johtavissa paikoissa olevat henkilötkin ovat. Eivätkä sitä edes yritä peitellä. Eikä toki kannatakaan. Lähtee äänestäjät.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Olisi hyvin hämmentävää jos persuja äänestävistä ei melkoinen osa olisi ihan puhtaita rasisteja, kun mietitään että kaikki puolueen johtavissa paikoissa olevat henkilötkin ovat. Eivätkä sitä edes yritä peitellä. Eikä toki kannatakaan. Lähtee äänestäjät.

Niinpä. Alleviivasit juuri sen pointtini. Kun persut on profiloitunut maahanmuuttoa vastustavaksi, ja jopa rasistiseksi, puolueeksi, teet sinäkin selkeän johtopäätöksen perussuomalaisia äänestävistä.

Ihan samalla lailla jopa tilastoja katsomalla tietyt kansallisuudet ovat osoittautuneet hyvin haastaviksi suomalaiseen yhteiskuntaan integroitumisessa. Onko se ihme, jos lähtökohtaisesti oletetaan näistä maista tulevan integroituvan muita heikommin? Oli rasismia tai ei, tähän pitäisi päättäjien kyetä reagoimaan ja löytää ratkaisu.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Kun persut on profiloitunut maahanmuuttoa vastustavaksi, ja jopa rasistiseksi, puolueeksi, teet sinäkin selkeän johtopäätöksen perussuomalaisia äänestävistä.
Olisi todella epäloogista jos persuja äänestävistä moni ei olisi ajatusmaailmaltaan rasisti kun miettii että koko puolueen puheenjohtajisto sekä eduskuntaryhmän puheenjohtaja ovat kaikki avoimesti rasisteja.

Miten tästä edes voisi vetää mitään muuta johtopäätöstä.

Kokkareita äänestää keskimäärin rikkaat. Vihreitä maailmanhalaajat. Demareita vanhukset. Vasureita köyhät. Persuja yhdistää ensisijaisesti rasismi.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Persuja yhdistää ensisijaisesti rasismi.

Vai maahanmuuttovastaisuus? On meinaan aika kova statement leimata iso osa Suomen kansasta rasisteiksi, kun valtaosa todennäköisesti on vain ja ainoastaan maahanmuuttovastaisia.

Voisiko olla mahdollista, että noiden tietyistä maista tulevien integroitumis-ongelmien taustalla olisikin joku yhdistävä tekijä? Vaikkapa maan tai kansallisuuden kulttuurissa? Eikö me silloin ihan samalla logiikalla voida olettaa, että suurin osa sellaisesta kulttuurista tulevasta porukasta on niitä integroitumis-ongelmaisia?
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Vai maahanmuuttovastaisuus? On meinaan aika kova statement leimata iso osa Suomen kansasta rasisteiksi
Itse ainakin kohtaan jokapäiväisessä elämässäni tuon tuosta rasisteja. Veikkaan että moni heistä äänestää persuja. En kysele koska en nykyään enää työelämässä puhu politiikasta. Katkeaa verisuoni päästä.

Enkä sanonut että iso osa kansasta. Sanoin että iso osa perussuomalaisten äänestöjistä.

Maahanmuuttovastaisuus nivoutuu hyvin rasismin kanssa.

Se kuuluisa "kriittisyys" vielä on toimivaa argumentointia jos pysytään faktoissa. Itsekin olen sitä mieltä että maahanmuutossa on ongelmia.

Varsinkin tällä hallituskaudella vain persujen edustus on mennyt jo ohi kritiikin ja nykyään puhutaan väestönvaihdoista, lentävistä matoista.
 
Viimeksi muokattu:

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Enkä sanonut että iso osa kansasta. Sanoin että iso osa perussuomalaisten äänestöjistä.

Niin, perusssuomalaisia äänestää n. viideosa suomalaisista äänestysikäisistä. Siitä, kun lasket "ison osan", puhutaan jo aika isosta väkimäärästä..

Maahanmuuttovastaisuus nivoutuu hyvin rasismin kanssa.

Vaan ovat kuitenkin kaksi täysin eri asiaa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Noppa10 Vaikka ihmisten arvottaminen synnyinmaansa perusteella onkin lähtökohtaisesti väärin*, mitä tulee maahanmuuttoon, maahanmuuttokriittisimpiä kansalaisiamme huojentaa mitä oletettavimmin se, että Suomeen kohdistuu tällä hetkellä maahanmuuttoa ennen kaikkea niistä maista, joiden kansalaisilla voi olettaa olevan hyvä rekordi integraatiossa.

Viimeisen 12 kuukauden aikana, (Valitsin aikamääreen, sillä juuri 2023 ja 2024 Suomeen on kohdistunut ennätyksellisen voimakas muuttoliike ulkomailta.) ensimmäisiä oleskelulupia / kansainvälistä suojelua / EU-kansalaisten rekisteröintejä Suomi on myöntänyt eniten seuraavista maista tuleville.

1. Ukraina, 2. (EU-kansalaiset yhteensä) / Filippiinit, 3. Intia, 4. Sri Lanka, 5. Kiina, 6. Nepal, 7. Bangladesh, 8. Venäjä, 9. Vietnam, 10. Thaimaa.

Poliittisen tilanteen myötä venäläisten maahanmuuton yllä on kysymysmerkkejä, mutta isossa kuvassa voi sanoa heidänkin integroituneen hyvin. Suomeen siis tullaan tällä hetkellä ennen kaikkea muualta Euroopasta ja Aasiasta.

*Tokihan tämä on arkipäivää, ihan jo siitä syystä, että EU-kansalaisille muutto toiseen jäsenmaahan on merkittävästi helpompi prosessi byrokratian osalta.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Niin, perusssuomalaisia äänestää n. viideosa suomalaisista äänestysikäisistä. Siitä, kun lasket "ison osan", puhutaan jo aika isosta väkimäärästä..
Mutta en silti sanoisi "isosta osasta kansaa"

Se on totta että Suomessa rasismi on vakava ongelma joka haittaa yhteiskuntamme kehittymistä. Perussuomalaiset on iso ongelma tulevaisuutemme kannalta.
Vaan ovat kuitenkin kaksi täysin eri asiaa.
Ei. Maahanmuuttovastaisuus sisältyy rasismiin.

Ovat eri asioita mutta toinen sisältyy toiseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös