Perussuomalaiset

[Ann Arbor]

Jos vielä pari vuotta sitten väestönvaihto käsitteenä oli laajalti paheksuttu salaliittoteoria, on se nykyään jo osa miltei salonkikelpoista poliittista retoriikkaa. Se että juuri Simo Grönroos ja Suomen perusta-ajatushautomo ovat tuon domainin takana ei mikään yllätys ole.

Äärimmäisen tehokkaastihan Persut koko maahanmuuttokeskustelua tällä hetkellä vievät rasistisen narraritiivin tahdissa. Hallituskumppani Kokoomus ei uskalla puuttua, koska hallitus, eivätkä juuri muutkaan, koska syyt. (?)

 

[Wizzö]

Mun puolesta voisi osan väestöstä vaihtaa ahkeriin työtätekeviin maahanmuuttajiin. Ottaisiko joku vaihdossa vaikkapa persuja?

 

[PetriVaris]

Mun puolesta voisi osan väestöstä vaihtaa ahkeriin työtätekeviin maahanmuuttajiin. Ottaisiko joku vaihdossa vaikkapa persuja?

Koulu | Tuore tutkimus: Yli puolella maahanmuuttajalapsista ei riittäviä tietoja ja taitoja selviytyä yhteiskunnassa

Tutkimuksen mukaan syy maahanmuuttajataustaisten heikompaan oppimistasoon löytyy kielitaidosta ja sosioekonomisesta asemasta.

www.hs.fi

"Maahanmuuttajataustaisista oppilaista 61 prosentilla on niin heikko lukutaito, ettei heillä katsota olevan riittäviä tietoja ja taitoja osallistuakseen täyspainoisesti yhteiskunnan toimintoihin, kuten jatko-opintoihin ja työelämään."

Huikealta näyttää.

 

[Cobol]

Jos vielä pari vuotta sitten väestönvaihto käsitteenä oli laajalti paheksuttu salaliittoteoria, on se nykyään jo osa miltei salonkikelpoista poliittista retoriikkaa. Se että juuri Simo Grönroos ja Suomen perusta-ajatushautomo ovat tuon domainin takana ei mikään yllätys ole.

Äärimmäisen tehokkaastihan Persut koko maahanmuuttokeskustelua tällä hetkellä vievät rasistisen narraritiivin tahdissa. Hallituskumppani Kokoomus ei uskalla puuttua, koska hallitus, eivätkä juuri muutkaan, koska syyt. (?)

Eiköhän tässä näy laita- ja äärioikeistolaisten ajatusten voimistuminen Euroopassa ja sitä kautta myös Suomessa. Meni jonkin aikaa kun Suomeen muuttaneet nähtiin laajasti mahdollisuutena. Nyt mahdollisesti aiempaa suurempi osa suomalaisista on sitä mieltä, että eihän niistä ole kuin haittaa elleivät ole korkeakoulutettuja USA:sta, Saksasta tai Ruotsista yms.

Asenteista kertoo jotain sekin, että alle puolet (49 %) näki vuonna 2023/Kantar ettei rasismi olisi joissakin tapauksissa hyväksyttävää.

Humanitaarisen maahanmuuton ongelmat ovat kiistattomat. Mutta samalla PS:ssa ei haluta strategisista syistä nähdä työperäisen maahanmuuton kokonaisuutena tuottamaa etua Suomelle.

 

[mikko600]

Jossain veikattiin että vuoden päästä jo Perussuomalaiset ovat avoimen Venäjämielisiä. Ehkä ihan hyvä arvaus.

Linkki: https://x.com/janimakelafi/status/1840452143154622663?s=46

 

[Snakster]

Koulu | Tuore tutkimus: Yli puolella maahanmuuttajalapsista ei riittäviä tietoja ja taitoja selviytyä yhteiskunnassa

Tutkimuksen mukaan syy maahanmuuttajataustaisten heikompaan oppimistasoon löytyy kielitaidosta ja sosioekonomisesta asemasta.

www.hs.fi

"Maahanmuuttajataustaisista oppilaista 61 prosentilla on niin heikko lukutaito, ettei heillä katsota olevan riittäviä tietoja ja taitoja osallistuakseen täyspainoisesti yhteiskunnan toimintoihin, kuten jatko-opintoihin ja työelämään."

Huikealta näyttää.

Mitä ehdotat ratkaisuksi? Rahat pois kotouttamiselta?

 

[Bay]

Mitä ehdotat ratkaisuksi? Rahat pois kotouttamiselta?

No hyvinkö tuo on toiminut tässä vuosikymmenien aikana? Jos heillä ei ole halua tänne kotoutua ja sopeutua niin väkisinkö se pitäisi tehdä?

 

[Cobol]

Jossain veikattiin että vuoden päästä jo Perussuomalaiset ovat avoimen Venäjämielisiä. Ehkä ihan hyvä arvaus.

Ehkä vaikka en siihen edelleenkään usko. Mäkelä tekstistä sen verran, että jos Itävallassa puolueet laitaoikeiston ulkopuolella vetävät Venäjän suuntaan mm. sitomalla maata edelleen venäläiseen maakaasuun, kritiikki näihin tahoihin on aivan oikein. Sen sijaan putinismin valtavirrasta Euroopassa olen täysin eri mieltä. Kyllä Venäjää pidetään suurimpana syyllisenä olkoonkin, että mm. Ranskassa, Italiassa, Saksassa, Itävallassa ja monessa muussa maassa laidat vasemmalla ja oikealla näkevät NATO:n ja länsimaat vähintään yhtä suurina syyllisinä. Ja onhan meillä Suomessakin kansanedustaj(i)a, jotka näkevät lännen syyllisenä Venäjän hyökkäyssotaan. Eivät tosin PS:n ryhmässä.

 

[Cobol]

Onko PS:n muuttuminen lähivuosina venäjämyönteiseksi realistista? Jos suhteutetaan vasempaan laitaan, nähdäkseni PS:n muuttuminen venäjämyönteisemmäksi on vähemmän todennäköistä. Miksi?

1. PS:n kannattajat kannattavat raja-aitaa ja rajalakia TOP-2 joukossa. Rajaa ei tule avata. Tämä kuvaa suhtautumista nykyiseen Venäjään varsin hyvin. Mitä enemmän mennään vasemmalle, sitä vähemmän edes nykylinjan kannatusta löytyy.

2. PS:n kannattajat suhtautuvat yhdessä kokoomuslaisten kanssa TOP-2 myönteisesti Suomen joukkojen lähettämiseen Ukrainaan. Tämäkin kuvaa varsin hyvin persujen ja Venäjän suhdetta. Vastuuta Ukrainan puolustamisesta ollaan valmiita ottamaan vaikka se tarkoittaisi arkkuja kotiin.

Tulokset eivät ole sinänsä yllättäviä, sillä mm. puolustusministeri Jussi Niinistö pyrki sotilaallisesti lännettämään Suomea nopeammin ja näki silloisista johtajista Venäjän uhan ehkä parhaiten kuten myös sen, mitä Suomen tuli tehdä päästäkseen NATO:n jäseneneksi.

Persuista tulee varmasti irtiottoja kuten muistakin laitaryhmistä, mutta puolueena PS tuskin lipeää Suomen linjalta Ukrainan ja Venäjän osalta.

 

[skode]

Jossain veikattiin että vuoden päästä jo Perussuomalaiset ovat avoimen Venäjämielisiä. Ehkä ihan hyvä arvaus.

Missäs tällainen veikkaus on tehty? Ja etenkin miten se millään tavalla liittyy linkkaamaasi twitteröintiin?

 

[Alejandro]

Jossain veikattiin että vuoden päästä jo Perussuomalaiset ovat avoimen Venäjämielisiä. Ehkä ihan hyvä arvaus.

Linkki: https://x.com/janimakelafi/status/1840452143154622663?s=46

Onko lukutaidossani vikaa, vai mikä tässä on, koska mielestäni Mäkelän äksäyksessä kritisoidaan muita eurooppalaisia. Mielestäni tuossa ei ole mitään Venäjä-mielistä.

On tämäkin päivä nähty, että puolustan Jani Mäkelää internetissä. Enkä edes kotiseuturakkauden nimissä.

 

[Spine]

No hyvinkö tuo on toiminut tässä vuosikymmenien aikana? Jos heillä ei ole halua tänne kotoutua ja sopeutua niin väkisinkö se pitäisi tehdä?

Tämä on juuri se ongelma. Näillä tietyn Lähi-Idästä tai Afrikan maista tulevilla ihmisillä ei vaikuta olevan minkäänlaista halua tai kykyä oppia Suomen kulttuuria tai sopeutua millään tavalla yhteiskuntakelpoiseksi. Jos vertaat noita nyt esimerkiksi Aasiasta tuleviin maahanmuuttajiin, niin onhan ero aivan käsittämätön.

Jotain pitäisi tehdä, mutta muutos ei voi lähteä meistä. Me olemme tarjonneet jo heille vaikka ja kuinka, mutta edistymistä ei näy. Päinvastoin.

 

[Noppa10]

Tämä on juuri se ongelma. Näillä tietyn Lähi-Idästä tai Afrikan maista tulevilla ihmisillä ei vaikuta olevan minkäänlaista halua tai kykyä oppia Suomen kulttuuria tai sopeutua millään tavalla yhteiskuntakelpoiseksi.

Näin, tosin tarkennan vielä, että oikeastaan he eivät ole se ongelma tässä, vaan meidän yhteiskunta, joka mahdollistaa tämän. Tiukemmat kriteerit ilmaisten lihapatojen ääreen voisi vähän sitä motivaatiota lisätäkin.

 

[MegaForce]

Onko PS:n muuttuminen lähivuosina venäjämyönteiseksi realistista? Jos suhteutetaan vasempaan laitaan, nähdäkseni PS:n muuttuminen venäjämyönteisemmäksi on vähemmän todennäköistä. Miksi?

1. PS:n kannattajat kannattavat raja-aitaa ja rajalakia TOP-2 joukossa. Rajaa ei tule avata. Tämä kuvaa suhtautumista nykyiseen Venäjään varsin hyvin. Mitä enemmän mennään vasemmalle, sitä vähemmän edes nykylinjan kannatusta löytyy.

2. PS:n kannattajat suhtautuvat yhdessä kokoomuslaisten kanssa TOP-2 myönteisesti Suomen joukkojen lähettämiseen Ukrainaan. Tämäkin kuvaa varsin hyvin persujen ja Venäjän suhdetta. Vastuuta Ukrainan puolustamisesta ollaan valmiita ottamaan vaikka se tarkoittaisi arkkuja kotiin.

Tulokset eivät ole sinänsä yllättäviä, sillä mm. puolustusministeri Jussi Niinistö pyrki sotilaallisesti lännettämään Suomea nopeammin ja näki silloisista johtajista Venäjän uhan ehkä parhaiten kuten myös sen, mitä Suomen tuli tehdä päästäkseen NATO:n jäseneneksi.

Persuista tulee varmasti irtiottoja kuten muistakin laitaryhmistä, mutta puolueena PS tuskin lipeää Suomen linjalta Ukrainan ja Venäjän osalta.

Lähtulevaisuudessa nimenomaan Persut eivät muutu Venäjä-mielisiksi, mutta pidemmän aikavälin kehityksestä en ole yhtä varma. Kuitenkin oikeistopopulistiset puoleet Euroopassa Persut mukaanluettuna ovat edistäneet Venäjän asiaa ajamallaan politiikalla. Persujen suosio perustuu isosti kansallismieliseen ajatteluun ja vastakkainasetteluun, jossa korostetaan "meidän" kansan etua "muita" vastaan. Tämä tarkoittaa esimerkiksi EU-, maahanmuutto- globalisaatio- ja "eliitti" -kriittisyyttä. Nykyään on alettu käyttämään radikaalimpia termejä, kun aikaisemmin, mm. väestönvaihto. Tämä on omiaan heikentämään EU:n yhtenäisyyttä ja länsimaisia instituutioita, jotka nähdään Venäjän vastustajana. Muutakin pohjaa ainakin Venäjän ymmärtämiselle on, kuten tämä vuoden 2018 artikkeli osoittaa.
Kommentti: Perussuomalaiset hyppäsi Putinin kelkkaan – jopa Karjalan menetys näyttäytyy hyvänä asiana

 

[Cobol]

Kuitenkin oikeistopopulistiset puoleet Euroopassa Persut mukaanluettuna ovat edistäneet Venäjän asiaa ajamallaan politiikalla. Persujen suosio perustuu isosti kansallismieliseen ajatteluun ja vastakkainasetteluun, jossa korostetaan "meidän" kansan etua "muita" vastaan. Tämä tarkoittaa esimerkiksi EU-, maahanmuutto- globalisaatio- ja "eliitti" -kriittisyyttä. Tämä on omiaan heikentämään EU:n yhtenäisyyttä ja länsimaisia instituutioita, jotka nähdään Venäjän vastustajana. Muutakin pohjaa ainakin Venäjän ymmärtämiselle on, kuten Tämä vuoden 2018 artikkeli osoittaa.
Kommentti: Perussuomalaiset hyppäsi Putinin kelkkaan – jopa Karjalan menetys näyttäytyy hyvänä asiana

Toki Venäjän osalta kyse on tästä ajasta. Ajanlasku alkoi uudestaan 2/2022. Ei vain vasemmalla - jossa vihattiin USA:ta ja NATO-jäsenyyttä - vaan myös perussuomalaisissa. Meillä oli 2022 hallituksessa puolue, jonka puheenjohtaja valehteli avoimesti NATO-jäsenyyden käytännössä upottavan Suomen ja turvallisuutemme häviävän.

Persujen osalta turvallisuuspoliittinen käännös on ollut Suomessa heitä kokonaisuutena sitovampi kuin laitavasemmalla. Ei ole kansanedustajia tekemässä Kremlin työtä.

EU- ja maahanmuuttokielteisyys on leimaa antavaa oikeistopopulisteille ja laitaoikeistolle. Myös piilorasismi ja avoin rasismi kuuluu tämän ryhmän pelikirjaan. Valitettavasti edelleen.

 

[Leopold Isopanda]

Missäs tällainen veikkaus on tehty? Ja etenkin miten se millään tavalla liittyy linkkaamaasi twitteröintiin?

Minä veikkasin täällä ja/tai hallituskeskustelussa. Taidettiinpa minä ja nimimerkki @Cobol ottaa pieni (panokseton) vetokin aiheesta.

En tiedä, onko Mäkelän tviitti vielä osoitus luisusta kohti Venäjä-apologiaa, mutta voisihan tuon lukea niinkin, että Mäkelän mukaan meillä Suomessa vähän höpsösti syytetään putinismiksi ihan tavallista eurooppalaista äärioikeistolaista ajattelua.

 

[Cobol]

Minä veikkasin täällä ja/tai hallituskeskustelussa. Taidettiinpa minä ja nimimerkki @Cobol ottaa pieni (panokseton) vetokin aiheesta.

En tiedä, onko Mäkelän tviitti vielä osoitus luisusta kohti Venäjä-apologiaa, mutta voisihan tuon lukea niinkin, että Mäkelän mukaan meillä Suomessa vähän höpsösti syytetään putinismiksi ihan tavallista eurooppalaista äärioikeistolaista ajattelua.

Kirjanpidon mukaan toistaiseksi on olemassa:

1. EU:ssa 1 kpl venäjämyönteisiä ryhmiä, jossa on suomalainen puolue mukana ja jonka enemmistö ei halua tukea Ukrainaa aseellisesti;
2. Suomen eduskunnassa 1 kpl putinistisia kansanedustajia.

Kumpikaan ei osu persuihin. Tietenkin Mäkelä twiitti - joka on todellisuudessa varsin neutraali - lyö nämä "saavutukset" 6-0 kun kun sopivasti katsotaan.

Itse olen helvetin huolissani, jos hallituskumppani olisi EU:ssa venäjämielisessä ryhmässä ja puolueessa olisi putinisti kansanedustajana. Onneksi ei ole. Mutta jos tähän suuntaan menisivät, olisin ensimmäisenä vaatimassa hallituksen hajottamista.

 

[Luther Maddox]

Lulun blogi kaapattiin.

Nyt Lulu Ranne kommentoi bloginsa erikoisia julkaisuja

Liikenne-, viestintä- ja sisäministeri Lulu Ranteen avustajat ovat kertoneet IS:lle, että blogi on kaapattu.

www.is.fi

ja nyt kaappaus on selvitetty.

Asiantuntija Ylelle: Lulu Ranteen verkkosivuja ei hakkeroitu – Tästä on kyse

Tietoturva-asiantuntija kertoo Ylelle, että ministerin verkkotunnus vanhentui syyskuussa, minkä jälkeen se päätyi niin sanotusti vapaille markkinoille.

www.iltalehti.fi

Muistutuksena vielä että Ranne kantaa kahta ministerin salkkua.

 

[Kilgore Trout]

Kirjanpidon mukaan toistaiseksi on olemassa:

1. EU:ssa 1 kpl venäjämyönteisiä ryhmiä, jossa on suomalainen puolue mukana ja jonka enemmistö ei halua tukea Ukrainaa aseellisesti;
2. Suomen eduskunnassa 1 kpl putinistisia kansanedustajia.

Kumpikaan ei osu persuihin. Tietenkin Mäkelä twiitti - joka on todellisuudessa varsin neutraali - lyö nämä "saavutukset" 6-0 kun kun sopivasti katsotaan.

Itse olen helvetin huolissani, jos hallituskumppani olisi EU:ssa venäjämielisessä ryhmässä ja puolueessa olisi putinisti kansanedustajana. Onneksi ei ole. Mutta jos tähän suuntaan menisivät, olisin ensimmäisenä vaatimassa hallituksen hajottamista.

Ei yksi pääsky kesää tee. Viime eduskuntakaudella putinisti oli persuissa - kunnes sai kenkää. Tällä kaudella se pääsi livahtamaan takaovesta Vasemmistoliittoon, eikä tule valitettavasti saamaan kenkää.
Ensi kaudella ei toivottavasti ole yhtään. Vasemmistoliitto tekisi hyvin, jos ei päästäisi edes ehdokkaaksi, mutta pahoin pelkään että päästävät.

 

[Cobol]

Persuilta väestökello, joka kertoo lukuina ulkomaalaisten määrästä Suomessa. Ne lienevät varsin oikein joskin Ukrainan pakolaisten vuoksi noussut maahanmuuttajien määrä tuskin kantaa trendinä vuosia/vuosikymmeniä. Siinä mielessä muutokset voivat vielä enemmän aikaa. Väestökello.fi

Joka tapauksessa Suomi muuttuu nopeasti ja ulkomaalaisten määrä on noussut jopa 10 vuodessa aivan eri luvuille.

Se mikä on laitaoikeistolaista kansalliskonservatismia, on seuraavat rinnastukset:

1. Historia on täynnä esimerkkejä suurten kansainvaellusten ajoista lähihistoriaan, joissa muuttoliikkeet ovat muuttaneet täydellisesti alueiden väestöpohjia. Amerikan alkuperäiskansojen kohtalo on klassinen esimerkki koko mantereen laajuisesta väestönvaihdoksesta.

2. Baltian neuvostoaikana tapahtunut venäläistäminen, jonka seurauksena virolaiset ja latvialaiset jäivät omissa kotimaissaan monilla alueilla vähemmistöiksi, käy myös esimerkkinä ilmiöstä.

Kumpaakaan ei voi verrata Suomen tilanteeseen. Ei sitten millään tavalla. Kantasuomalaiset eivät ole intiaaneja tai Neuvostoliiton nyrkin alle jääviä baltteja. Kun tällaisia mielikuvia luodaan, tarkoitus on selvä. Luodaan vihaa maahantulijoita kohtaan. Se olisi oikeutettua, jos olisimme esimerkiksi baltteja sorron alla, mutta näin ei ole. Tarvitsemme maahanmuuttajia demografisista ja taloudellisista syistä.

 

[Ann Arbor]

Tuossa PS:n "väestökellossa" on mielestäni lähtökohtaisesti väärin se, että ikäänkuin väestön ulkomaalaistausta olisi itsessään asiana negatiivinen. On luonnollisesti kaikkien meidän intresseissä, että maahanmuuttajat integroituvat mahdollisimman hyvin, työllistyvät ja oppivat kielen, mutta eihän se, että onko henkilön x sukujuuret Suomen rajojen sisältä tai ulkopuolella ole asiana itsessään negatiivinen tai positiivinen, vaan neutraali.

Jotenkin tämä ilmeisen monen kantama huoli Suomen väestön genetiikan monimuotoistumisesta ihmetyttää ainakin minua. Mikäli jonkin alueen väestöstä hyvin suuri osa on ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajia, tuo se tiettyjä haasteita totta kai, mutta sukupolvien vieriessä, eivät nyt maahan saapuvien jälkeläiset ole tietenkään enää "maahanmuuttajia", vaan täysin suomalaisia.

 

[Stonewall]

En tiedä onko tuo Persujen tapa tuoda väestön vaihtuminen keskusteluun kaikkein hedelmällisin. Olisi kuitenkin tärkeää, että asiasta avoimesti puhutaan. Tähän asti, ja osin edelleen, ensimmäisenä keskustelua toppuutellaan puhumalla äärioikeiston väestönvaihtoteoriasta. Asia tuodaan esiin nimenomaan, jotta keskustelu estettäisiin alkuunsa. Siinä mielessä rohkea, mutta mahdollisesti myös uhkarohkea yritys Persuilta.

 

[Cobol]

En tiedä onko tuo Persujen tapa tuoda väestön vaihtuminen keskusteluun kaikkein hedelmällisin. Olisi kuitenkin tärkeää, että asiasta avoimesti puhutaan. Tähän asti, ja osin edelleen, ensimmäisenä keskustelua toppuutellaan puhumalla äärioikeiston väestönvaihtoteoriasta. Asia tuodaan esiin nimenomaan, jotta keskustelu estettäisiin alkuunsa. Siinä mielessä rohkea, mutta mahdollisesti myös uhkarohkea yritys Persuilta.

Persuthan tuovat itse äärioikeistolaisen näkemyksen varsin näkyvästikin esille. Kyse ei ole termeistä sinänsä vaan siitä, miten persut ne yhdistävät:

Väestönvaihto +
käy kuten Amerikan alkuperäisväestölle +
käy kuten Baltian maiden väestölle CCCP:n kuristuksessa.

= Tästä seuraa samanlainen tuho kuin Amerikan alkuperäisväestölle ja Baltian maille CCCP:n aikaan.

Kuten @Ann Arbor tuo osuvasti esille, ulkomaalaisten tulo Suomeen nähdään vain negatiivisena asiana. Mielikuvaksi tarjotaan Suomen ja suomalaisuuden tuhoa.

Sinänsä tässä ei ole uutta vaan peruspolitiikkaa laitaoikeistolaiselta kansalliskonservatiiviselta puolueelta. Monissa yhteyksissä samantyyppisiä ulostuloja on nähty eivätkä ne tähänkään jää. Mielenkiintoista on sekin, miten Orpo ja RKP:n johto näihin jatkossa suhtautuvat. Kulkeeko mitään rajaa siinä, että yritykset & EK & Yrittäjät & 1000 muuta tahoa vaativat hallitusta irtaantumaan näistä?

 

[mjr]

Näillä tietyn Lähi-Idästä tai Afrikan maista tulevilla ihmisillä ei vaikuta olevan minkäänlaista halua tai kykyä oppia Suomen kulttuuria tai sopeutua millään tavalla yhteiskuntakelpoiseksi.

Näetkö vähän edes alusta hieman yleistäväsi tässä?

 

[aceman81]

Linkki: https://x.com/paavoarhinmaki/status/1840788295451631819