Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
People's Front of Judea
Niin, jos tarve on keskustella, tyyli vapaa? Vittuilu, provosointi tms. kaikki yhtä suotavia elementtejä palstan keskusteluissa. Yritä nyt jollain tasolla pysyä asiassa, äläkä laita juttuja muiden suuhun. Minä en kimpaantunut yhtään mistään, sinä taas kerran surutta valehtelet. En ymmärrä agendaasi puhua paskaa, mut joillekin se ilmeisesti suo suurta tyydytystä.
No ensin ilmeisesti tahallasi jätit ymmärtämättä mitä "olkiukko" ja "metsä vastaa" tarkoittivat ja lähdit huutelemaan yleistämisestä ja suoltamisesta. Nyt väität minun valehtelevan ja puhuvan paskaa. Jos ei tuo ole kimpaantumista niin ei sitten mikään.

Sitten laitoin videon jossa käsitellään aihetta jossa tietyntyyppinen ihmisryhmä ei suostu näkemään rasismia missään ja eilisen keskustelun valossa se sopi tänne. Siihen hyökkäsit sivuuttamalla videon.

Koitetaan nyt pysyä aiheessa ja jätetään henk.koht. hyökkäykset pois ja rauhoitutaan.
 
People who read the tabloids deserve to be lied to
-Jerry Seinfeld
Kyllä tässä itse kunkin olisi syytä katsoa taas peiliin. Ketjun taso on taas menossa hyvää vauhtia kohti kellarikerrosta eikä tässä taas tunnuta mistään oikeasti keskustelevan, kun toisille piikittely vie mielenkiinnon aiheen yli.

Moderaattorit
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jäi myös epäselväksi, että oliko tuossa tappaminen liiallisesta voimankäytöstä johtunut vahinko, vai oliko kiistattomasti nimenomainen tarkoitus päättää miehen elämä, saati että rasistisella motiivilla.

Edellä mainitulla on ainakin suomalaisessa oikeuskäytännössä valtava ero — muistamme esimerkiksi Milla Arosen hengen riistäneen miehen saaneen vastikään tuomion (ei vielä lainvoimainen) törkeästä kuolemantuottamuksesta, koska ei ollut näyttöä että olisi pahoinpidellyt juurikin tappamistarkoituksessa. Jenkkien lakimetkuista en tiedä, mutta tuntuu vaikealta kuvitella syytettyjen saavan reilua oikeudenkäyntiä kun tuomiot on jo kansankonklaavissa jaettu fiilispohjalta.
Jenkeissä tuntuu olevan aika korkea kynnys tuomita poliiseja liiallisesta voimankäytöstä. Professori Philip M. Stinsonin keräämän datan mukaan vain 42 poliisia sai tuomion vuosien 2005-2014. Näistä 22 saivat tuomion termillä manslaughter, involuntary manslaughter tai murder. Useimmat tapaukset eivät etene oikeuteen asti, ja jos etenevät niin yleensä tulee vapauttava päätös. Protesteja poliisien voimankäyttöä vastaan on ollut paljon aiempinakin vuosina, eikä sillä tunnu olleen juuri vaikutusta tähän poliiseja suosivaan käytäntöön oikeussaleissa. En siis löisi vetoa sen puolesta, että Floydin tappajakaan tuomiota saisi.

En minä myöskään usko, että Floydin surmanneella poliisilla oli vakaa aikomus tappaa, saati rasistista motiivia, mutta nuo nyt on tavallaan merkityksettömiä yksityiskohtia isomman kuvan kannalta. Floydin tapaushan on vain yksi tapahtuma, joka sai tämän sopan kiehumaan jälleen yli. Poliisiväkivallasta puhutaan, koska jenkkien poliisi käyttää kovia otteita varsin usein, ja ylilyönneistäkään harvoin tulee seurauksia. Ja rakenteellisesta rasismista puhutaan, koska poliisien kovat otteet kohdistuvat epäsuhtaisesti mustaan väestönosaan.

Eli kyse on tietyistä käytännöistä, rakenteista ja "maan tavoista", jotka luo väkivaltaisen ja syrjivän toimintakulttuurin. Eikä niinkään siitä, että yksittäiset rasistiseen ideologiaan hurahtaneet poliisit olisi se ongelma.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Markku Kanerva
Keskitytään asiaan, ei nimimerkkiin. Rikepiste.
No ensin ilmeisesti tahallasi jätit ymmärtämättä mitä "olkiukko" ja "metsä vastaa" tarkoittivat ja lähdit huutelemaan yleistämisestä ja suoltamisesta. Nyt väität minun valehtelevan ja puhuvan paskaa. Jos ei tuo ole kimpaantumista niin ei sitten mikään.

Sitten laitoin videon jossa käsitellään aihetta jossa tietyntyyppinen ihmisryhmä ei suostu näkemään rasismia missään ja eilisen keskustelun valossa se sopi tänne. Siihen hyökkäsit sivuuttamalla videon.

Koitetaan nyt pysyä aiheessa ja jätetään henk.koht. hyökkäykset pois ja rauhoitutaan.
Onpa jännää. Edelleen jatkat samaa rataa, omalla olettamuksella suollat tekstiä toisen kirjoittamana! Eilinen aihe oli Floydin kuolemaan johtaneet seuraukset. Eli tuossa keississä olisi siis pakko nähdä rasismia, vaikka väkisin, koska kyseessä on mustaihoinen ihminen. Vai onko sulla nyt joku toinen esimerkki heittää palstan henkilöistä, jotka eivät nää rasismia jossain tapahtumassa? Kirjoituksesi alkaa muutenkin olemaan yläkoulun tasoa, jossa kaikki on rasismia ja joka on eri mieltä on rasisti. Poliisin ammattitaidottomuus puuttuu jenkeissä ja mustat kärsii siitä tottakai. Mutta prosentuaalisesti eron onkin oltava isompi, koska rikollisuus on toisen ihmisryhmän muodossa suurempi. Siihen johtaneet syyt ovatkin sitten aivan toinen asia.
 
Viimeksi muokattu:

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
People's Front of Judea
Keskitytään asiaan, ei nimimerkkiin tai itsemoderointiin. Rikepiste.
Onpa jännää. Edelleen jatkat samaa rataa, omalla olettamuksella suollat tekstiä toisen kirjoittamana! Eilinen aihe oli Floydin kuolemaan johtaneet seuraukset. Eli tuossa keississä olisi siis pakko nähdä rasismia, vaikka väkisin, koska kyseessä on mustaihoinen ihminen. Vai onko sulla nyt joku toinen esimerkki heittää palstan henkilöistä, jotka eivät nää rasismia jossain tapahtumassa? Kirjoituksesi alkaa muutenkin olemaan yläkoulun tasoa, jossa kaikki on rasismia ja joka on eri mieltä on rasisti. Poliisin ammattitaidottomuus puuttuu jenkeissä ja mustat kärsii siitä tottakai. Mutta prosentuaalisesti eron onkin oltava isompi, koska rikollisuus on toisen ihmisryhmän muodossa suurempi. Siihen johtaneet syyt ovatkin sitten aivan toinen asia.
Ymmärrät tahallasi väärin ja väität minun pitävän kaikkia rasisteina ja mukaan vielä yläkoulu. Ketjunootti on jo annettu joten koita nyt sinäkin napittaa takkisi ja pysyä aiheessa ja lopeta uhriutuminen.

Ettei menisi pelkästään mode-leikiksi niin kompataan El Gordon hienoa kirjoitusta ja varsinkin sen loppua jossa todetaan vian olevan syrjinnän mahdollistavassa järjestelmässä, ei yksittäisissä rasisteissa. Niitäkin varmasti on mutta ne menevät siihen bad apple -kategoriaan.
 
People who read the tabloids deserve to be lied to
-Jerry Seinfeld

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Siis hetkinen? Eli suurimmaksi osaksi näin tapahtuu, koska rasismi? Onko tämä jotenkin tilastoitu, että mustaihoinen joutuu useimmin poliisin ylivallan kohteeksi, kuin valkoihoinen vastaavanlaisesta rikoksesta. Koska sehän on eri vertailukohde, kuin mustien/valkoisten rikollisuus ylipäätään.
Jos lukisit pari tätä viestiäsi edeltävää tekstiä, niin huomaisit, että niitä tilastoja on tuotu esille samassa ketjussa ihan muutamaa tuntia aiemmin kuin viestiti kirjoitit. Ja sitä ennen lukemattomia kertoja tässäkin ketjussa. Eli kyllä, on tilastoitu. Monesti. Monessa paikassa.

@El Gordo'lla oli aiheesta hyvä viesti sivun alussa, jossa ei tosin käsitelty eri väristen ihmisten rikostilastoja, ainoastaan osuutta väestöstä. Mutta faktahan on, että köyhyys synnyttää rikollisuutta ja perinteisesti tummaihoiset ovat jääneet köyhyyden kierteeseen, joka taas on suoraa jatkumoa koko Yhdysvaltojen yhteiskunnan rakenteellisesta rasismista. Ei siis pelkän poliisilaitoksen, vaan koko yhteiskunnan.

Mitä tulee rikollisuuteen, niin ainakin huumetuomiot ovat aivan täysin vinoutuneita:

Tässä on tutkimus college-ikäisten ihmisten joukosta jossa on eritelty ihmiset etnisen ryhmän mukaan. Täältä näemme että valkoiset käyttävät enemmän huumeita kuin mustat.


Täältä näemme että mustat saavat enemmän huumetuomioita kuin valkoiset. Mutta tämä on todennäköisesti sattumaa, eikä missään nimessä rasismia. Vaikka Yhdysvalloissa mustaihoiset joutuvat useammin vankilaan kuin Apartheidin aikaisessa Etelä-Afrikassa.
Edit/ Ja niin, jos tosiaan puhutaan pelkästään poliisin väkivallan kohteeksi joutumisesta, niin tuosta on olemassa näkökulmaa tukevia tutkimuksia vaikkapa liikennepysäytysten kohdalla, minkä myös El Gordo toi esiin.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
"Minulla on taskussani laite, jolla pääsen käsiksi koko ihmiskunnan keräämään tietoon. Käytän sitä kissakuvien katseluun ja riitelyyn tuntemattomien ihmisten kanssa."

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Yksi huono poliisi ja yksi yhteiskuntakelvoton, vankilakierteessä oleva väkivaltarikollinen vähemmän. Kuulostaa win-win skenaariolta. Let's move on.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Yksi huono poliisi ja yksi yhteiskuntakelvoton, vankilakierteessä oleva väkivaltarikollinen vähemmän. Kuulostaa win-win skenaariolta. Let's move on.
Minun on vähän vaikea nähdä, että tämän tapahtumaketjun seurauksena olisi ollut pelkästään voittajia.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Puhuinkin itse tapahtumasta, enkä sen jälkeisestä ketjusta, jonka massa on typeryydellään jälleen aiheuttanut.
Ettei tulitikun sytyttämisessä ollut vikaa, vaan vika oli kuivassa metsässä joka roihahti tuleen.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

A Siente

Jäsen
Onhan tuo "kuka pelkää mustaa miestä" hieman kyseenalainen nykyisin. Vaikka sillä ei mitään pahaa tarkoitettaisi. Oli normaalia meidän lapsuudessa jne. mutta maailma muuttuu. Ei pidä kuitenkaan kenenkään puolesta mennä mieltänsä pahoittamaan.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,SaPKo,Tappara,NY Rangers,Jokerit
Onhan tuo "kuka pelkää mustaa miestä" hieman kyseenalainen nykyisin. Vaikka sillä ei mitään pahaa tarkoitettaisi. Oli normaalia meidän lapsuudessa jne. mutta maailma muuttuu. Ei pidä kuitenkaan kenenkään puolesta mennä mieltänsä pahoittamaan.
Vähänhän se on mutta ei se kyllä rasistista ole. Miettikää jos jos olisi hippa jossa huudettaisiin vaikka "kuka pelkää Lauria" tai "kuka pelkää Mattia"
Niin syrjisikö tässä muu yhteisö kenenkään mielestä Mattia tai Lauria?

Ei ole harvinaista että urheiluseurassa on ulkopuolisen kuulleen epäkorrekteja nimityksiä ihmisille. Porukoissa on aina ollut Läskiä ja Kinkkua ja sun muuta.
Jos muutetaan vielä tuo edellinen "kuka pelkää Läskiä" tai "kuka pelkää Kinkkua" huudoksi niin kyllä löytyy puolesta mielen pahoittajalle bensaa liekille, mutta kavereita siinä ollaan siitäkin huolimatta.
 
Viimeksi muokattu:
Savolaiset ovat komeita ja kaikessa ylivertaisia. Säälittävän primitiivisessä kateudessaan muut heimot yrittävät heitä pilkata.
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Viikko sitten pelatussa jalkapallon kakkosdivarin ottelusta Jippo-JJK nousi rasismikohu, kun JJK:n maalivahti kertoi twitterissä kuulleensa yleisöstä "neekeri"-huutelua tuomarille ja JJK:n toimari Vesalainen oli vahvistanut saman asian.

"Kentällä JIPPO vei, mut pääkatsomon väki saa kyl mennä syvälle itteensä. Sä idiootti joka haukuit tuomaria n-sanalla kesken pelin, älä pliis enää ikinä tuu ulos luolastas."

Kyseinen ottelu oli osa Jippon ja naisjoukkue FC-Hertan järjestämää tapahtumaa, jonka tavoitteena oli levittää sanomaa, että jalkapallo kuuluu kaikille rodusta tai sukupuolesta riippumatta.

Joensuulaiset ehdittiinkin sitten jo lynkata taas rasisteiksi ja skini-kaupungiksi. Jippo teki tästä asianmukaisen selvityksen ja miten se sitten oikeasti meni:

"Asiassa on kysymys Riihimäen ja muutaman muun ihmisen väärinkuulemisesta/-käsityksestä. Tällä hetkellä nuorison keskuudessa käytetään paljon termiä ”tiikeri”, joka tulee eräästä internetissä levinneestä videosta, jossa Tiger Woodsille huudetaan katsomosta ”c´moon Tiikeri…”. Olemme tavoittaneet poikaporukan, joka oli katsomassa JJK-ottelua, ja jotka ovat myöntäneet huutaneensa sanaa tiikeri ottelun aikana useaan kertaan, erityisesti siinä kohdassa peliä missä Riihimäki luuli kuulleensa rasistisen sanan. Asiaa tutkittuamme pidämme ilmeisenä, että tummaihoisista ihmisistä käytetty rasistinen sana on sekoitettu tähän tiikeri-sanaan."

Todettakoon vielä että asiasta oli kuultu erotuomareita, tuomaritarkkailijaa, Jippon pelaajia ja pääkatsomossa istuneita ja kukaan ei ollut kuullut rasistisia huutoja.

Eli ketjun otsikkoon viitaten tässä tapauksessa rasismi ei ollut rasismia.

(edit. joku olikin jo linkannut uutisen aiheesta yllä)
 
”Matches don't come any bigger than FA Cup quarter-finals”
- Neil Warnock

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Onhan tuo "kuka pelkää mustaa miestä" hieman kyseenalainen nykyisin. Vaikka sillä ei mitään pahaa tarkoitettaisi. Oli normaalia meidän lapsuudessa jne. mutta maailma muuttuu. Ei pidä kuitenkaan kenenkään puolesta mennä mieltänsä pahoittamaan.
Varsin mielenkiintoinen tieto on, että tuo leikki ei ainakaan tämän lähteen mukaan ole alun perin edes viitannut ihonväriin. Mutta se on sinänsä merkityksetöntä, koska nykyään kaikki mieltäisivät sen sellaiseksi, ja leikki näyttäytyisi hyvinkin kyseenalaisena. On minusta ihan selvää, että tuota ei ole enää sellaisenaan soveliasta leikkiä.

Tuolla siis lisää, lähde on aika erikoinen:

 
Hö.
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Jes!
Jaaaa tänään tuli kenkää... mutta todetaan että kyse ei ollut pelkästään tästä hippaleikistä, sillä kaverilta löytyy cv:stä talousrikoksia ja monenlaista muuta kohua pelaajien sopimusasioiden kanssa, mikä takia koko kaverin palkkaaminen herätti melkoisen kohun.
 
”Matches don't come any bigger than FA Cup quarter-finals”
- Neil Warnock

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, K-Espoo, Gennaro Gattuso, Sir Bobby Robson
Jaaaa tänään tuli kenkää... mutta todetaan että kyse ei ollut pelkästään tästä hippaleikistä, sillä kaverilta löytyy cv:stä talousrikoksia ja monenlaista muuta kohua pelaajien sopimusasioiden kanssa, mikä takia koko kaverin palkkaaminen herätti melkoisen kohun.
C’moon tiikeri!
 
“Joelinton is the worst brazilian since Stevie Wonder shaved his wife’s pussy.”

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Buffalo Sabresin symppaaja
Onko nämä Juntusen potkut oikeaa elämää vai joku sketsi? KPV:lle lampaanperseitä marginaalisen hörhöryhmän pillin mukaan hyppimisestä. Ei näin.
 
"I've been to Liverpool, and never walking alone is actually pretty good advice." - Frankie Boyle -

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onko nämä Juntusen potkut oikeaa elämää vai joku sketsi? KPV:lle lampaanperseitä marginaalisen hörhöryhmän pillin mukaan hyppimisestä. Ei näin.
Sulla on siis lisätietoja potkujen syistä? Kerro ihmeessä meille muille, jotka joudumme elämään arvailujen varassa.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Buffalo Sabresin symppaaja
"I've been to Liverpool, and never walking alone is actually pretty good advice." - Frankie Boyle -
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy