Perussuomalaiset

[Cobol]

Jeps, Putin vaan sitten syntyi samaan suuntaan kuin nämä konservatiiviset arvot, vain vieläkin pidemmälle - Venäjä ilmentää arvokonservatismia peräti hyvinkin selkeästi. Tässä suhteessa PS ei ole tokikaan keskellä vaan kuitenkin lähempänä Kremliä kuin noin muuten suomalainen, länsimainen valtavirta. Tämä on ehkä epämukava tosiseikka, mutta kuitenkin selkeä tosiseikka. Empiriaa vastaan ei käy väittäminen.

Niin. Miten tämän nyt taas sanoisi? Konservatiivit ovat lähempänä Venäjän arvomaailmaa kuin liberaalit. Kyse vaan ei ollut siitä. Vaan tekeekö ministeri Tavio ihan suoranaista putinilaista politiikkaa.

Jos esimerkiksi Ukrainan aseellinen avustaminen ilman rajoituksia hyökkäyksestä Venäjälle ja aseiden käytöstä siellä on suoranaista putinilaista politiikkaa, jotain on kyllä käsityksessä pielessä.

Persut ja konservatiivit ovat kuitenkin kauempana Kremlistä kuin eurooppalainen vasemmisto. Ultrakonservatiivinen Puola vetää konservatiivien joukkoa.

 

[Leopold Isopanda]

El tarvitse keksiä uutisia kun Persut jeesaa.

” Venäjän propagandan tämän hetken keskeisimpiä viestejä on osoittaa virheellisin väittein ja perusteluin, kuinka lännen tuki Ukrainalle heikkenee tasaisesti.

Tämän lisäksi LGBTIQ-liike on Venäjällä kielletty ääriliike. Homofobisia ”perinteisiä arvoja” puolustavalla Venäjällä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asema on keskeinen kysymys.

– Suomi on kieltäytynyt osallistumasta Ukrainan jälleenrakennusta koskevaan ohjelmaan, koska siihen on sisällytetty tuki LGBT-ihmisille, kirjoitti venäläismedia REN TV.”

Venäjän mediassa ilahduttiin Ville Tavion päätöksestä

Venäjä hyödyntää ministeri Tavion päätöksen jäädä Ukraina-liittouman ulkopuolelle omassa propagandassaan täysimääräisesti.

www.iltalehti.fi

Jutun lopussa myös mainitaan se Venäjän toive, jota perussuomalaiset tulevat seuraavan vuoden sisällä auliisti toteuttamaan. Kyseenalaistamaan Ukrainan tukemisen laajemminkin.

Izvesteija liittää Tavion päätöksen osaksi yleisempää lännessä tapahtuvaa ilmapiirin muutosta suhteessa Ukrainaan.

– Länsimaat puhuvat yhä äänekkäämmin, kuinka on välttämätöntä vähentää Ukrainalle annettavaa tukea, Izvestija kirjoittaa.

Sanoisin, että hävetkää, mutta eivät Putinin saappaannuolijat sellaista tunnetta edes tiedä olemassa olevaksi.

 

[skode]

No onhan siellä myös MTJ eduskuntaryhmän puheenjohtajana ja maan toiseksi yksinkertaisin juristi ministerinä.

Politiikka on helppo laji. Ottaa vaan ja tekee omaa juttuaan niin saattaa olla että tarpeeksi samanmielisiä vain löytyy että siellä yks kaks ollaankin päättävissä asemissa. Demokratia on jännää.

 

[mjr]

Niin. Miten tämän nyt taas sanoisi? Konservatiivit ovat lähempänä Venäjän arvomaailmaa kuin liberaalit.

Noinkin juuri, osasit ihan hienosti. Tässä suhteessa on vaan sääli, että yksi johtavista puolueistamme antaa tämän linjansa vaikuttaa myös suht merkittävissäkin asioissa. Toki meillä on hörhö-KD, joka kuitenkin notkeasti taipuu tälläisissä jutuissa, puhumattakaan Keskustasta, joka myös keskittyy sisäpoliittisiin eleisiin. En näe että kumpikaan niistä olisi todellakaan tehnyt juuri tästä ulko- ja turvallisuuspoliittisesta tikusta asiaa. Näetkö sinä?

 

[Cobol]

Nyt on sitten palstan liberaalit pudonneet Venäjän ja Izvestijan ansaan. Todellisuudessahan konservatiivit (ei koko äärioikeisto) tukevat Ukrainan avustamista, mutta eurooppalainen vasemmisto haraa EU:ssa vastaan. Ehkä kannattaisi opetella perusteet: asiat ovat usein päinvastoin kuin Venäjän propagandamedia syöttää.

Sanoisin näin, että kun tämä on persuketju, persut eivät ole ongelma, mutta eurooppalainen laitavasemmisto on jo ja laitaoikeistosta sellainen näyttäisi olevan tulossa Italiassa ja muualla. Äärivasemmisto erityisesti Saksassa ja äärioikeisto ovat myös kasvava ongelma Ukrainan tuen osalta.

 

[Cobol]

Noinkin juuri, osasit ihan hienosti. Tässä suhteessa on vaan sääli, että yksi johtavista puolueistamme antaa tämän linjansa vaikuttaa myös suht merkittävissäkin asioissa. Toki meillä on hörhö-KD, joka kuitenkin notkeasti taipuu tälläisissä jutuissa, puhumattakaan Keskustasta, joka myös keskittyy sisäpoliittisiin eleisiin. En näe että kumpikaan niistä olisi todellakaan tehnyt juuri tästä ulko- ja turvallisuuspoliittisesta tikusta asiaa. Näetkö sinä?

Tällaisena puolikonservatiivina, joka seuraa Euroopan tapahtumia, en kyllä näe juuri yhdenkään suuren eurooppalaisen konservatiivipuolueen lähtevän tukemaan sukupuolivähemmistöjä Ukrainassa. Arvaisin, että Saksan seuraava hallitus - jos on CDU-vetoinen - unohtaa vaivihkaa koko jutun.

Konservatiivit keskittyvät pakotteisiin, Ukrainan avustamiseen ja aseiden toimittamiseen. Mitä lähempänä Venäjää ovat, sitä enemmän. Puola, Baltian maat, Suomi kärkipäässä. Toki persujakin kovempaa linjaa maahanmuutossa vetävä Tanska toimittaa enemmän.

 

[mjr]

Tällaisena puolikonservatiivina, joka seuraa Euroopan tapahtumia, en kyllä näe juuri yhdenkään suuren eurooppalaisen konservatiivipuolueen lähtevän tukemaan sukupuolivähemmistöjä Ukrainassa. Arvaisin, että Saksan seuraava hallitus - jos on CDU-vetoinen - unohtaa vaivihkaa koko jutun.

Hmm, mielenkiintoinen vastaus (siis noin vahingossakaan vastaamatta itse spesifiin kysymykseen). Vaan näetkös siis että nämä suuret eurooppalaiset konservatiivipuolueet noin muuten tukevat ihmisoikeuksia Ukrainassa, että rajoittuuko tämä varaus vain seksuaalisiin vähemmistöihin? Ja että jos jokin Ukrainan tuleva hallitus päätyisi noin semi-putinilaisittain sortamaan näitä vähemmistöjä niin olisiko se siis ok näille suurille eurooppalaisille konservatiivipuolueille? Ihan mielenkiiinnosta kysyn, hymiö.

 

[Kilgore Trout]

Niin. Miten tämän nyt taas sanoisi? Konservatiivit ovat lähempänä Venäjän arvomaailmaa kuin liberaalit. Kyse vaan ei ollut siitä. Vaan tekeekö ministeri Tavio ihan suoranaista putinilaista politiikkaa.

Jos esimerkiksi Ukrainan aseellinen avustaminen ilman rajoituksia hyökkäyksestä Venäjälle ja aseiden käytöstä siellä on suoranaista putinilaista politiikkaa, jotain on kyllä käsityksessä pielessä.

Persut ja konservatiivit ovat kuitenkin kauempana Kremlistä kuin eurooppalainen vasemmisto. Ultrakonservatiivinen Puola vetää konservatiivien joukkoa.

Tavio on ulkomaankauppa- ja kehitysministeri, ei hän päätä Ukrainan aseellisesta avustamisesta.
Tavion tarkoitus ei ole tehdä putinilaista politiikkaa, mutta tässä asiassa arvot ovat samansuuntaiset.

 

[Cobol]

Hmm, mielenkiintoinen vastaus. Näetkö että nämä suuret eurooppalaiset konservatiivipuolueet noin muuten tukevat ihmisoikeuksia Ukrainassa, että rajoittuuko tämä varaus vain seksuaalisiin vähemmistöihin? Ja että jos jokin Ukrainan tuleva hallitus päätyisi noin semi-putinilaisittain sortamaan näitä vähemmistöjä niin olisiko se siis ok näille suurille eurooppalaisille konservatiivipuolueille? Ihan mielenkiiinnosta kysyn, hymiö.

Toki tukevat ihmisoikeuksia kuten omissa maissaan. Ero tulee siinä, että vasemmisto ja vihreät keskittyvät vähemmistöjen oikeuksiin Euroopassa ja konservatiivit ovat pitkälti jättäneet nämä heille.

Ei sortaminen olisi OK konservatiiveille, mutta varmasti siihen vähemmän kiinnitettäisiin huomiota kuin vähemmistöjen puolustamisesta elävissä punavihreissä. Konservatiivit voivat käydä kauppaa ja pyörittää yrityksiä Unkarin tapaan kun se on mm. Saksan CDU:lle edullista ja Saksan autoteollisuuden toive. Ei kiinnosta Unkarin kehitys.

 

[mjr]

Ei kiinnosta Unkarin kehitys.

Ketä kiinnostaa, ketä ei. Muistelenpa tämän tasavallan eduskunnan puhemiehenkin olleen aika tavalla ymmärtäväinen Unkarin kehityksen suhteen. Vaan anyways, arvokonservatismi niin imee takapuolta: ei ihmisen tarvitse katsoa kuin Kremliin niin hitainkin tajuaa tämän. Tästä lienemme sentään yhtä mieltä?

 

[Cobol]

Ketä kiinnostaa, ketä ei. Muistelenpa tämän tasavallan eduskunnan puhemiehenkin olleen aika tavalla ymmärtäväinen Unkarin kehityksen suhteen. Vaan anyways, arvokonservatismi niin imee takapuolta: ei ihmisen tarvitse katsoa kuin Kremliin niin hitainkin tajuaa tämän. Tästä lienemme sentään yhtä mieltä?

Niin, tarkoitin siis eurooppalaisten konservatiivien ja erityisesti Saksan CDU:n tekemättömyyttä kun Orbania olisi vielä voitu hillitä mm. EU:n avustamisissa.

Emme ole samaa mieltä arvokonservatismin Kremlin perseen nuolemista. Se on näkemyksenä yhtä alkeellinen kuin sosialidemokratiasta Venezuelan ja Kuuban ja 100 muun maan perseen nuolemisessa.

Arvokonservatismi perustuu noin karkeasti kristilliseen etiikkaan ja perhearvoihin sekä valtion toimien mahdollisimman pieneen osuuteen. Putin taas ei perusta mitään kristilliseen etiikkaan, perhearvoihin tai moraaliin, joka sekin on osa arvokonservatismia.

 

[mjr]

Emme ole samaa mieltä arvokonservatismin Kremlin perseen nuolemista.

Hmm, tuotapa en ihan tajua väittäneeni - voitkos ehkä lainata jotain tuon sisältöistä kommenttiani?

 

[Cobol]

Hmm, tuotapa en ihan tajua väittäneeni - voitkos ehkä lainata jotain tuon sisältöistä kommenttiani?

Avaapa sitten mitä tarkoitit.

 

[mjr]

Avaapa sitten mitä tarkoitit.

Jeps, avaan toki. (Mutta näin sivuhuomautuksena täytyy sanoa, että sinun retorinen ja propagandistinen osaamisesi on vaan ihan next levelillä - luojan kiitos että tätä nykyä Kansallisen Kokoomuksen eikä SKDL:n tai SKP:n palveluksessa, mutta koulutus oli varmasti aikoinaan täysin huippuluokkaa!) Anyways, Kremlin anti-liberalismi on niin irvokasta, niin brutaalia, että arvokonservatismin edes (useimmiten) suht lievä sukulaisuus siihen fasistiseen suuntaan ilmentää tuskallisen selkeästi tuon arvomaailman yleistä takapuolen imemistä. Ymmärtänet nyt pointtini? Eli en tarkoittanut että arvokonservatismi imisi spesifisti Kremlin arvokonservatiivista persettä vaan että se imee persettä ihan vaan yleisesti.

 

[Cobol]

Jeps, avaan toki. (Mutta näin sivuhuomautuksena täytyy sanoa, että sinun retorinen ja propagandistinen osaamisesi on ihan next levelillä - luojan kiitos että tätä nykyä Kansallisen Kokoomuksen eikä SKDL:n tai SKP:n palveluksessa, mutta koulutus oli varmasti aikoinaan täysin huippuluokkaa!) Anyways, Kremlin anti-liberalismi on niin irvokasta, niin brutaalia, että arvokonservatismin edes (useimmiten) suht lievä sukulaisuus siihen fasistiseen suuntaan ilmentää tuskallisen selkeästi tuon arvomaailman yleistä takapuolen imemistä. Ymmärtänet nyt pointtini? Eli en tarkoittanut että arvokonservatismi imisi spesifisti Kremlin persettä vaan että se imee persettä ihan vaan yleisesti?

Viittaat kenties USA:n republikaaneihin? Se on oma keskustelunsa. Kokoomuksessa on ainakin lievästi arvokonservatiiveja ja ihan järkevää porukkaa mm. Lindberg ja Toveri. Minusta mm. kristillinen äärikonservatismi eli nykyiset republikaanit ovat ongelma, mutta en näe konservatismia ongelmana.

 

[mjr]

Viittaat kenties USA:n republikaaneihin? Se on oma keskustelunsa. Kokoomuksessa on ainakin lievästi arvokonservatiiveja ja ihan järkevää porukkkaa mm. Lindberg ja Toveri.

No siis lähinnä ajattelin keskustelevani PS:stä. Kokoomusta on vaikea nähdä aidosti arvokonservatiivisena puolueena ollenkaan, lähinnähän se on liberaali puolue, toki sieltä löytyy konservatiivejakin, mutta hekin ovat pääosin rationaalisia ja maltillisia. Missä sitten puolestaan mennään reippaasti ja iloisesti yli laidan on tämä toinen johtava hallituspuolue.

 

[Cobol]

No siis lähinnä ajattelin keskustelevani PS:stä. Kokoomusta on vaikea nähdä aidosti arvokonservatiivisena puolueena ollenkaan, lähinnähän se on liberaali puolue, toki sieltä löytyy konservatiivejakin, mutta hekin ovat pääosin rationaalisia ja maltillisia. Missä sitten puolestaan mennään reippaasti ja iloisesti yli laidan on tämä toinen johtava hallituspuolue.

No, jos persuista keskustelet, kenties tämän voisi sanoa toisinkin: "arvokonservatismi imisi spesifisti Kremlin persettä vaan että se imee persettä ihan vaan yleisesti?" Äkkiseltään tuosta tulee mökillä tässä samalla ruohoa ajaessa mieleen, että siinä käsitellään arvokonservatismia.

Persujen laitaoikeistolainen kansalliskonservatismi on vain yksi konservatiivinen suuntaus. Kansalliskonservatismi korostaa mm. maahanmuuttovastaisuutta, kansallista etua ja kulttuurillista tai etnistä identiteettiä.

Ja se on sääli, että meillä on tuollainen puolue hallituksessa olkoonkin, että taustalla on monia syitä vaalituloksen 2023 selvittyä.

 

[Wiljami]

Toki tukevat ihmisoikeuksia kuten omissa maissaan. Ero tulee siinä, että vasemmisto ja vihreät keskittyvät vähemmistöjen oikeuksiin Euroopassa ja konservatiivit ovat pitkälti jättäneet nämä heille.

Ei sortaminen olisi OK konservatiiveille, mutta varmasti siihen vähemmän kiinnitettäisiin huomiota kuin vähemmistöjen puolustamisesta elävissä punavihreissä. Konservatiivit voivat käydä kauppaa ja pyörittää yrityksiä Unkarin tapaan kun se on mm. Saksan CDU:lle edullista ja Saksan autoteollisuuden toive. Ei kiinnosta Unkarin kehitys.

Myös seksuaalivähemmistöjen oikeudet ja niiden toteutuminen on kuitenkin erittäin merkittävä tekijä, kun hakijamaiden EU-kelpoisuutta aletaan räknäämään ja se ettei Ukrainaa lähdetä avoimesti tukemaan noiden edistämisessä, heikentää suoraan maan EU-kelpoiseksi tulemista, sen lisäksi että on ihan suoraa itärajamme takaisen paskatunkion pussiin pelaamista vähintään propaganda-ammuksia lahjoittamalla. Lisäksi mitään ylimääräistä hajaannusta ei tarvittaisi läntisen koalition jo valmiiksi ihan riittävän säröiseen rintamaan. PS:n tahvo on napannut mielestään matalalla roikkuvan hedelmän kun pitää saada nostettua taas puolueen profiilia sukupuolivähemmistöjen kurmoottajina (siltä varalta että pelkkä muukalaisviha ei riitä agitoimaan nukkuvia essonpöytämutisijoita takaisin uurnille), mutta siinä tuli sivuosumana kyllä haukattua paskaakin.

 

[Tami Talk]

Persujen "lähde ehdokkaaksi vaaleihin" -mainos naurattaa. Se loppuu Halla-ahon sanoihin: "meillä kenestä tahansa voi tulla mitä tahansa".

Sloganiksi sopisi myös ”meiltä keneltä tahansa voi suusta tulla mitä tahansa”

 

[Imagined]

PS:n tahvo on napannut mielestään matalalla roikkuvan hedelmän kun pitää saada nostettua taas puolueen profiilia sukupuolivähemmistöjen kurmoottajina (siltä varalta että pelkkä muukalaisviha ei riitä agitoimaan nukkuvia essonpöytämutisijoita takaisin uurnille), mutta siinä tuli sivuosumana kyllä haukattua paskaakin.

Juuri näin. enkä usko että moni tämänkään palstan persukannattaja edes tajuaa tätä kulmaa asiasta

 

[Dynamo]

Ehkä se viittaa erääseen Viitasaarelaiseen sahuriin

Lause voisi pitää paikkansa, jos Teuvosta olisi leivottu ministeri. Silloin "kenestä vaan voi tulla mitä tahansa" olisi todistettu. Tosin täytyy myöntää, että ns. täyden näytön kynnys on näilläkin näytöillä aika lähellä.

 

[Hedonist]

Ei pitäisi olla koskaan missään tapauksessa ministereinä Tavio/Päivi Räsänen-tyylisiä ihmisiä, jotka sotkevat koko maan asiat ja oman hihhulointinsa.

Heidät on äänestetty eduskuntaan edustamillaan arvoilla. Juuri niiden mukaista politiikkaa heidän kuuluukin ajaa.

 

[mike owen]

Heidät on äänestetty eduskuntaan edustamillaan arvoilla. Juuri niiden mukaista politiikkaa heidän kuuluukin ajaa.

Kyllä puolueilla on mahdollisuus valita ministereiksi pätevimmät ja asiallisesti käyttäytyvät henkilöt jotka ajavat suomalaisten etuja Suomessa ja ulkomailla.

 

[TosiFani]

Heidät on äänestetty eduskuntaan edustamillaan arvoilla. Juuri niiden mukaista politiikkaa heidän kuuluukin ajaa.

Ei heitä hallitukseen ole äänestetty.

 

[Joukka]

Ei heitä hallitukseen ole äänestetty.

Tämän mahdollisti Kokoomus omista ideologisista lähtökohdistaan.