Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 860 443
  • 7 021

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kantasuomalaisuus on sekin sekoitus pääasiallisesti ruotsalaisista ja balteista, lisättynä pienellä itäisellä vivahteella. Omaa sukuani kun olen tutkinut, esivanhempia löytyy useita Ruotsista, Norjasta, Saksasta ja joku oli Puolastakin. Todennäköisesti ripaus saamelaisuutta ja olisi ihme, jos ei myös venäläistä. Tutkimukset ovat aikoja sitten kumonneet väitteet yhtenäisestä joukosta suomalaisia, jotka olisivat esihistoriassa tänne vaeltaneet.
Sori OT, mutta kuinka pitkälle ajassa pääsit/pääsitte?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Olenkohan jatkislaisista ainoa joka joutuu suomalaisena kokemaan jos ei nyt rasismia niin vähän sen suuntaista.
Itse en ole mutta kaveri sai kesällä kuulla vittuilua siitä että on mustalainen joka ei kuitenkaan ollut maksamassa mitään vaan koittamassa varastaa grilliltä safkaa. Kaverini ei tosiaan ole mustalainen eikä edes ihmeemmin sellaiselta näytä, mitä nyt saattaa välillä jotain mustaa hametta käyttää ja ruskettuu aika hyvin. Notta joo. Yksi toinen supisuomalainen kaveri sai myös jotain vittuilua siitä että olisi venäläinen.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Nyt poliisi alkaa tutkimaan Lucian saamia viestejä. HS:n vapaa artikkeli. Erikoista on, että niitä on tullut valtava määrä lyhyessä ajassa ja on kyllä minustakin syytä analysoida oliko kyseessä joku taho.

Se tässä huvittavaa olisikin jos kaikki kalabaliikki olisikin ollut ilman pohjaa.

Vielä huolestuttavampaa olisi, jos rasselirehvelit ovat järjestäytyneet siinä määrin, että pystyvät masinoimaan kirkkonummelaista nuorta naista kohtaan rasistisen bottihyökkäyksen.

Sinänsähän Suomi-X:ssä on helvetisti synkeimpien syvänteiden pahanhajusimmista pohjalietteistä ponnistavaa kuonaa, muttei varmaankaan niin paljoa, että ne autenttisesti tuhansien rasististen paskaviestien hyökkäykseen pystyisivät. Tai ainakaan ei siihen aikaan vielä ollut niin paljoa, kun itselläni kyseisessä somessa oli tili. Toki sen jälkeen kuonan määrä on varmaankin lisääntynyt merkittävästi, koska Muskin takeoverin jälkeen rasistiset paskanaamat eivät saa sieltä kenkää kirveelläkään.

On muuten mielenkiintoista ajatella, mitä kyseinen sakka saisi aikaiseksi, jos eivät suoltaisi someen päivät pitkät rasistista öyhötystä, vaan käyttäisivät saman ajan ja energian johonkin järkevään.
 

Johnnie

Jäsen
Aa, no mutta kyllähän hänelle sitten saa lähettää rasistista vihapostia.
Vähänpä se rasistin leima näköjään nykyään vaatii. Millä ihmeellä sinä tuohon johtopäätökseen päädyit?

Jos viestissä oikein painotetaan henkilön iäksi 13 vuotta, niin mielestäni on ihan perusteltua oikaista tällainen väittämä, jos se on virheellinen.

Ja ei, se 20 vuoden ikä ei tee rasistisesta vihapostista yhtään sen hyväksyttävämpää.
 

rpeez

Jäsen
Vielä huolestuttavampaa olisi, jos rasselirehvelit ovat järjestäytyneet siinä määrin, että pystyvät masinoimaan kirkkonummelaista nuorta naista kohtaan rasistisen bottihyökkäyksen.
Järjestäytynyt taho ei ainakaan minun prioriteeteissa olisi rasselirehvelit (jos nyt ymmärrän termin oikein), vaan taho joka pyrkisi yhteiskunnalliseen kiilaan jne.

Näiltä rasseleiltahan menisi kiusaamisen henkilökohtainen tyydytys johonkin koneelliseen massahyökkäykseen, ei kuulosta suunnitelmalta.

Ja nyt kun IS julkaisi tuon artikkelin, tosiaan taitaa ilman järjestäytynyttä tahoakin takapajulamme edustajat pystyä lähettelemään viestejä jokainen omansa. Eiköhän näiden tutkimisesta vielä kuulla tulos.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Vielä huolestuttavampaa olisi, jos rasselirehvelit ovat järjestäytyneet siinä määrin, että pystyvät masinoimaan kirkkonummelaista nuorta naista kohtaan rasistisen bottihyökkäyksen.

Sinänsähän Suomi-X:ssä on helvetisti synkeimpien syvänteiden pahanhajusimmista pohjalietteistä ponnistavaa kuonaa, muttei varmaankaan niin paljoa, että ne autenttisesti tuhansien rasististen paskaviestien hyökkäykseen pystyisivät. Tai ainakaan ei siihen aikaan vielä ollut niin paljoa, kun itselläni kyseisessä somessa oli tili. Toki sen jälkeen kuonan määrä on varmaankin lisääntynyt merkittävästi, koska Muskin takeoverin jälkeen rasistiset paskanaamat eivät saa sieltä kenkää kirveelläkään.
Ei varmaan pelkästään mitään oikeita ihmisiä, mutta jos nyt otetaan X:n lisäksi myös nuo IS:n jutussa olleet ihmiset jotka kommentoivat Facebookissa omilla nimillään jotain uutisia niin kyllä siitä varmaan merkittävä osa tulee orgaanisesti. Sitten @Osmo Rapeli kun linkkasi taas tuon Oikeistofoorumin sieltä niin aika paljon sielläkin näytti olevan erilaisia neropatteja liikkeellä. Sinällään jonkun bottikoneiston aktivoiminen tuskin on nykyään enää edes kummoinen suoritus.
 
Suomi on asutettu kuitenkin vasta muutamien viime vuosisatojen aikana, joten eihän täällä ole kellään asumisoikeutta noilla perusteilla.
Kyllä Suomen aluetta alettiin asuttaa jo jääkauden päättyessä n. 11000 vuotta sitten, ja melkein koko Suomi oli asutettu neoliittisella kaudella. Neanderthalilaisiahan täällä saattoi (isolla varauksella) asua jo yli 100000 vuotta sitten. Nykyteorian ( joka pohjaa paljon virolaisen arkeologi Valter Langin teokseen Homo Fennicus - Itämerensuomalaisten etnohistoria, 2020 ) mukaan saamelaisten esivanhemmat saapuivat Suomen alueelle n. 1600-1500 eaa. ja. itämerensuomalaisia alkoi saapua Suomen ja Keski-Ruotsin alueelle 800-luvulla eaa., eli melkein 3000 vuotta sitten. Epäilemättä näitäkin teorioita ja vuosilukuja tullaan vielä tulevaisuudessa veivaamaan useaan otteeseen uusien löydösten myötä. Saamelaisia ja itämerensuomalaisia edeltäneestä väestöstä/väestöistä olisi myös mielenkiintoista saada jossain vaiheessa tarkempaa ja varmempaa tietoa.
Kantasuomalaisuus on sekin sekoitus pääasiallisesti ruotsalaisista ja balteista, lisättynä pienellä itäisellä vivahteella.
Mitä tarkoittaa että "kantasuomalaisuus" olisi "sekoitus ruotsalaisista ja balteista"? Kantasuomalaiselle eksaktein määritelmä löytynee kielitieteestä, ja se tarkoittaa itämerensuomalaista kantakansaa, joka puhui kantasuomea. Voidaan myös kääntää esimerkiksi niin päin, että baltit ovat sekoitus alunperin suomalais-ugrilaista kieltä puhunutta väestöä. Väestöä, joka vaihtoi kielensä ja sekoittui indoeurooppalaisen vaikutuksen alla enemmän kuin Suomen alueelle muuttanut, ja toisistaankin erakoitunut väestö. Alla yksi tällainen tulkinta:

"Suomalais-ugrilaisista kansoista geneettisesti suomalaisia lähimpänä ovat baltit. Heistä kuitenkin vain virolaiset puhuvat suomalais-ugrilaista kieltä.

-- Tämä voidaan tulkita niin, että kaikki baltit ovat samaa geneettistä alkuperää, mutta latvialaiset ja liettualaiset ovat vaihtaneet alkuperäisen suomalais-ugrilaisen kielensä indoeurooppalaiseen, kertoi dosentti Kirsi Huoponen Turun yliopiston lääketieteellisen genetiikan osastolta."



Myös ruotsalaiset ovat sekoitus pääosin indoeurooppalaisia pohjois-germaaneja, jossain määrin pohjoisempana asuneita suomalais-ugrilaisia jne.

Perimmäisen pointin toki teksteistäsi ymmärsin. Kaikki etniset ryhmät ja kansat ovat sekoitus joistain aiemmista ryhmistä, ja mitä kauemmas taakse mennään, sitä lähemmäs Afrikkaa päädytään. Nykyisyydessä ja tulevaisuudessa jatketaan sekoittumista, mitä kautta Suomessakin toivottavasti päästään joistain kansantaudeista pikkuhiljaa eroon. Termi "kantasuomalainen", ja erityisesti sen sen käyttö rasismin oikeuttamisessa kieltämättä vituttaa.
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Vähänpä se rasistin leima näköjään nykyään vaatii. Millä ihmeellä sinä tuohon johtopäätökseen päädyit?

Jos viestissä oikein painotetaan henkilön iäksi 13 vuotta, niin mielestäni on ihan perusteltua oikaista tällainen väittämä, jos se on virheellinen.

Ja ei, se 20 vuoden ikä ei tee rasistisesta vihapostista yhtään sen hyväksyttävämpää.
Nyt taisi jäsen @Johnnie sarkasmitutka olla pahasti jumissa.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sori OT, mutta kuinka pitkälle ajassa pääsit/pääsitte?
Riippuen sukuhaarasta, pääasiallisesti noin 1500-luvulle. Aika pitkälle noudattelee kirkonkirjoista saatavaa tietoa, joskin joistakin esivanhemmista on säilynyt perimätietona hieman kaukaisempaa, mutta tietoa ei voi sanoa mitenkään kattavaksi.

Mielenkiintoista sukututkimuksissa on esivanhempien valtaisa lukumäärä. Ei tarvitse mennä montaa sukupolvea taaksepäin, kun määrä on jo räjähtänyt. Matemaattisesti kaava on selkeä, kaksi vanhempaa, 4 isovanhempaa, kahdeksan heidän vanhempaansa. Viisitoista sukupolvea tekee jo reilu 60 000 isovanhempaa. Tietysti käytännössä asia ei mene aivan noin, sillä samoja esivanhempia tulee väistämättä eri haaroista vastaan, mutta uskaltanee sanoa, että tuossa ajassa kuitenkin on tuhansia esivanhempia jokaisella. Siksi minua on aina huvittanut, kun ihmiset poimivat jonkin sukulinjan ja korostavat olevansa juuri sitä sukua. Se on huvittavaa siksi, että yhden linjan osuus kokonaisuudesta on murto-osa, eikä siksi ole mielekästä nostaa yhtä linjaa esiin, jos ei puhuta aivan lähihistoriasta.

Rasismiin aihe kytkeytyy siten, että joillakuilla ihmisillä on taipumus ajatella olevansa ns. parempaa sukua. Se on rasistinen ajatus, mutta myös typerä. Ylipäätään genetiikka ei määritä ihmisarvoa, vaan jokainen on oma yksilönsä ja ansaitsee tulla arvioiduksi itsenänsä.

@KotkaSydän geenitutkimukset kertovat meille lähimmiksi sukulaiskansoiksi ruotsalaiset ja virolaiset. Kielisukulaisuus kiertää hieman eri tavalla, eikä esimerkiksi kielisukulaiset Unkarista ole geneettisesti meitä lähellä. 1500-luvulla Suomessa oli noin 200 000 asukasta, 1000-luvulla kymmeniä tuhansia. Eli vaikka tänne olisi alunperin vaeltanut suht yhtenäinen joukko, vuosisatojen aikana tulijat lännestä tai etelästä ovat muuttaneet alkuperämme läntiseksi, vaikka kytkös itään löytyy. Olennaista on se, että mikään kansa ei ole muuta kuin sekoitus, joissa lähialueet korostuvat. Samoja ihmisiä lopulta kaikki.

Keitä me olemme? linkin takana mielenkiintoinen artikkeli.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen

Selitykset sivulla seitsemän, vai miten se oli.

Näitä "autoharrastaja Jukkia" on kyllä ihan liikaa vielä. Ei juma, kaikkia se leipä elättää.

Tässä näkyy myös nykyväen pakkomielle someen, jossa juttujen pitäisi olla ensimmäisenä, mutta silti niitä ei jakseta/viitsitä lukea kunnolla. Tuo Arja-Liisakin: ensin kommentoin ja sitten katsoin. Huoh. No sitten toivotetaankin hyvää jatkoa Lucialle.

Onneksi en työskentele mediassa, vaikka joskus isosti harkitsin. Mutta pieni kehu välillä iltapulujenkin suuntaan, tämän jutun luki mielellään.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Järjestäytynyt taho ei ainakaan minun prioriteeteissa olisi rasselirehvelit (jos nyt ymmärrän termin oikein), vaan taho joka pyrkisi yhteiskunnalliseen kiilaan jne.

Aa, tarkoitit Venäjää.

Se taas tarkoittaisi, että Venäjä laskee törkeällä rasismilla olevan niin suuri kaikupohja Suomessa, että sen avulla voisi lisätä yhteiskunnallista polarisaatiota.

Se olisi hälyttävää jo sinänsä, ja vielä hälyttävämpää yhteiskunnalliselta kannalta olisi se, jos olisivat tässä oikeassa (eli onnistuisivat sen avulla tosiaan luomaan vastakkainasettelua suomalaisten välille).
 
Viimeksi muokattu:

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Selitykset sivulla seitsemän, vai miten se oli.

Näitä "autoharrastaja Jukkia" on kyllä ihan liikaa vielä. Ei juma, kaikkia se leipä elättää.

Melkein pahempia ovat nuo "en mä rasisti ole, mutta..." tyypit. Jukka on sentään avoimesti rasisti ja myöntää sen. On jopa ylpeä siitä. Nämä muut ovat oikeasti rasisteja myös, mutta haluavat esittää muuta.
 

rpeez

Jäsen
Melkein pahempia ovat nuo "en mä rasisti ole, mutta..." tyypit. Jukka on sentään avoimesti rasisti ja myöntää sen. On jopa ylpeä siitä. Nämä muut ovat oikeasti rasisteja myös, mutta haluavat esittää muuta.

Joo, ovat kyllä rasisteja, mutta en oli ihan täysin samaa mieltä tuosta "esittämisen haluamisesta" enkä siitä että Jukka olisi sen parempi.

Noissa muiden kommentissa mielestäni näkyy jossain määrin se menneen maailman aika, noin ajateltiin monesti joskus -70 ja -80 luvulla. Eivät siis välttämättä edes ymmärrä itse, että omassa ajattelussa on roimasti korjattavaa. On kyllä käsittämätöntä joidenkin ihmisten kyvyttömyys muuttua maailman mukana edes näin yksinkertaisessa asiassa. Liittynee asuinpaikkaan / perittyihin perhearvoihin. Edit. Ja eikä varmasti ole mitään kykyjä ajatella noita tiedostavia "kantasuomalaisuus" pohdintoja mitä yllä on ollut.
 
Nyt tulee Yleltä joululauluja Lucianeidon johdolla. En pysty mitenkään ymmärtämään ihmisiä, jotka tästäkin voivat mielensä pahoittaa niin, että pitää alkaa vihaviestejä laittamaan. Kauankohan menee, että Suomessa ymmärretään, että suomalaisuus ei tarkoita vain valkoista ihoa? Samahan se on aina, kun somessa jollain yrityksellä on vaikka afrikkalaistaustainen henkilö mainoksessa. Vihaista palautettahan siitä seuraa tai vähintään vihaisia hymiöitä esim FB:n reaktioissa.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo, ovat kyllä rasisteja, mutta en oli ihan täysin samaa mieltä tuosta "esittämisen haluamisesta" enkä siitä että Jukka olisi sen parempi.

Noissa muiden kommentissa mielestäni näkyy jossain määrin se menneen maailman aika, noin ajateltiin monesti joskus -70 ja -80 luvulla. Eivät siis välttämättä edes ymmärrä itse, että omassa ajattelussa on roimasti korjattavaa. On kyllä käsittämätöntä joidenkin ihmisten kyvyttömyys muuttua maailman mukana edes näin yksinkertaisessa asiassa. Liittynee asuinpaikkaan / perittyihin perhearvoihin. Edit. Ja eikä varmasti ole mitään kykyjä ajatella noita tiedostavia "kantasuomalaisuus" pohdintoja mitä yllä on ollut.

Joo, mutta tuollaiset jukat tunnistaa helpommin ja heitä on paljon vähemmän. Yksilönä tietenkin pahempi, kuin nämä muut, mutta muut mahdollistavat ja aiheuttavat ns rakenteellisen rasismin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse haluan optimistisesti ajatella, että nämä tämänvuotisen Lucia-neidon valinnasta mielensä pahoittaneet ovat kuitenkin selkeähkö vähemmistö suomalaisista ja tässä "Onko Suomi rasistinen maa?"-keskustelussa on syytä muistaa, ettei meidän enemmistö tätä määritelmää täytä.

Toki vaikka se 90% maamme väestöstä ei ainakaan äänekkäitä rasisteja olisikaan, on se ~560 000 silti melkoinen joukko pitämään ääntä.

Sikäli ihmettelen, mikä on se näiden juuri esim. tämänvuotista Lucia-neitoa rasistisesti haukkuneiden "hyöty", mitä kuvittelevat moisella käytöksellään saavansa aikaan. Lisääntyykö heidän henkilökohtainen hyvinvointi, taloudellinen menestys jne. siitä? Globalisoituvassa maailmassa nurkkakuntainen ja vanhakantainen rasismi ei kyllä johda menesrykseen millään tasolla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös