Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[dana77]

No tiedät varmaan itsekin, että rasismisyytteet ovat todella vakavia syytteitä nykyään. Eikö mitään tarvitse todistaa?

Jos ne kohdistetaan ihmiseen niin kyllä. Abstraktin tahon tai edes yrityksen kunniaa ei lain mukaan edes voi loukata. Tässä tapauksessa ei ollut uhria, paitsi henkisiä uhreja keskustelupalstoilla joita satuttaa ajatus, että Suomessa voisi olla rasismia.

 

[A Siente]

Tästä Jippon rasismikohusta on sanotta, että näistä sivusta seuraten tilanne on ihan 50-50. Voihan se olla, että on nuo kaverit kuulleet väärin, mutta ihan hyvä mahdollista on että toinen puoli kusettaa. Ei tuo tiikeri-selitys nyt ihan uskittavimmalta kuullut. Kas kun ei ole huudeltu "into hole".

Camoon tiikeri näytä muna huutelu on lähtenyt taas kiertämään. Sitä käytetään tsemppaavassa ja ns. meme hengessä nuorison keskuudessa. Alkuperähän on youtube video, joka löytyy helposti. Eli ei mitenkään mahdotonta kuvitella että olisi tiikeriä huudeltu.

 

[dana77]

Eikös siinä ollut uhri, kun maalivahti kuvitteli huutelun kohdistuneen eriväriseen tuomariin?
Toki huutelu taisi olla muuta kuin "neekeri" eli "tiikeri", mutta kuvitteellisesti uhri kuitenkin..

Jos tuomari ei ole huutelua kuullut, niin hän on uhri tosiaan vain kuvitelmissasi.

 

[nummenkallio]

Tässä tapauksessa ei ollut uhria, paitsi henkisiä uhreja keskustelupalstoilla joita satuttaa ajatus, että Suomessa voisi olla rasismia.

Varmaan siellä keskustelupalstoillakaan ei kiistetä, etteikö Suomessa olisi rasismia. Ellei ole ihan laput silmillä elänyt. Kysymys oli nyt siitä, että nähdäänkö sitä rasismia sielläkin, missä sitä ei oikeasti ole.

 

[dana77]

Varmaan siellä keskustelupalstoillakaan ei kiistetä, etteikö Suomessa olisi rasismia. Ellei ole ihan laput silmillä elänyt. Kysymys oli nyt siitä, että nähdäänkö sitä rasismia sielläkin, missä sitä ei oikeasti ole.

Jos tällaisessa tapauksessa joissa me emme voi faktaksi tietää asiaa joku esittää varman oloisena mitä oikeasti on tapahtunut, niin hänellä vaikuttaa olevan jonkinlainen tarve asiaa kiistää.

 

[nummenkallio]

Jos tällaisessa tapauksessa joissa me emme voi faktaksi tietää asiaa joku esittää varman oloisena mitä oikeasti on tapahtunut, niin hänellä vaikuttaa olevan jonkinlainen tarve asiaa kiistää.

Minä en tiedä, mitä on tapahtunut. Mutta seura kertoi oman selvityksensä. Jos sekään ei enää riitä, niin varmaan pitäisi alkaa nauhoittaa kaikki mahdolliset ottelut.

Mallia voi hakea varmaan DDR:stä, jossa salakuuntelu osattiin.

Ja edelleenkään en kiistä, etteikö rasismia jossain olisi.

 

[finnjewel]

Onko muuten niin, että tummaihoinen ihminen loukkaantuu enemmän, jos häntä haukkuu "neekeriksi" kuin jos häntä solvaa "vitun idiootiksi"? Tuntuu siltä, että vastauksen tähän kysymykseen tietävät parhaiten tiedostavat valkoihoiset eivätkä tummaihoiset itse. Olisiko niin, että oikeuslaitoskin rankaisee lujemmin rasistisesta loukkauksesta kuin hengenlahjojen arvostelusta.

 

[Wiljami]

Jos tuomari saa kuulla pelin jälkeen huutelusta, hän on silti uhri. Melko erikoinen ajattelumalli.

Tuomari oli kommentoinut muutama päivä sitten Länsi-Savolle (koska on mikkeliläinen), ettei kuullut huutelua, ei ole ylipäätään koko urallaan kokenut rasismia, eikä tässäkään tapauksessa kokenut uhri olevansa.

 

[Blackie]

"Mediapaine", "rasismikohu", "selkäänpuukotus" ym. ovat vain keppihevosia, joilla Miiga yrittää kääntää huomion pois omasta epäonnistumisestaan ja säilyttää kasvonsa (ainakin omissa mielikuvissaan).

Seuran tiedotteessa se oli, että ulkopuolinen paine viime aikojen tapahtumien johdosta saivat heidän tekemään tällaisen päätöksen. Haluavat kuulemma joukkueelle työrauhan. Juntunen tuskin laati KPV:n tiedotetta.

Itse olen sitä mieltä, että jos valmentaja palkataan ja kymmenen päivän päästä tämä ei olekaan sitten sopiva tehtävään, niin muitakin päitä pitää seurassa tippua. Tai sitten on organisaatiorakenteessa jotain pahasti vialla. Kenellekään ei ainakaan pitäisi olla epäselvää, että Juntunen on vähintäänkin värikäs persoona.

 

[El Gordo]

Onko muuten niin, että tummaihoinen ihminen loukkaantuu enemmän, jos häntä haukkuu "neekeriksi" kuin jos häntä solvaa "vitun idiootiksi"? Tuntuu siltä, että vastauksen tähän kysymykseen tietävät parhaiten tiedostavat valkoihoiset eivätkä tummaihoiset itse. Olisiko niin, että oikeuslaitoskin rankaisee lujemmin rasistisesta loukkauksesta kuin hengenlahjojen arvostelusta.

No jos ihan tosissaan solvaa toista "vitun neekeriksi" niin kyllä se taitaa paljastaa, että sanojalla on mielessään negatiivinen asenne kokonaista ihmisryhmää kohtaan. Eli toisin sanoen päässä vikaa.

Jos taas solvaa toista "vitun idiootiksi", niin ei sekään kohteliasta kielenkäyttöä ole, mutta jos kohde on käyttäytynyt idioottimaisesti, voi tuon kuitenkin ymmärtää.

Se nyt on varmaan sitten yksilöllistä, kummasta loukkaantuu enemmän. Mutta selvä syyhän tuohon on, miksi neekeriksi haukkuminen on paljon huolestuttavampaa käytöstä kuin idiootiksi haukkuminen.

 

[Barney]

Seuran tiedotteessa se oli, että ulkopuolinen paine viime aikojen tapahtumien johdosta saivat heidän tekemään tällaisen päätöksen. Haluavat kuulemma joukkueelle työrauhan. Juntunen tuskin laati KPV:n tiedotetta.

Luuletko, että tuollaisessa tilanteessa seuran tiedotteessa kerrotaan täysi totuus? Mielestäni KPV hoiti tuon tiedottamisen tyylikkäästi, sillä he olisivat voineet heittää Juntusen myös aika pahasti bussin alle. Nyt tuo hoidettiin niin, että asiaan tarkemmin perehtymättömille jäi ihan hyvä kuva Juntusesta, vaikka totuus on ihan toinen.

Juntunen on myös itse kommentoinut tapausta. Lisäksi hän on nyt ehtinyt jo haukkumaan julkisesti tuossa Valavuoren twitch-lähetyksessä joukkueen apuvalmentajan, KPV juniorit Ry:n väen ja osan pelaajista (jotkut jopa nimeltä). Tuo mediakohu ei ollut potkujen syy, vaan potkut johtuivat siitä, että joukkueen muu valmennus, osa pelaajista ja KPV juniorit Ry eivät halunneet tehdä yhteistyötä Juntusen kanssa.

Tässä suora lainaus Juntuselta:

"– (KPV:n Juniorit) ry vääntää, uhkailee ja painostaa taustalla, ja Matti on kahden tulen välissä. Se on iso ongelma, ja fiksut seurat hoitavat niin, että se on sama. Muuten se ei toimi. Amatöörit katsovat siellä ry:ssä, mikä on kivaa ja mukavaa, mutta eivät laita euroakaan toimintaan. Matti on ammattimies ja katsoo liiketaloudelliselta pohjalta. Ei sellainen toimi, että rahoittajaa kiristetään."

 

[Blackie]

Luuletko, että tuollaisessa tilanteessa seuran tiedotteessa kerrotaan täysi totuus? Mielestäni KPV hoiti tuon tiedottamisen tyylikkäästi, sillä he olisivat voineet heittää Juntusen myös aika pahasti bussin alle. Nyt tuo hoidettiin niin, että asiaan tarkemmin perehtymättömille jäi ihan hyvä kuva Juntusesta, vaikka totuus on ihan toinen.

Et ymmärtänyt pointtia. KPV hoiti alunperin sen valkopesun (kun sellainen ilmeisesti suoritettiin), eikä Miiga, Sen vuoksi kirjoitin, että Juntunen tuskin KPV:n tiedotetta kuitenkaan pisti pihalle tai pääsi siihen edes vaikuttamaan.

Ehkä pitää olla ihan tyytyväinen, jos/kun "kuka pelkää mustaa miestä" -leikkioletus ei oikeasti ollut kuin hyvä tekosyy. Olisi kaikki toivo muuten menetetty.

 

[RexHex]

No kokeeko olevansa uhri ei tarkoita samaa onko uhri. Palloliiton sanktioissa ei oteta huomioon, onko huutelun kohde kuullut vai ei, koskee niin pelaajia kuin tuomareita.
Toki tästä turha jatkaa, katsellaan kenen kuulemisten mukaan sanktioidaan, todellisen vai luullun.
Jännää asiassa on kuitenkin se, ettei kukaan muu ole kuullut huutelun olevan rasistinen, luulisi kanssakatsojien kuulleen tuon.

Mutta mitä olet itse mieltä? Oliko kyseinen tuomari uhri?

 

[Vesuri]

Ettei tulitikun sytyttämisessä ollut vikaa, vaan vika oli kuivassa metsässä joka roihahti tuleen.

Metsä ei itse vaikuta aktiivisesti tulen syttymiseen ja tulen leviämiseen. Joku ulkopuolinen taho tai asia sen sytyttää. Ihminen sen pyrkii sitten sammuttamaan. Tässä roihussa on on se tulitikun raapaisija pienessä sivuroolissa verrattuna muuhun sekopääsakkiin.

 

[vsmo]

Puulaakisarjan jalkapallopeli päättyi rasistiseen törkyyn Kouvolassa – vastustaja erosi sarjasta: "Vastuu täytyy ottaa"

Kouvolan erotuomarikerhossa toivotaan, ettei vastaavaa käytöstä esiintyisi jatkossa katsomossa tai kentälläkään.

yle.fi

Tämmöstäkin tapahtuu ja on aika helvetin surullista. Pahoitteluni jos tätä on jossain jo käsitelty, mutta nopealla silmäyksellä ei ainakaan tässä topicissa. Kuulin välikäden kautta tapahtumista ja setti on ollut ihan sitä itseään, että vitun neekerit takaisin afrikkaan ja i can't breath-huutelua. Eli sanan varsinaisessa merkityksessä rasistista paskaa. Mutta eihän meillä Suomessa rasismia ole vaan kaikki on ihan hyvin.

Tässä on selkeästi ollut rasistista huutelua katsomosta, mutta miksi ihmeessä kotijoukkue luopuu sarjapaikastaan, jos huutelijat eivät kuulu joukkueen toimintaan. "Jonkun on otettava vastuu". Varsinkin asiaan kuulumattomien pelaajien.

Hassua on sekin, että monikulttuurinen joukkue nimetään Lakuiksi, kun senkin kannattamisesta ottelun aikana joku onnistuu varmasti mielensä pahoittamaan.

 

[Creed Bratton]

Et ymmärtänyt pointtia. KPV hoiti alunperin sen valkopesun (kun sellainen ilmeisesti suoritettiin), eikä Miiga, Sen vuoksi kirjoitin, että Juntunen tuskin KPV:n tiedotetta kuitenkaan pisti pihalle tai pääsi siihen edes vaikuttamaan.

Ehkä pitää olla ihan tyytyväinen, jos/kun "kuka pelkää mustaa miestä" -leikkioletus ei oikeasti ollut kuin hyvä tekosyy. Olisi kaikki toivo muuten menetetty.

Ymmärtääkseni ensimmäisten Juntusen vetämien treenien jälkeen pelaajat olivat keskenään päättäneet, että Juntuselle on hankittava potkut :D

Toisekseen seuran toimintatavoista kertoo paljon se, että omistajan piti marssia suoraan pelin jälkeen kentälle antamaan edelliselle valmentajalle potkut, jotta sai sen tehtyä tarpeeksi näyttävästi...

 

[Wiljami]

Tässä on selkeästi ollut rasistista huutelua katsomosta, mutta miksi ihmeessä kotijoukkue luopuu sarjapaikastaan, jos huutelijat eivät kuulu joukkueen toimintaan. "Jonkun on otettava vastuu". Varsinkin asiaan kuulumattomien pelaajien.

Hassua on sekin, että monikulttuurinen joukkue nimetään Lakuiksi, kun senkin kannattamisesta ottelun aikana joku onnistuu varmasti mielensä pahoittamaan.

Niin, tuossahan ainoastaan sarjapaikasta luopuneen joukkueen johtaja kertoi että ehkä oli jotain yleisöstä huudeltu ja ei ole ok. Kuitenkin muut tahot kertovat että huutelu oli aktiivista sekä yleisön että vastajoukkueen puolelta. Voi jopa olla että joukkueenjohtaja tiesi tarkalleen että oman tiimin jätkät osallistuivat myös tuohon idiotiaan ja päätti tehdä ns. henkilökohtaisen ratkaisun ennen kun juttua ruvetaan virallisempien tahojen puolesta tutkimaan, vaikkei kyseessä ollut kuin höntsäliiga.

Luulen että se on melko helppoa jopa erottaa noin pienissä tapahtumissa että huudellaanko kannatushuutoja vai rasistista shittiä. En esimerkiksi luule että tuossa tapauksessa olisi hässäkkä syntynyt siitä, että kotijoukkueen kannattajat ja pelaajat olisivat vaan korrektisti keskustelleet Laku -termiä käyttäen ja koko homma on jopa tämän etnisen joukkueen järjestämä ansa millä saavat kammettua vihollisia kentältä valheellisiin rassisssmisyytöksiin perustuen.

 

[Mostal0]

Tässä on selkeästi ollut rasistista huutelua katsomosta, mutta miksi ihmeessä kotijoukkue luopuu sarjapaikastaan, jos huutelijat eivät kuulu joukkueen toimintaan. "Jonkun on otettava vastuu". Varsinkin asiaan kuulumattomien pelaajien.

Hassua on sekin, että monikulttuurinen joukkue nimetään Lakuiksi, kun senkin kannattamisesta ottelun aikana joku onnistuu varmasti mielensä pahoittamaan.

No mun mielestä toi nimi kertoo vaan kyvystä itseironiaan, mikä on aina hienoa.

Ja mielestäni myös joukkueen johto teki harvinaisen suoraselkäisen ratkaisun. Joku olisi voinut nillittää siitä, että ei nyt kuitenkaan voida olla varmoja oliko ne meidän jätkiä vai ei tai jotain muuta, mutta tässä toimittiin mielestäni täysin oikein.

 

[vsmo]

No mun mielestä toi nimi kertoo vaan kyvystä itseironiaan, mikä on aina hienoa.

Ja mielestäni myös joukkueen johto teki harvinaisen suoraselkäisen ratkaisun. Joku olisi voinut nillittää siitä, että ei nyt kuitenkaan voida olla varmoja oliko ne meidän jätkiä vai ei tai jotain muuta, mutta tässä toimittiin mielestäni täysin oikein.

Minäkin ymmärrän tuon itseironian joukkueen kannalta, mutta aika selväksi on tullut, että iso porukka ei ymmärrä ja nostaa asioista meteliä. Niin surullista kuin se onkin.

Kovasti tuodaan jatkuvasti esiin, onko tuolla asialla vitsailu enää nykypäivää. Kaikki eivät vaan osaa olla katsomatta väriä, vaikka itse toisin toitottavat.

 

[vsmo]

Luulen että se on melko helppoa jopa erottaa noin pienissä tapahtumissa että huudellaanko kannatushuutoja vai rasistista shittiä. En esimerkiksi luule että tuossa tapauksessa olisi hässäkkä syntynyt siitä, että kotijoukkueen kannattajat ja pelaajat olisivat vaan korrektisti keskustelleet Laku -termiä käyttäen ja koko homma on jopa tämän etnisen joukkueen järjestämä ansa millä saavat kammettua vihollisia kentältä valheellisiin rassisssmisyytöksiin perustuen.

Minäkin erotan joukkueen käyttämän nimen ja rasismin eron. Tässä vaan syötetään palloa jalkaan niillä sitkeimmille rassuille ja silakoille, jotka tykkää näihin tarttua.

 

[Walrus21]

Tosiasia on, että Juntunen oli vetänyt treenejä ihan normaalisti tällä viikolla ennen kuin tuo keissi vuoti julkisuuteen. En usko, että mies alunperiin hankittiin pestiin sitä varten, jotta saa viikon aikaa näyttää osaamistaan.

Toki voi olla tuo sinunkin spekulointisi totta. Mutta ei pitäisi silti edes valehtelemalla antaa tällaista tyydystystä ja lisäintoa kyseiselle hörhöporukalle.

Kommentoin alun perin siksi, että sinä tunnuit tietävän varmuudella, mistä koko jupakassa oli kyse. Väitit, että kyse oli "marginaalisen hörhöryhmän pillin mukaan hyppimisestä".

Alusta lähtien oli kuitenkin selvillä, että:

1) Juntunen oli riskivalinta pestiin
2) Seura on omistajakuvioiden ja muun sähläyksen vuoksi epävakaalla pohjalla
3) Seuran tiedotteessa tuskin kerrotaan kaikkia yksityiskohtia
4) Päävalmentajan potkiminen pelkän epämääräisen huhun perusteella on epätodennäköinen skenaario

Minusta on aika erikoista, että kommentoidaan järkähtymättömällä varmuudella kokonaisuutta, josta ei olla edes auttavasti kartalla. Pelkästään Juntusen nimen googlaamalla olisi päässyt kärryille. Jos taas seuraa enemmän kotimaista jalkapalloilua, niin Juntusen edesottamukset olivat jo lähtökohtaisesti tiedossa.

Se on sitten toissijaista, pitäisikö HS:n tai minkään muun lehden uutisoida huhuja. Nyt näin tehtiin, mahdollisesti parempien aiheiden puutteessa. Toisaalta, näin jälkiviisaana voi todeta, että Hesari oli kiinnostavan jutun äärellä - joskin varsinainen skuuppi koski hieman eri asiaa kuin alkuperäinen uutinen. Eikä HS ottanut sinällään kantaa koko keissiin, vaan lähinnä toi esille, että asia on herättänyt keskustelua.

Uutisen herättämä keskustelu ei yllättänyt. Kuten niin monessa muussakin tämän aihepiirin jutussa, tietyllä some-käyttäjien segmentillä on kova halu etsiä sytykettä omille poliittisille motiiveilleen. Laitan tähän pari esimerkkiä:

Linkki: https://twitter.com/TereSammallahti/status/1293819376945242113

Linkki: https://twitter.com/JaniMakelaFi/status/1293920513656524803

Ei tarvinnut kovin syvälle kaivaa, kun löytyi jo avainsanat "dystopia", "maalittaminen" ja "peruisin tilauksen". Oletettavasti näiden apostolien seuraajilla on myös klassikkovertaukset eli "Orwell" ja "cancel" piipun päässä valmiina.

Tämä sananvapaus-skene on tyyppiesimerkki matalalla roikkuvasta omenasta populisteille. Jokainen pienikin kömmähdys uutisointitarkkuudessa tai vääräksi osoittautunut epäily herättää henkiin samojen tyyppien lietsoman keskustelun, joka saa tukea "tolkun ihmisiltä" ja "maalaisjärjen käyttäjiltä". Puolustelun kohteeksi käy näköjään Kärkkäisen lisäksi myös talousrikollinen.

Itse asia, eli rasismiepäily, jää jonnekin sinne taustalle. Nyt vaikuttaa siltä, että koko jupakka liittyi löyhästi tai ei ollenkaan rasismiin. Suurin osa ihmisistä ajattelee, että fine, hyvä niin. Mutta osalle tämä on kaivattua vahvistusta niille omille lähtökohtaisille epäilylle, joiden mukaan HS/YLE/valtamedia on "maailmanhalaajien hallussa" ja what not. Se on siinä mielessä ikävää, että se lisää vastakkainasettelua ja vahvistaa näiden janimäkelöiden näkyvyyttyä.

 

[MegaForce]

C’moon tiikeri!

Linkki: https://youtu.be/OwDRLpG8_MY

En tiedä näyttikö sitten lopulta munaa.

 

[Palstalegenda]

Adelella oli jossain kuvassa erilainen kampaus. Sitä Twitterissä kommentoitiin mm. näin rakentavasti: "Vaaleaihoisten ei tulisi koskaan pitää bantu-nutturoita missään yhteydessä. Piste. Jos et ole jamaikalainen tai afrikkalainen, minua ei kiinnosta mielipiteesi paskaakaan, koska et tiedä asiasta mitään. Ei tämä ole niin vaikeaa ymmärtää.

– Tämä on rasistista."

Maailman eri maiden rasmusryhmäläiset saavat varmasti lopun ikäänsä taistella tuollaista "rasismia" vastaan, sillä en usko, että tuollainen nk. rasismi loppuu koskaan.

Eikä sen pidäkään loppua. Sekaisin ovat syyllistäjät.

Koko juttu: Adele paljasti muodonmuutoksensa bikinikuvalla, jollaista megatähdestä ei olla ennen nähty – otoksesta leimahti heti kiivas rähäkkä

 

[finnjewel]

Minun mielestäni valtaosa niin Aasian, Afrikan kuin Amerikkojen alkuperäisistä kulttuureista perustuu perinteisiin ja perinteisten elämäntapojen ja uskontojen kunnioittamiseen.
Sen takia onkin melko ristiriitaista, että "vähemmistökulttuurien" suurimmat ymmärtäjät täällä lännessä paheksuvat niitä, jotka ovat huolissaan eurooppalaisten kulttuurien ja tapojen vaalimisesta. Samalla he kuitenkin tekevät kaikkensa, jotta Eurooppaan muuttaneet muiden kulttuurien edustajat voisivat pitää kiinni perinteistään - elleivät ole jyrkästi lainvastaisia. Tosin laintulkinnat usein venyvät äärimmilleen.

 

[Jannacci]

Kuten olen todennut, rasismia voidaan löytää ihan mistä tahansa. Nyt sitä löydettiin Adelen pukeutumisesta ja tyylistä. Tuollaisen rasismin vastaiseen taisteluun pitää antaa huomattavan paljon resursseja, jotta saadaan tuo iljettävä rasismi loppumaan.

Ja seuraavaksi menee aivot solmuun. Tässä kuvassa somalinainen on pukeutunut romaninaisen asuun. Tuon pitäisi olla sitä kulttuurista omimista ja tuomittavaa rasismia.